Advertentie | |
|
21-05-2006, 11:46 | ||
Citaat:
__________________
Arguing on the internet is like running at the Special Olympics: even if you win you're still retarded.
|
21-05-2006, 12:39 | ||
Citaat:
De gevolgen waar ik op doel zijn meer dat de technologische vooruitgang dus ook meer macht heeft om te vernietigen (kernwapens, waar Noord Korea en Iran mee bezig zijn ???) |
21-05-2006, 12:43 | ||
Citaat:
|
21-05-2006, 13:04 | |||
Citaat:
Tevens kwam er in de twintigste eeuw eindelijk eens een eind aan achterhaalde rollenpatronen e.d. in ontwikkelde gebieden, dus whatever the cost, het blijft vooruitgang. Dat is op zich ook niet echt lastig om te bereiken aangezien alle voorgaande tijden zo uitermate kut waren, maar ja, het blijft vooruitgang. Citaat:
Je moet toch ergens dood aan gaan en op een gegeven moment zit er een eind aan de ontwikkeling van het aantal slachtoffers (zie bijvoorbeeld dat de ontwikkeling van precisiewapens vooraf gegaan werd door het ontwikkelen van steeds zwaardere bommen) dus op den duur is het het best waard.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
21-05-2006, 13:13 | ||
Citaat:
Slaat echt helemaal nergens op dit, spoort niet zegmaar !!! Ik geloof in een God van liefde! Laatst gewijzigd op 21-05-2006 om 13:20. |
21-05-2006, 13:22 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
21-05-2006, 19:47 | ||
Citaat:
Jezus (=God) had gelijk en zat er totaal niet naast. De Eindtijd is een periode, niet een specifiek punt waarop de wereld eindigt te bestaan. Deze periode is ingegaan op het moment dat hij ten hemel voer, zijn generatie dus. Je kan het vergelijken zoals de mens aan het sterven is op het moment dat het geboren wordt.
__________________
Ik vecht met de wapenrusting Gods (Ef. 6:10-20), Pugno et Profligo
|
21-05-2006, 20:09 | ||
Citaat:
"Die dingen", waarnaar hij verwijst, vinden we iets eerder: "Maar in de dagen na de verschrikkingen zal de zon verduisterd worden en de maan geen licht meer geven, de sterren zullen uit de hemel vallen en de hemelse machten zullen wankelen. Dan zal men de Mensenzoon zien komen op de wolken, bekleed met grote macht en luister. Dan zal hij de engelen erop uitsturen om zijn uitverkorenen uit de vier windstreken bijeen te brengen, van het uiteinde van de aarde tot het uiteinde van de hemel." (Mar. 13:24-27) Deze dingen zijn nog niet gebeurd, maar de betreffende generatie is al lang verdwenen. Mijn punt blijft dus staan: Jezus zat er naast.
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
|
21-05-2006, 20:09 | ||
Citaat:
(met uiteraard als verschil dat we zeker weten ooit dood te gaan en dat de eindtijd een wilde aanname is)
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
21-05-2006, 21:24 | ||
Citaat:
Mat 24:1 Nadat Jezus de tempel had verlaten, wendden zijn leerlingen zich onderweg tot hem en vestigden zijn aandacht op de tempelgebouwen. 2 Hij zei tegen hen: ‘Hebben jullie dat alles goed gezien? Ik verzeker jullie: geen enkele steen zal op de andere blijven, alles zal worden afgebroken!’ 3 Op de Olijfberg ging hij zitten met zijn leerlingen om zich heen, en nu ze onder elkaar waren vroegen ze: ‘Vertel ons, wanneer zal dat allemaal gebeuren en aan welk teken kunnen we uw komst en de voltooiing van deze wereld herkennen?’ Ik gebruik de 51 vertaling, omdat deze iets dichter bij de grondtekst ligt. In dit stukje gaat Jezus met zijn leerlingen van Jeruzalem naar de Olijfberg. Zoals je misschien wel weet is Jeruzalem omgeven door bergen, waardoor je een prachtig uitzicht hebt over de stad. De tempel was waarschijnlijk zeer mooi en goed zichtbaar vanwaar Jezus en de leerlingen liepen. Ik gok dat de leerlingen Jezus wezen op de grootheid van de tempel en dat het een geweldig gebouw is. Jezus reageerd echter anders dan de leerlingen dachten. Toen ze eindelijk op de Olijfberg zaten vroegen ze eigenlijk 2 vragen, dat zijn; 1. Vertel ons, wanneer zal dat allemaal gebeuren 2. aan welk teken kunnen we uw komst en de voltooiing van deze wereld herkennen? De eerste vraag slaat duidelijk op het antwoord van Jezus "Hebben jullie dat alles goed gezien? Ik verzeker jullie: geen enkele steen zal op de andere blijven, alles zal worden afgebroken!" Waar de tweede vraag precies vandaan komt weet ik niet. Misschien brachten ze de verwoesting van de tempel in verband met het einde van de wereld of misschien waren ze benieuwd naar de eindtijd. Iig geeft Jezus in de volgende versen (4-33) een antwoord wat duidelijk op de tweede vraag van de leerlingen slaat. Nu is de vraag of vers 34 die jij aanhaalt ook op daarop slaat. Mat 24:34 Ik verzeker jullie: deze generatie zal zeker nog niet verdwenen zijn wanneer al die dingen gebeuren. 35 Hemel en aarde zullen verdwijnen, maar mijn woorden zullen nooit verdwijnen. 36 Niemand weet wanneer die dag en dat moment zullen aanbreken, ook de hemelse engelen en de Zoon niet, alleen de Vader weet het. Mijn antwoord is 'Nee', want zoals je in vers 36 kan lezen zegt Hij dat Hij niet weet wanneer dat moment is. Dus waarom zou hij iets beweren wat Hij niet weet? dat doet hij ook niet. Zoals je kan lezen heeft hij t/m vers 33 nog geen antwoord gegeven op de eerste vraag van de leerlingen en het antwoord op die vraag is vers 34. Dus voor de duidelijkheid ff de vraag met antwoord onder elkaar; "Vertel ons, wanneer zal dat allemaal gebeuren?" "Ik verzeker jullie: deze generatie zal zeker nog niet verdwenen zijn wanneer al die dingen gebeuren." Conclusie; Jezus zegt dat de tempelgebouwen worden afgebroken tijdens hun generatie. Zoals je misschien ook weet is de tempel verwoest in het jaar 70, toen de generatie van Jezus en zijn leerlingen nog leefden. Kortom Jezus zat er niet naast.
__________________
Ik vecht met de wapenrusting Gods (Ef. 6:10-20), Pugno et Profligo
|
22-05-2006, 20:00 | |||||||||||||||||
Citaat:
Nogmaals Marcus 13 Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Er is trouwens nog iets opmerkelijks aan deze passages: Jezus meent iets niet te weten wat God wel weet, hij maakt een duidelijk onderscheid tussen de Zoon en de Vader (vers 32). Hoe kan dit als Jezus God is? Nogmaals Lucas 21 (wat overigens voornamelijk kopieerwerk is van Marcus) Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Andere passages Ook uit vele andere passages blijkt dat Jezus dacht dat het einde nabij was, hier nog enkele voorbeelden. Bedenk steeds dat Jezus zich richt tot de mensen uit die tijd, wat duidelijk blijkt uit de context. Mat. 16:28: Citaat:
Citaat:
Citaat:
Joh. 5:28-29 Citaat:
Het is overduidelijk dat Jezus in zijn tijd dacht dat het einde nabij is. De mensen uit die generatie zouden het nog meemaken. Het eind der tijden had dus een kleine 2000 jaar geleden moeten plaatsvinden. Mijn punt blijft dus nog steeds staan: Jezus zat er naast.
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
|
29-05-2006, 09:16 | ||
Citaat:
__________________
Ik vecht met de wapenrusting Gods (Ef. 6:10-20), Pugno et Profligo
|
29-05-2006, 12:53 | ||
Citaat:
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
|
29-05-2006, 21:47 | ||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
29-05-2006, 22:36 | ||
Citaat:
Hij beloofde alleen dat er niet nog een wereldwijde vloed zou komen: 11 Deze belofte doe ik jullie: nooit weer zal alles wat leeft door het water van een vloed worden uitgeroeid, nooit weer zal er een zondvloed komen om de aarde te vernietigen. 12 En dit,’ zei God, ‘zal voor alle komende generaties het teken zijn van het verbond tussen mij en jullie en alle levende wezens bij jullie: 13 ik plaats mijn boog in de wolken; die zal het teken zijn van het verbond tussen mij en de aarde. 14 Wanneer ik wolken samendrijf boven de aarde en in die wolken de boog zichtbaar wordt, 15 zal ik denken aan mijn verbond met jullie en met al wat leeft, en nooit weer zal het water aanzwellen tot een vloed die alles en iedereen vernietigt. 16 Als ik de boog in de wolken zie verschijnen, zal ik denken aan het eeuwigdurende verbond tussen God en al wat op aarde leeft. 17 Dit,’ zei God tegen Noach, ‘is het teken van het verbond dat ik met alle levende wezens op aarde gesloten heb.’ |
29-05-2006, 22:40 | ||
Citaat:
|
29-05-2006, 22:47 | ||
Citaat:
Nee, de vlieger dat we te dom zijn om god te bevatten gaat in dit geval niet op.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
29-05-2006, 23:10 | ||
Citaat:
Het kan zijn dat iets voor jou (voor mensen) tegenstrijdig is terwijl dat voor God niet zo is. Mensen hebben beperkingen in denken en doen, die God zelf (als je ervan uit gaat dat hij ons heeft gemaakt) heeft opgelegd. Die gelden voor Hem zelf dus niet. Wij kunnen maar denken in 3 dimensies, meer kunnen we niet bevatten. Gods 'verstand' gaat veel verder en hij overziet alles. Als wij alles van God zouden begrijpen zouden we gelijk zijn aan Hem.. Begrijp je een beetje wat ik bedoel :\ |
30-05-2006, 00:45 | |||
Citaat:
Citaat:
Je kunt niet naar eigen goeddunken de definities van woorden gaan aanpassen als god daardoor toevallig in het nauw gedreven wordt.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
30-05-2006, 12:01 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
30-05-2006, 12:34 | ||
Citaat:
Goddelijke voorstellingen zullen zichzelf toch echt eerst moeten bewijzen, want roepen dat god niet bevatten is omdat omdat het christendom dat zo zou leren is een cirkelredenatie.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
30-05-2006, 12:55 | ||
Citaat:
Als je dus van de eigenschappen van God uitgaat zoals God zelf die geopenbaard heeft (zoals we geloven), dan moeten we wel concluderen dat God niet te bevatten is. Dus samenvattend: we hebben niet een geloof gemaakt en daar een God bij verzonnen, want dan zouden we dat geloof wel veel gemakkelijker hebben gemaakt. |
30-05-2006, 13:38 | ||
Citaat:
Ik gaf aan dat Jezus volgens de betreffende tekst niet precies wist waneer het moment zou komen (lees nog eens terug). Dat Jezus dacht dat het nabij was, zo nabij dat die generatie het zelfs nog mee zou maken, is niet te ontkennen. Het staat op meerdere plekken in de bijbel, letterlijk zelfs.
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
|
30-05-2006, 13:45 | ||
Citaat:
Je omzeilt er overigens onterecht mijn argument mee dat een godheid zich toch echt zal moeten bewijzen voordat die goddelijkheid als een argument (voor jezus in dit geval) kan dienen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
30-05-2006, 13:54 | ||
Citaat:
Waarom is roodkapje een sprookje? Uiteraard kennen wij de schrijver en kennen we zijn of haar intenties (fantasie/verzonnen). Echter zouden wij de schrijver niet kennen, zouden we het alsnog als een sprookje bestempelen, waarom? Omdat de gebeurtenissen en entiteiten (wolf die praat etc etc) in het verhaal in de hedendaagse realiteit (het nu) zich niet kunnen voordoen. Als wij naar velen "verhalen" van de bijbel gaan kijken zien we echter hetzelfde fenomeen. Entiteiten en gebeurtenissen die totaal niet passen of kunnen in de hedendaagse realiteit (slang die praat, man die op water loopt, man die dood gaat en weer levend wordt etc). Een behoorlijk groot deel van de mensen bestempelt dit echter niet als een sprookje of fantasie. Dit druist in tegen hoe wij normaliter redineren.... En dan kun je wel zeggen dat "het redeneren" niet samen gaat met het geloven, maar dat klopt niet helemaal. Als ik geloof dat ik later succesvol zal worden, heb ik misschien al de ingredienten of mogelijkheden om dat succes te bereiken. Als een wetenschapper bepaalde voorspellingen doet, zijn daar bijvoorbeeld berekeningen aan vooraf gegaan. Als jij gelooft dat je de jackpot van 10 miljoen zal winnen, heb je dat lot gekocht en is er een kans. Kortom men gelooft omdat iets aannemelijk lijkt/is. Door het redeneren komen we tot die "aannemelijkheid". Kijkende naar sommige bijbelse verhalen, vraag ik me af of er daadwerkelijk over wordt geredeneerd? Het lijkt alsof men "blind" in dit soort verhalen gelooft. Dat is toch wel merkwaardig te noemen, aan de andere kant weer niet als je nagaat hoe het geloof in elkaar zit of waarom men gelooft... maar goed dat is een andere discussie. |
30-05-2006, 14:03 | ||
Citaat:
|
30-05-2006, 14:22 | ||
Citaat:
|
30-05-2006, 14:52 | |||
Citaat:
Dit wordt nog eens extra duidelijk als je naar Mat. 16:28 kijkt: Citaat:
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
|
30-05-2006, 15:14 | ||
Citaat:
Het lijkt me verstandig dat je dit topic nog eens vanaf het begin leest, en vooral mijn reacties. Mijn standpunt is glashelder: Jezus dacht 2000 jaar geleden dat het eind nabij was, de mensen uit zijn tijd zouden het nog meemaken. Daarmee zat hij er dus keihard naast. Mijn standpunt heb ik uitgebreid beargumenteerd in eerdere reacties in dit topic.
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
|
30-05-2006, 15:19 | ||
Citaat:
|
30-05-2006, 15:31 | ||
Citaat:
Zie voor de betekenis van het Griekse woord genea bijvoorbeeld hier. Daar worden veel bijbelvertalingen aangehaald, een aantal Griekse woordenboeken, een aantal bijbelwoordenboeken en een aantal bijbelencyclopedieën. Het is echt overduidelijk wat het betreffende Griekse woord betekent, zeker als je Mat. 16:28 er ook bij pakt.
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
|
31-05-2006, 12:19 | ||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Daarentegen geeft ik jou 52 bijbelvertalingen, 5 Griekse woordenboeken, 25 bijbelwoordenboeken, 6 bijbelencyclopedieën, 16 bijbelcommentaren, de opvattingen van 8 christelijke experts en nog eens 13 experts die jouw opvatting expliciet ontkrachten. Het is overduidelijk wat het woord betekent! Citaat:
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
|
31-05-2006, 15:38 | ||||||
Citaat:
Deze tekst kun je dus niet gebruiken om te bewijzen dat Jezus dacht dat de wederkomst nabij was. Citaat:
Waarom zou Jezus eerst zeggen dat hij het moment van de wederkomst niet weet en vervolgens voorspellen dat die iets na de tempelvernietiging zal plaatsvinden. Lijkt me een beetje tegenstrijdig Citaat:
Citaat:
Citaat:
Maar het dreigt nu te ontaardden in een ja/nee spel, dus als er weinig nieuws meer aan bod gaat komen, dan moeten we deze discussie maar afsluiten denk ik. Jij overtuigt mij nooit en ik jou ook niet vrees ik. Kben iig blij dat ik hier een normale discussie kan voeren, dit itt de walgelijke site geenstijl.nl |
31-05-2006, 20:48 | |||||||||||
Citaat:
Citaat:
Ik snap niet hoe je er bij komt dat “Hij in ere hersteld wordt aan de rechterhand van Zijn Vader” Dat staat nergens in deze tekst. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Ironisch genoeg ontkracht de link die je hierboven aanhaalt jouw vertaalstandpunt. Citaat:
Citaat:
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
|
01-06-2006, 22:00 | ||
Citaat:
Vers 27 gaat idd over de wederkomst van Christus. Vers 28 daarintegen niet, wanneer ik de oude statenvertaling en de grondtekst neem, staat er duidelijk "totdat zij de Zoon des mensen zullen hebben zien komen in Zijn Koninkrijk." Dit gaat dus over de Hemelvaart. Als ik dan de andere evangeliën er bij pak; Mar 9:1 en Luc 9:27 Daar staat dat sommige niet zullen sterven "voordat zij het Koninkrijk Gods gezien hebben." Markus versterkt dit zelfs door te zeggen; "het Koninkrijk Gods met kracht gekomen is." Je zult misschien zeggen dat het hier weer om de terugkomst van Jezus gaat, maar dat wordt al beschreven in het vers daarvoor. Wat wordt er dan met "het Koninkrijk Gods (zien)" bedoeld. Wanneer je de Bijbel er op na slaat zie je dat er niet altijd de Hemel (oid) mee bedoeld wordt, kijk alleen maar eens naar Opb 1:9 Ik, Johannes, uw broeder en deelgenoot in de verdrukking en in het Koninkrijk en de volharding in Jezus, was op het eiland, genaamd Patmos, om het woord Gods en het getuigenis van Jezus. of Luk. 12:31 Maar zoekt zijn Koninkrijk, en die dingen zullen u bovendien geschonken worden. (in de statenvertaling staat "zoekt het Koninkrijk Gods") Je moet weten dat het woord "zien" of "gezien" moet worden gelezen als "beleven", zie Joh. 8:56. Uit deze teksten (en nog een aantal) kan je halen dat met "het Koninkrijk Gods zien" zoiets bedoeld wordt als; het beleven van de kracht van van God, of de uitstorting van de Heilige Geest Wat tot gevolg heeft dat het refereerd naar het Pinksterfeest, ook wel bekend als de uitstorting van de Heilige Geest. Een andere uitleg, die vaak gebruikt wordt, is dat Jezus hier doelt op het oordeel over het Joodse volk en over Jeruzalem. En zoals we nu wel weten was dat in 70 na Christus. Dit wordt dan ook weer in combinatie gebracht met Mat 24, Mar 13 en Luk 21. Hier lezen we, in de eerste verzen, dat Jezus de verwoesting van Jeruzalem voorspeld. Uit Mat. halen we dat ze de verwoesting koppelen aan de komst van Jezus (het woord voor "komst" kan ook "aanwezigheid" betekenen) en aan het einde van de wereld. Het antwoord van Jezus bestaat dan ook uit voorspellingen, zowel over Jeruzalem als over de wereld. Het is soms latig te bepalen waar wat bij hoort. Luc 21:20 gaat duidelijk over Jeruzalem. In Mar 13:24 heeft Jezus het over "de dagen na de verschrikkingen" Wat Hij bedoeld is mij niet geheel duidelijk. Het kan zijn dat Hij het heeft over de tijd na de verwoesting van Jeruzalem, de tijd waarin wij nu leven en de tijd die nog voor ons ligt. Of Hij heeft het al over de toekomst en het einde van de wereld. Dan krijgen we het stukje waar jij erg over struikeld. Mat 24:34 Voorwaar, Ik zeg u, dit geslacht zal geenszins voorbijgaan, voordat dit alles geschiedt. Mar 13:30 Ik verzeker jullie: deze generatie zal zeker nog niet verdwenen zijn wanneer al die dingen gebeuren. Luc 21:32 Voorwaar, Ik zeg u, dit geslacht zal geenszins voorbijgaan, voordat alles geschiedt. Ik heb het voor je nagezocht en het woord voor generatie/geslacht kan idd vertaald worden als 'de huidige generatie' maar ook als geslacht in de vorm van verwantschap dus volk. Het is hier dus niet zeker als Jezus het wel over de huidige generatie heeft. Indien het wel het geval is dan gaat het over de verwoesting van Jeruzalem (zie ook eerdere post). Jezus zegt iig niet dat de huidige generatie het einde van de wereld zal mee maken. Dit weet je uit de volgende dingen; Jezus zegt 2 verzen verder dat Hij niet weet wanneer Hij terugkomt. Het excuus dat van jouw dat Hij dacht dat het nabij was, maar niet de exacte datum wist gaat niet op. Dit omdat Jezus dan onmogelijk zo'n uitspraak zou doen, want stel je voor dat hij een aantal jaren later terug zou komen en alle leerlingen al dood zouden zijn (bijv door de verwoesting van Jeruzalem). Een ander punt waaruit je het kan halen is dat Jezus telkens spreekt over "vele valse profeten". Jezus doelt op grote aantallen. Deze aantallen kunnen niet gehaald worden in de jaren waarin die generatie leeft. Dit aan de ene kant omdat zij wisten wie Jezus was en aan de andere kant omdat het Christendom nog zo dusdanig klein en onbekend was. Dit heeft tot gevolg dat er in hun generatie hooguit een aantal valse profeten zouden komen. Kortom Jezus heeft voorspeld dat Jeruzalem verwoest zou worden (en misschien ook dat die generatie het zou meemaken) en Hij wist dat het einde van de wereld nog een lange tijd zou duren.
__________________
Ik vecht met de wapenrusting Gods (Ef. 6:10-20), Pugno et Profligo
|
02-06-2006, 21:25 | |||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
04-06-2006, 16:54 | |||||||||||
Citaat:
“ Voorwaar, Ik zeg u: Er zijn sommigen onder degenen, die hier staan, die de dood voorzeker niet zullen smaken, voordat zij de Zoon des mensen hebben zien komen in zijn koninklijke waardigheid.” En andere vertalingen: “ Ik verzeker jullie, er zijn er hier die de dood niet zullen proeven voordat ze gezien hebben dat de Mensenzoon als koning komt.” (Willibrordvertaling) “Ik verzeker jullie: er staan hier mensen die niet zullen sterven voordat ze de Mensenzoon als koning hebben zien komen.” (GNB) “ Ik verzeker jullie: sommigen van de hier aanwezigen zullen niet sterven voor ze de komst van de Mensenzoon en zijn koninklijke heerschappij hebben meegemaakt.” (NBV) Zowel vers 27 als 28 gaan dus over de komst van het Koninkrijk, net als vele andere passages die ik al eerder aangehaald heb. Door vers 28 van vers 27 weg te trekken, ruk je het volledig uit zijn context Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
20 Wanneer jullie zien dat Jeruzalem door legertroepen omsingeld is, weet dan dat de verwoesting van de stad nabij is. 21 Wie in Judea is moet dan de bergen in vluchten, wie in Jeruzalem is moet er wegtrekken, en wie op het land is moet niet naar de stad gaan, 22 want in die dagen wordt de straf voltrokken, waardoor alles wat geschreven staat in vervulling zal gaan. 23 Wat zal het rampzalig zijn voor de vrouwen die in die tijd zwanger zijn of een kind aan de borst hebben! Want er zal ontzaglijk veel leed zijn in het land, en een zwaar vonnis zal de bevolking treffen. 24 De inwoners zullen omkomen door het zwaard of in gevangenschap worden weggevoerd en onder alle volken worden verstrooid, terwijl Jeruzalem vertrapt zal worden door heidenen, tot de tijd van de heidenen voorbij is. 25 Dan [En] zullen er tekenen zijn aan de zon en de maan en de sterren, en op aarde zullen de volken sidderen van angst voor het gebulder en het geweld van de zee; 26 de mensen worden onmachtig van angst voor wat er met de wereld zal gebeuren, want de hemelse machten zullen wankelen. 27 Maar dan[en alsdan] zullen ze op een wolk de Mensenzoon zien komen, bekleed met macht en grote luister. 28 Wanneer dat alles staat te gebeuren, richt je dan op en hef je hoofd, want jullie verlossing is nabij!’ 29 Hij vertelde hun ook een gelijkenis: ‘Kijk naar de vijgenboom en al de andere bomen. 30 Als je ziet dat ze uitlopen, weet je dat de zomer in aantocht is. 31 Zo moeten jullie ook weten, wanneer je die dingen ziet gebeuren, dat het koninkrijk van God nabij is. 32 Ik verzeker jullie: deze generatie zal zeker niet verdwenen zijn wanneer dit alles gebeurt. 33 Hemel en aarde zullen verdwijnen, maar mijn woorden zullen nooit verdwijnen. Deze tekst begint met het stuk over de vernietiging van de tempel (v. 20-24). Tevens, in de grondtekst kai, zullen er tekenen zijn aan de zon en de maan en de sterren, en op aarde zullen de volken sidderen van angst voor het gebulder en het geweld van de zee, de mensen worden onmachtig van angst, hemelse machten zullen wankelen. Tevens (wederom het Griekse woord kai) zullen zij (de mensen uit het vorige vers) de Mensenzoon op een wolk zien komen. Dit stuk is van essentieel belang hier omdat hieruit blijkt dat de vernietiging van de tempel op hetzelfde moment plaatsvindt met de hierboven opgesomde gebeurtenissen. Het woordje “dan” dat hier in de NBV gebruikt wordt (kai in het Grieks), moet gelezen worden als "en" of “op die tijd”. De Statenvertaling is hier duidelijker in en vertaalt het daarom ook met “alsdan” of “en”. Zowel de vernietiging van de tempel als wereldlijke gebeurtenissen gebeuren dus in dezelfde tijd, de tijd waarop de Mensenzoon op een wolk zal komen en het Koninkrijk nabij is. Dat het allemaal destijds had moeten gebeuren wordt nog eens extra duidelijk als je ziet dat Jezus het steeds heeft over “jullie” (de mensen die toen leefden dus) die “dit alles” (waar hij het net over heeft gehad) zullen meemaken. Het onderscheid dat jij maakt tussen voorspelingen over de tempel en de rest van de wereld is dus niet gerechtvaardigd, ze vallen in de tekst samen. Hoewel de tempel inderdaad vernietigd is, is de rest niet uitgekomen. Mijn punt blijft dus staan. Citaat:
Meteen daarna zegt Jezus over deze dingen: “Zo moeten jullie ook weten, wanneer je die dingen ziet gebeuren, dat het einde nabij is. 30 Ik verzeker jullie: deze generatie zal zeker nog niet verdwenen zijn wanneer al die dingen gebeuren.”. Hieruit blijkt dat wanneer de mensen uit die tijd (“jullie”, “deze generatie”) al de dingen die er vlak boven worden opgesomd zullen zien, het einde nabij is. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
En dit is echt niet alleen mijn opvatting. Kijk bijvoorbeeld eens in het boek "The New Testament" van Bart Ehrman. Dit boek wordt wereldwijd aan theologiefaculteiten gebruikt!
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
Laatst gewijzigd op 04-06-2006 om 19:00. |
04-06-2006, 19:54 | ||||||||
Citaat:
31 Wanneer de Mensenzoon komt, omstraald door luister en in gezelschap van alle engelen, zal hij plaatsnemen op zijn glorierijke troon. 32 Dan zullen alle volken voor hem worden samengebracht en zal hij de mensen van elkaar scheiden zoals een herder de schapen van de bokken scheidt; 33 de schapen zal hij rechts van zich plaatsen, de bokken links. 34 Dan zal de koning tegen de groep rechts van zich zeggen: “Jullie zijn door mijn Vader gezegend, kom en neem deel aan het koninkrijk dat al sinds de grondvesting van de wereld voor jullie bestemd is. […] 46 Hun staat een eeuwige bestraffing te wachten, de rechtvaardigen daarentegen het eeuwige leven.’ De volgorde is dus zo: eindtijd -> wederkomst (komst van de Mensenzoon) -> oordeel -> Koninkrijk De wederkomst wordt ook nog vermeld in 1 Tess 4, en ook hieruit blijkt weer heel duidelijk dat het niet lang meer duurt: “15 Wij zeggen u met een woord van de Heer: wij, die in leven blijven tot de komst van de Heer, zullen de doden in geen geval voorgaan. 16 Wanneer het signaal gegeven wordt, de aartsengel zijn stem verheft en de bazuin van God weerklinkt, zal de Heer zelf uit de hemel neerdalen. Dan zullen eerst de doden die Christus toebehoren opstaan, 17 en daarna zullen wij, die nog in leven zijn, samen met hen worden weggevoerd op de wolken en gaan we de Heer in de lucht tegemoet. Dan zullen we altijd bij hem zijn. De mensen die toen leefden zijn nu toch echt al een tijdje dood, maar Jezus is nog niet terug! Citaat:
Citaat:
Jezus zegt dus tegen de mensen die toen leefden dat wanneer zij (“jullie”, “je”) dat alles zullen zien en dat het einde nabij is, hij verzekert hen (“jullie”) dat hun generatie nog niet voorbij zal zijn voordat al die dingen (die hij net daarvoor heeft genoemd) zullen gebeuren. De wederkomst, het einde, had toen dus al moeten plaatsvinden! Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
|
05-06-2006, 16:29 | ||||||
Citaat:
Citaat:
Hoe treffend is de overeenkomst tussen dit Bijbelgedeelte en mattheus 16. Dit Bijbelgedeelte geeft aan dat itt wat jij zegt, de Mensenzoon naast het eindoordeel bij de wederkomst, ook de gestorven zielen oordeelt. Met dit in ons achterhoofd terug naar Mattheus 16. Vers 26: beschrijft het nut van onze daden in het licht van het sterven. Dan vers 27: Geeft aan dat de Mensenzoon, als Rechter, ons naar die daden zal oordelen, zoals ook Stefanus en zijn belagers geoordeeld werden. DAn vers 28: jij zegt dat de mensenzoon pas in zijn Koninklijke waardigheid en bekleed met luister komt, bij de wederkomst en dat die generatie dat nog zou meemaken. Nou dus niet, Jezus was duidelijk al bekleed met luister en koninklijke waardigheid bij de dood van Stefanus. Ook is duidelijk dat STefanus Hem heeft gezien in die staat. Zo is Stefanus dus een voorbeeld van die sommigen uit vers 28 verder over 1 thess 4 er staat wij, die nog in leven zijn. Waarom zou je dit niet kunnen vertalen met: degenen van de gelovigen die nog in leven zijn. Je vertaalt wij, heel letterlijk in de ott , maar als je een hoofdstuk verder (1 thess 5: 10) leest zie je dat met wij bedoeld wordt: de gelovigen, van alle tijden. Paulus zegt immers: wij, of we nu gestorven zijn of op de aarde. Citaat:
Jij bent overigens niet de enige die in deze valkuil trapt. Denk bijvoorbeeld aan Petrus, die dacht dat Johannes niet zou sterven tot aan de wederkomst. Johannes ontkent dit echter duidelijk. Verder blijkt uit dit gedeelte, uit de mond van Jezus Zelf, ook dat de generatiegenoten van Jezus, de discipelen, wel degelijk zouden sterven. Jezus voorzegt immers Petrus' dood en impliciet ook die van Johannes. Citaat:
Citaat:
|
07-06-2006, 16:26 | ||||||||
Citaat:
Ik heb ook nog wat literatuur er op nageslagen. Hierin worden de wederkomst van Christus (Mensenzoon), het eindoordeel en Gods Koninkrijk steeds met elkaar verbonden, precies zoals ik betoog. De Hemelvaart is echt wat anders! Zie: “A dictionary of the bible” van Browning (Oxford UP, 1996), “The Oxford companion to the bible” van Metzger en Coogan (ed.) (Oxford UP, 1993), “Bijbels woordenboek” van Born (red.) (J.J.Romer & Zonen, 1969) en “Christelijke encyclopedie” van Harinck (red.) (Kok, 2005) Citaat:
Ook wordt er in Hand. 7 helemaal niet geoordeeld, Stefanus zegt alleen dat de Heer hun deze zonde niet moet aanrekenen, in navolging van was Jezus zegt in Luc. 24:34 en Mat. 5:44 (zie de noot in de Statenvertaling). Daarentegen is er in Mat. 25 heel duidelijk sprake van een oordeel: alle mensen worden samengebracht en de bokken worden van de schapen gescheiden, de schapen zullen eeuwig aan het Koninkrijk mogen deelnemen en de bokken zullen eeuwig gemarteld worden in de hel. Dit gaat dus echt niet over hetzelfde. Volgens mij is er ook geen enkele theoloog die dat beweert. Ook in Mar. 9:1 staat heel duidelijk dat het Koninkrijk nog zal komen voodat de mensen van toen zullen sterven: “Verder zei hij ook nog: ‘Ik verzeker jullie: sommigen die hier aanwezig zijn zullen niet sterven voordat ze de komst van het koninkrijk van God in al zijn kracht hebben meegemaakt.’” Citaat:
Het is trouwens maar de vraag om met 5:10 werkelijk de gestorvenen bedoeld worden. Het Griekse woord katheudo betekent namelijk in de eerste instantie slapen, maar kan ook eufemistisch voor sterven bedoeld worden. De meeste andere vertalingen (zie bijv. de SV en de NBG’51) vertalen het hier dan ook gewoon met “slapen”, net als in de verzen daarvoor, waar hetzelfde Griekse woord gebruikt wordt. Waarom de NBV alleen in dit vers de vertaling “gestorven” gebruikt (maar pal daarvoor niet), is mij een raadsel Ook uit andere brieven, die gericht waren aan mensen die toen leefden, blijkt dat ook Paulus dacht dat het eind nabij was: “ Laat iedereen u kennen als vriendelijke mensen. De Heer is nabij.” (Fil. 4:5) “ maar nu de tijd ten einde [SV: deze laatste dagen] loopt heeft hij tot ons gesproken door zijn Zoon, die hij heeft aangewezen als enig erfgenaam en door wie hij de wereld heeft geschapen.” (Heb. 1:2) “ Immers: ‘Nog een heel korte tijd, dan komt hij [Christus] die komen zal, hij blijft niet lang meer weg,” (Heb. 10:37) Als je dit mee in overweging neemt, is het heel waarschijnlijk dat Paulus ook in 1 Tess. 4 dacht dat Christus snel terug zou komen. Citaat:
Ook klopt het niet dat het onzeker is of ze deze dingen wel zullen zien. Vers 34 is daar namelijk heel duidelijk over. De generatie zal niet voorbijgaan totdat (Griek: heos) alles (dus niet alleen de verwoesting van de tempel) gebeurd is. Zie ook de (letterlijke) Statenvertaling: “Voorwaar, Ik zeg u: Dit geslacht zal geenszins voorbijgaan, totdat al deze dingen zullen geschied zijn”, of een Engelstalige letterlijke vertaling (de Green’s Literal): “Truly I say to you, In no way will this generation pass away until [totdat] all these things have occurred.”, of de King James: “Verily I say unto you, This generation shall not pass, till all these things be fulfilled”. Al mijn ‘aannames’ zijn volledig op de tekst gebaseerd. Het Griekse genea slaat duidelijk op de mensen die toen leefden, zoals ik met 125 onafhankelijke bronnen heb aangetoond en uit de context blijkt (Jezus sprak immers tot de mensen uit die tijd). “al deze dingen”, slaat zoals het woord al zegt, op alles wat Jezus daarvoor opgesomd heeft, niet alleen de verwoesting van de tempel, dan had dat er wel gestaan. Dat “jullie” op zijn leerlingen (discipelen) slaat, mensen die dus toen leefden, blijkt ook heel duidelijk uit het begin van Mat. 24. Citaat:
Doel je vervolgens met hetgeen je hierboven schrijft op Joh. 21:20-23? Daarin doet Jezus juist geen uitspraak of Johannes wel of niet zou sterven, hij geeft alleen aan dat het niet de zaak van Petrus is om dat te weten. Citaat:
Citaat:
Over de evolutietheorie heb ik overigens ook niets te verliezen. Ook al zou mogen blijken dat ze niet waar is, zou ik nog steeds een atheïst zijn omdat ik ook dan geen enkele reden zie dat een god (laat staan de christelijke) het universum geschapen zou moeten hebben, maar dat terzijde.
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Werk, Geld & Recht |
Weg gaan op de aangegeven eindtijd? Inmymaxi | 2 | 14-08-2016 20:31 | |
Psychologie |
Eindtijd Dionysos | 21 | 12-10-2010 10:37 | |
Software & Hardware |
[mysql] gegevens in tabel bijwerken freyk | 10 | 05-06-2007 21:26 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Volbrachte bijbelse profetieën? Bart Klink | 60 | 14-10-2005 15:33 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
De Eindtijd is nabij Yab-Yum | 12 | 10-12-2004 12:14 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
eindtijd debotjuh | 31 | 03-08-2003 12:11 |