09-07-2004, 23:03 | ||
Citaat:
yep, en de problemen beginnen pas wanneer iemand het eerst 'interpreteert' voor anderen, en het daarna voorschoteld als waarheid. een goed voorbeeld hiervan vind ik (mensen die nog steeds in de bijbel begraven zijn zullen me vast kunnen helpen met de letterlijke tekst) is de zinssnede in de bijbel, waarop alle haat tegen homofielen is gebaseerd. "gij zult uw zaad niet in onvruchtbare aarde strooien" het zou een advies aan boeren kunnen zijn, maar in plaats daarvan wordt het misbruikt, en zo uitgelegd dat iedereen die zich niet voortplant tegen de bijbel en daarmee tegen god handelt. (en dus geminacht/gediscrimineerd/vervolgd/gedood moet worden) deze 'interpretatie' is nog steeds een van de betere voorbeelden van corruptie binnen het geloof die ik ken.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
Advertentie | |
|
09-07-2004, 23:04 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Dat zou alleen nadelig worden voor me, want ik zou afwijken van de Bijbel. |
09-07-2004, 23:06 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Daarbij zou een persoon met hulp van de Heilige Geest zelf een tekst kunnen interpreteren. |
09-07-2004, 23:09 | ||
Citaat:
Maar je zegt ook dat je niet het recht hebt om te zeggen tegen iemand dat hij lekker naar de hel gaat. MAar je hebt wel het recht om dat te denken? |
09-07-2004, 23:13 | ||
Citaat:
Jij bent christelijk. Heb jij ooit de stem van God gehoord? Sprak de heilige Geest tegen jou? |
09-07-2004, 23:15 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
verder heeft de HG nooit tegen mij gesproken. Enkel geleid. |
09-07-2004, 23:49 | ||
Citaat:
heb je al eens bedacht dat jouw ideeen over goed en slecht voorgeschreven zijn? heb je al eens nagedacht dat het idee van een 'opname' een machtig instrument om mensen mee te manipuleren? 'even' uitleggen hoe dat werkt: (dit wordt weer een lang lang voorbeeld) ik ben een mens, en net als alle anderen wil ik leven. ik besluit dat ik om te overleven niet ga jagen, geen boer wordt etc, nee, ik ben slimmer dan dat: ik ga anderen voor me laten werken. hoe doe ik dat? wat heb ik nodig? benodigd: onderwerping aan mij, een mechanisme om mijn macht te behouden. mogelijke middelen: of geweld of manipulatie. geweld valt af omdat dit een onbetrouwbaar middel is; er is immers een grote kans dat er vroeg of laat iemand sterker is dan ik. dus: manipulatie wordt mijn job. Ik moet mensen laten geloven dat ze mij nodig hebben, en dat ze vervolgens doen wat ik wil, ook is een mechanisme nodig om te zorgen dat mensen geen vraagtekens plaatsen bij mijn wil. dus wat te doen: ik verzin een wezen, een machtig, onvoorstelbaar machtig wezen, zo machtig, dat de mensen geen illusie kunnen hebben dat ze het tegen mijn wezen op kunnen nemen, op wat voor manier dan ook. om dit wezen zijn macht te geven, kan ik tegen de mensen zeggen dat mijn wezen heerst over zaken die hen te machtig zijn, waar ze niks aan kunnen doen. (het weer, bliksem, rampen, ziektes en de dood zijn bij uitstek geschikt hiervoor) Als de mensen eenmaal geloven dat mijn wezen machtig is, vertel ik hen dat dit wezen dingen wil, dingen van hen wil, en dat het wezen anders kwaad wordt, en dan alle onbegrijpelijke zaken waar het over heerst, tegen de mensen zal gebruiken. Nu zijn de mensen bang: ze kunnen maar beter doen wat het wezen wil dat ze doen, want anders ziet het er slecht voor hen uit. en dan kom ik als priester in beeld. er is redding: ik weet wat het wezen van de mensen wil! ik kan jullie vertellen wat te doen om het oppermachtige wezen blij te maken, zodat het beloont in plaats van straft. Nu heb ik macht over de mensen, alles wat ik nu nog moet doen is de mensen vertellen over zaken die ik wil dat er gebeuren, maar dan zeggen dat het wezen dat wil. mijn macht groeit, er luisteren teveel mensen naar me om nog per situatie te kunnen zeggen wat het wezen wil, ik moet mijn wil vastleggen, zodat dat meer mensen kan bereiken, natuurlijk moeten uitspraken van de dag voor vastgelegde regels gaan. ik weet het al: ik ga de mensen vertellen dat wat ik wil goed is, een deugd, en alles wat dat niet is, slecht, een zonde. veel deugden betekent dat mijn wezen blij is, teveel zonden maken het wezen kwaad. ik ga de algemene zaken vastleggen, aangezien ik zeker kan weten dat ik altijd wil dat dat gebeurd, het voeden van mij, het luisteren naar mij zijn daarbij natuurlijk de grootste deugden. helaas helaas, een ramp: sommige mensen hebben zondes begaan, ze denken dat het wezen hen zal vernietigen, en doen alles wat ze leuk vinden, omdat ze niets meer te verliezen hebben. ik heb een oplossing: ze mogen zich opnieuw aan mij onderwerpen (door me te dienen, of door geschenken te geven), dan zeg ik dat er mischien nog wat hoop voor ze is, dan worden ze direct veel fanatieker in mij dienen. verrek, wat heb ik mijn leven toch goed geregeld: totale macht, geen zorgen over levensonderhoud, de enige prijs is dat ik mezelf als beroepsleugenaar nooi tegen mag spreken, aangezien dat killing is voor het geloof in mij. [einde voorbeeld] denk er maar eens over na op welke punten dit past in de hedendaagse godsdiensten, sommige machtsmiddelen zijn heel duidelijk (kastesysteem, aflatenhandel), andere zijn veel subtielerm nauwelijks of niet te zien voor wie er niet heel kritisch naar kijkt. spiegel dit voorbeeld eens naar situaties in het dagelijks leven, vervang daarbij "het wezen" door jouw godheid (of godheden) en de ik-persoon door willekeurige personen met religieuze invloed. waarschijnlijk zal je naast de geruststellende kant, ook de schaduwkant van religie zien, die van machtspelletjes en manipulatie
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
10-07-2004, 00:07 | ||
Citaat:
|
10-07-2004, 00:12 | ||
Citaat:
Ik ben het ermee eens dat geïnstitutionaliseerde religie ethisch verwerpelijk is. 'Religie moet een stok zijn om op te leunen. Niet om een ander mee om de oren te slaan'. |
10-07-2004, 00:24 | ||
Citaat:
Naar mijn idee is er een universele waarheid. Ik denk niet dat het toeval is dat religieuze ideeën precies overeenkomen met wat anderen vinden. Als je naar de 'verlichte mensen' van deze wereld kijkt, zie je dat het niet uitmaakt uit welke geloofsrichtingen ze komen, maar dat ze allemaal eenzelfde waarheid omschrijven, zij het wel met andere bewoordingen afhankelijk van hun milieu. Precies hetzelfde. Ramana Maharshi ging op zijn twaalfde op een berg zitten, en tientallen jaren kwam hij weer naar beneden, met een boodschap die identiek is aan andere verlichte meesters. |
10-07-2004, 11:30 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik sliep overigens en kon dus niet veel voelen. Ik zag ook niets, hoorde alleen een stem en toen ik wakker was wist ik dat het God was. T_ID: ik heb effe geen zin om dat stuk te lezen maar als je wil kan ik er later op reageren. |
10-07-2004, 13:49 | ||
Citaat:
doe dat, mijn voorbeeld spiegelen aan willekeurige situaties die vandaag de dag met geloof te maken hebben werkt erg ontnuchterend vond ik zelf.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
10-07-2004, 14:57 | |
Ik sliep een keer en werd wakker , ik was slechts 8 jaar oud en ik keek naar de deur en wat zag ik de duivel. Ik was bang en deed het licht aan en ging lezen. Ik bleef lezen totdat ik met het boek in mijn handen inslaap viel. Een maand later werd ik weer wakker en er zet een vampier op mij ik was bang, maar die vampier zat wel op mijn borst. Ik dacht dat ik verlamd was , maar toch lukte het me te bewegen. Ik schopte de vampier maar mijn voet ging er dwars door heen. Weg was de vampier. Ik ging weer lezen en viel allezend inslaap.
Bij deze voorbeelden zou bijna ieder zeggen dat ik nog half sliep. Ik had te veel fantasie en was overal bang voor. Ik kan zo dingen zien die er niet waren. Zelf wist ik het gelukig wel dat ze niet bestonden alhoewel ik toen wel bang was. maar stel je voor dat ik in god zo geloven en ik zou over hem dromen. Ik zou in droomtoestand kunnen denken dat hij tegen mij sprak al was het slechts mijn eigen fantasie. Ik zou hem kunnen zien! Maar ik weet dat het geen zin heeft om tegen een gelovige tezeggen dat god waarschijnlijk niet bestaat. Het zijn net kinderen die in sinterklaas geloven de meeste van hen zullen je niet geloven als je zegt dat sinterklaas niet bestaat! En ik vind het ook raar dat geboorte geloof maakt. Bij wie je geboren betn welke ouders en welk geloof die hebben maakt jou geloof en waar je ook geboren word je zult altijd beweren dat de jouwe het beste is.
__________________
The living orb is secure against thee, and thou shalt not prevail against it. In the day that thou comest against us , I shall raise war against thee
Laatst gewijzigd op 10-07-2004 om 14:59. |
10-07-2004, 15:19 | |
I love stars:
Ik ben het wel met je eens dat je kunt denken contact te hebben met God en het dan eigenlijk niet hebt. Ik doe daar geen uitspraken over als iemand anders zo'n situatie beleeft, want ervaring over zo'n situatie is waarheid voor die persoon. Geen contact met God kunnen krijgen is geen teken dat God niet bestaat. Opvoeding is inderdaad vaak de oorzaak van een geloofsovertuiging. Daarom kan ik me ook niet aansluiten bij een geloof, die mensen van een ander geloof uitsluiten. |
10-07-2004, 15:28 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
10-07-2004, 15:30 | ||
Citaat:
__________________
The living orb is secure against thee, and thou shalt not prevail against it. In the day that thou comest against us , I shall raise war against thee
|
10-07-2004, 15:42 | ||
Citaat:
__________________
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel
|
10-07-2004, 16:24 | ||
Citaat:
Wat je ook kan zeggen is de ene aangenomen waarheid word vervangen door de ander aangenomen waarheid totdat het de waarheid is.
__________________
The living orb is secure against thee, and thou shalt not prevail against it. In the day that thou comest against us , I shall raise war against thee
Laatst gewijzigd op 10-07-2004 om 16:31. |
10-07-2004, 16:34 | ||
Citaat:
ze formuleren theorien die zo dicht mogelijk bij de waarheid komen (waarheid dus als dingen die ze kunnen bewijzen en onderbouwen). naarmate de wetenschap verder komt, en nieuwe manieren van onderzoek beschikbaar worden, zullen die nieuwe middelen inderdaad sommige theorien onwaar bewijzen, dat heeft verder niets te maken met de waarheid niet willen weten.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
10-07-2004, 16:37 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
10-07-2004, 16:42 | ||
Citaat:
__________________
The living orb is secure against thee, and thou shalt not prevail against it. In the day that thou comest against us , I shall raise war against thee
Laatst gewijzigd op 10-07-2004 om 16:52. |
10-07-2004, 18:00 | |
Het geloof van christendom is opgelecht door angst -> de hel. Zeker in de middeleeuwen. Heksen mensen die anders geloofden of oude vrouwtjes die te veel wisten van kruiden en dergelijke moesten verbrand worden. Mensen blijf simpel en arm terwijl de kerk mensen zich volvreten. Vroeger werd het christendom het geloof van de slaven genoemd -> het was in bij de slavan.
__________________
The living orb is secure against thee, and thou shalt not prevail against it. In the day that thou comest against us , I shall raise war against thee
|
11-07-2004, 21:07 | |||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
12-07-2004, 00:31 | ||
Citaat:
zou je willen, nog steeds verrijken geestelijken zich ten koste van anderen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
12-07-2004, 08:19 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
12-07-2004, 08:49 | ||||
Citaat:
Ik weet dat christen kunnen denken. Ik ken er namelijk veel. Citaat:
Citaat:
Dus je kan zien wat voor volk er voor was, mensen die wilde geloven in een beter leven naar de dood. Mensen die over het algemeen dom zijn , die makelijk beïnvloedbaar zijn. Rijke mensen waren vroeger geen christenen , ze verloren er meer mee dan ze (volgens hun) winnen. rspct ik neem aan dat jij een christenen bent, gwoon ff nieuwgierig wat voor soort? (katholiek , protestants en dergelijke )
__________________
The living orb is secure against thee, and thou shalt not prevail against it. In the day that thou comest against us , I shall raise war against thee
|
12-07-2004, 17:45 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Nee, het gaat erom dat er bij hun een bepaald moment komt in hun leven waarop ze het zo slecht krijgen dat ze tot God bidden omdat ze geen uitvlucht meer zien. Dan hebben ze de eerste stap gezet en zal God Zich aan hen openbaren. Zo werkt het. Rijke mensen hebben geen reden om tot God te bidden. Waarom zouden ze, ze hebben alles wat ze willen. God zal Zich niet aan hen openbaren. Daarnaast denk ik dat je het met me eens zult zijn dat christenen (over het algemeen) geen domme mensen zijn. Ik ken zelf zo'n 6 a 7 christenen. 1 van hun was erg slim, hij haalde altijd de hoogste cijfers van de klas en werd als nerd bestempeld. Uiteindelijk is hij met hoge cijfers geslaagd (VWO N&T). Een ander van hun haalde met het profiel E&M ook erg hoge cijfers. Een ander meisje (christin) dat ik ken had als een van de weinigen de mogleijkheid gekregen om geneeskunde te studeren omdat ze een bepaalde test goed had gemaakt. De anderen zijn allemaal op VWO-niveau geslaagd. Dat mensen beweren dat het gelovigen dom zijn is pas echt dom. Dat is gewoon een bepaald beeld dat ze in hun hoofd hebben gestopt. Ik ken dat beeld precies. Ik zie ook (vooral oude) mensen voor me die in een of andere dorp elke zondag naar de kerk gaan (soort van amish-achtig) en zelf niet nadenken. Ik ken het beeld dat ongelovigen hebben. Helaas klopt dit beeld niet. Soms ook wel. Ik hang trouwens geen stroming aan. Ben wel van plan om me ooit aan te sluiten bij een gemeente en ik voel me het meest aangetrokken tot het protestantisme. |
12-07-2004, 18:19 | ||
Citaat:
__________________
The living orb is secure against thee, and thou shalt not prevail against it. In the day that thou comest against us , I shall raise war against thee
|
12-07-2004, 18:19 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Als jij Christen bent, heb je zojuist bewezen dat er ook domme Christenen zijn. |
12-07-2004, 20:39 | |
Verwijderd
|
Lucky Luciano:
ze geven ook geen globaal beeld. Dit zijn de christenen die ik ken en ze zijn allmaal intelligent. Dus voorbeelden van intelligente christneen waar je niet omheen kan, want er zijn mensen die zeggen dat IEDEREEN die gelooft dom is. Ze sluiten intelligente christenen uit. Voor die mensen waren deze voorbeelden. |
12-07-2004, 23:30 | ||
Citaat:
als ik dat zpu zeggen slaat het niet in de traditionele manier op intelligentie, meer op 'blindheid', er zijn zoveel feiten die de beginselen van veel godsdiensten tegen spreken, en verder niets dan vermoedens, vaagheden en gevoelens ervoor, en toch houden zoveel mensen krampachtig vast aan de (te letterlijke) interpretaties van hun geloof.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
13-07-2004, 20:05 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
13-07-2004, 20:18 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
14-07-2004, 00:24 | ||
Citaat:
niets dan illusies door indoctrinatie, hoe klinkt dat? als tig miljoen mensen geloven dat Elvis nog leefd is het ook slechts een kwestie van wachten voordat iemand Elvis ergens ziet, of er een 'ervaring' van heeft. hetzelfde gaat op voor geloof.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
14-07-2004, 01:08 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
14-07-2004, 01:12 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
(1) I've had religious experiences that can't be explained unless I'm insane or God exists. (2) Therefore, God exists. ARGUMENT FROM ANECDOTAL EXPERIENCE (I) (1) I once experienced something I can't explain. (2) Atheists offer several possible, natural explanations. (3) You're just guessing! I was there. (4) Therefore, God exists. ARGUMENT FROM ANECDOTAL EXPERIENCE (II) (1) I have experienced feelings of God's presence in my mind. (2) Therefore, God exists. ARGUMENT FROM POSITIVE RELIGIOUS EXPERIENCE, aka TAFFY LEWIS'S ARGUMENT (II) (1) More people have had positive religious experiences in the context of Western theism. (2) Therefore, God is kind, just, and all-loving. (3) [non-believer: What about the people who have had negative experiences? Or experiences of God's non-existence?] (4) They don't count. (5) Therefore, God is just the way I describe him to be. (5a) Oh, yeah. And God exists. ARGUMENT FROM COMMUNICATION FROM GOD (1) I had this incredible experience that could only be explained by a communication from God. (2) Atheist says, "couldn't there be a natural explanation?" (3) No, I'm telling you there is no way this could be explained naturally. (4) Atheist suggests alternate explanations q,r,s,t,u,v,w,x,y and z. (5) No, none of those can explain it. (6) Because they can't! (7) Atheist is not convinced. (8) How dare you deny my very special experience! (9) Atheist tries to explain that s/he's only questioning the theist's interpretation of that experience, and not the claim that something special was experienced. (10) You just don't want to believe that what I experienced is from God, because you are a closed-minded, dogmatic materialist! (11) And also, you are a big meanie and I'm not talking to you anymore! (12) Therefore, God exists. |
14-07-2004, 21:54 | |
Verwijderd
|
erg amusante verhaaltjes maar hiermee kun je natuurlijk niet oordelen over persoonlijke ervaringen van gelovigen.
Wonderen worden ook niet verklaard. Bijv. Het lichaam van een man zat helemaal vol met infecties. Hij ging bidden zoals dat ergens staat in Johannes. Hij zag een wit licht, viel op de grond en toen hij wakker was ging hij naar het ziekenhuis en alle ontstekingen waren weg. |
14-07-2004, 21:56 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
14-07-2004, 21:59 | ||
Citaat:
waarna de man die hem inhuurde geld gaf vanwege zijn voortreffelijke toneelspel...... als al die ervaringen werkelijk waar zijn, dan was er al lang tenminste een daarvan bewezen, er zijn genoeg mensen die dat proberen te bereiken. (ow nee, nu krijgen we geheid het commentaar dat god en zijn wonderen onzichtbaar zijn en dat je moet 'weten' wat een wonder is)
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
14-07-2004, 22:04 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
(1) Atheists wouldn't believe in God even if He showed up and performed a miracle for them. (2) See! There was a miracle right over there! Didn't you see it? (3) No? (4) You must be an Atheist. Therefore, you cannot see miracles. (5) But miracles happen. You just can't see them. (6) Likewise, God exists. You just can't see Him, because you are so determined not to. (7) Therefore, God exists. ARGUMENT FROM THE BIBLE (1) [arbitrary passage from OT] (2) [arbitrary passage from NT] (3) Therefore, God exists. ARGUMENT FROM THE BIBLE (II) (1) The Bible says the Bible is true. (2) Therefore the Bible is true. (3) The Bible says God exists. (4) Therefore, God exists. |
14-07-2004, 22:23 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
14-07-2004, 22:26 | ||
Citaat:
als je ze projecteert op de dagelijkse werkelijkheid kom ik vaak tot de conclusie dat de werkelijkheid erger is dan de geintjes erover gemaakt worden.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
24-07-2004, 19:16 | ||
Citaat:
__________________
Ik weet niks originelers dan niks
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
ARTistiek |
Nieuwe opnames, thrash/death metal -(HeD)- | 29 | 11-05-2004 17:28 | |
Psychologie |
(gesloten) opname Dhyana | 5 | 14-02-2004 12:42 | |
Psychologie |
opname metallica | 10 | 04-02-2004 16:11 | |
Psychologie |
Ouders van een vriendin willen betalingen voor opname stopzetten :S ? Droomvlucht | 27 | 09-12-2003 15:46 | |
Muziek |
!!Silverchair paradiso opname!! machina82 | 32 | 06-08-2003 23:23 | |
Muziek |
Jongen koopt voor één euro unieke opnames Queen Verwijderd | 35 | 15-02-2003 16:02 |