06-10-2005, 17:03 | |||||
Omdat de discussie in het oorspronkelijke topic een beetje off-toic ging, bij dezen een nieuw topic.
bevat de bijbel werkelijk volbrachte profetieën? Bewijst dit de waarheid van de bijbel? Hier gaat de discussie verder: Citaat:
Daarnaast is de bijbel vele malen bewerkt waardoor dingen later aangepast kunnen zijn. Tevens zijn veel profetieën zo vaag en op zoveel mogelijk manieren te interpreteren dat je altijd zult vinden wat je zoekt. Citaat:
Daarnaast willen een paar correcte dingen uit de bijbel natuurlijk niet zeggen dat de gehele bijbel waar is. Citaat:
Waarom heet Jezus eigenlijk Jezus als Jesaja volgens jou geprofeteerd heeft dat hij Immanuel zou moeten heten? Citaat:
Zie hier voor een verder uitleg over deze ‘profetie’. Verder vind ik het jammer dat je op de man gaat spelen, dat hoort niet thuis in een fatsoenlijke discussie. Probeer je een beetje fatsoenlijk te gedragen!
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
|
Advertentie | |
|
07-10-2005, 09:58 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
één Nederlander: een theoloog; twee Nederlanders: een kerk; drie Nederlanders: een kerkscheuring
Laatst gewijzigd op 07-10-2005 om 10:02. |
07-10-2005, 10:32 | |||
Citaat:
Citaat:
Bijv. ‘Het is volbracht; Vader, in uw handen leg ik mijn geest.’ Of net andersom. Ook kan bijv. Jezus de tekst van Johannes minder luid hebben gezegd. Al met al niet tegenstrijdig te noemen.
__________________
één Nederlander: een theoloog; twee Nederlanders: een kerk; drie Nederlanders: een kerkscheuring
Laatst gewijzigd op 07-10-2005 om 11:02. |
07-10-2005, 11:01 | ||||||||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
en zelfs de farizeeen ook al kruisigden zei hun messias. ook toen was het al bekend. hoewel noch de christenen noch de joden Gods profetieen zuiver hebben doorgrond. je weet echt niet waar je over praat. Citaat:
Citaat:
immanuel betekent Godmet ons, en ze hebben van jezus een deel van een 3ene God gemaakt. Citaat:
Citaat:
|
07-10-2005, 15:46 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
07-10-2005, 16:29 | ||
Citaat:
Daarentegen kent het woord bethulah een veel sterkere connotatie van maagdelijkheid. Zie daarvoor bijvoorbeeld de volgende oudtestamentische (taalkundige en culturele context) passages: Gen. 24:16: Ze was een heel knap meisje, een maagd nog, er had nog nooit een man met haar geslapen. Lev.21:14 Hij mag niet trouwen met een weduwe of een verstoten of door hoererij ontwijde vrouw. Hij moet een maagd uit de priesterfamilie trouwen Deut. 22:15-19 Laten haar vader en moeder dan met het bewijs van haar maagdelijkheid naar de oudsten in de stadspoort gaan. De vader van het meisje moet de oudsten vertellen: ‘Ik heb mijn dochter aan deze man ten huwelijk gegeven, maar hij heeft een afkeer van haar gekregen. Nu beschuldigt hij haar er ten onrechte van dat ze geen maagd meer was. Maar hier is het kleed dat bewijst dat mijn dochter nog wel maagd was.’ En vervolgens moeten de ouders het kleed voor de stadsoudsten uitspreiden. De oudsten moeten die man hardhandig bestraffen en hem een boete van honderd sjekel zilver laten betalen aan de vader van het meisje, omdat hij twijfel heeft gezaaid over de maagdelijkheid van een Israëlitisch meisje. Verder zal hij haar als zijn vrouw moeten aanvaarden, en zolang hij leeft mag hij niet van haar scheiden. Uit deze passages blijkt duidelijk dat bethulah sterk geassocieerd wordt met maagdelijkheid. De auteur van het eerste artikel dat je aanhaalt, meent dat Ester 2 bewijs verschaft voor de opvatting dat bethulah ook een niet-maagd kan betekenen. In dit verhaal roept de koning op mooie maagden voor hem te zoeken en de meisjes sliepen een voor een met hem. Op een gegeven moment was Esther aan de beurt. De koning voelde voor haar meer liefde dan voor de andere maagden (bethulah) (vers 17). Hier wordt verwezen naar de groep maagden die bijeen gezocht werden voor de koning. Het is logisch daar hier nog steeds dezelfde naam (bethulah) voor de groep gebruikt wordt omdat het een verwijzing is naar de groep (deels voormalige) maagden en nog niet alle vrouwen uit die groep ontmaagd waren. Het tweede vers dat de auteur van het artikel aanhaalt is vers 19. Hier wordt echter gesproken over een andere groep maagden: “Eens, toen er opnieuw jonge meisjes bij elkaar werden gebracht”. Het is dus logisch dat hier weer bethulah gebruikt wordt. Jesaja was zowel bekend met almah als bethulah, hij gebruikt beide woorden immers. Als Jesaja werkelijk maagd had bedoeld, was het dus veel logischer geweest als hij in de betreffende passages bethulah had gebruikt in plaats van almah. Wanneer we de betreffende passages uit Jesaja in zijn context plaatsen, wordt duidelijk dat dit niet om een profetie gaat die honderen jaren later zal uitkomen: Jes. 7:10-17 1De HEER liet verder tegen Achaz zeggen: 11 ‘Vraag om een teken van de HEER, uw God, hetzij uit de diepte van het dodenrijk hetzij uit de hoge hemel.’ Maar Achaz antwoordde: ‘Nee, ik zal geen teken vragen, ik zal de HEER niet op de proef stellen.’ Toen antwoordde Jesaja: ‘Luister, huis van David. Is het niet genoeg de mensen te tergen? Moet u nu ook mijn God tergen? Daarom zal de Heer zelf u een teken geven: de jonge vrouw is zwanger, zij zal spoedig een zoon baren en hem Immanuël noemen. Boter en honing zal hij eten, totdat hij in staat is om het kwade te verwerpen en het goede te kiezen. Want voordat de jongen in staat is om het kwade te verwerpen en het goede te kiezen, zal het land van de beide koningen die u zoveel angst inboezemen, ontvolkt zijn. En voor u, uw volk en uw koningshuis zal de HEER een tijd laten aanbreken zoals men niet meer heeft meegemaakt sinds Efraïm zich van Juda afscheidde: de heerschappij van Assyrië.’ Het ‘teken’ waar het hier om gaat is dus een teken dat God aan Achnaz zal geven, niet een profetie die honderden jaren later uit zal komen. Wat had Achnaz aan zo’n teken gehad?
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
Laatst gewijzigd op 07-10-2005 om 23:39. |
07-10-2005, 17:29 | ||
Citaat:
Ik kan niet anders dan het met je eens zijn.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
07-10-2005, 19:43 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
als er 4000 profeties zijn en 3000 blijken waar wil dat eenvoudig niet zeggen dat de 1000 overgebleven niet bestudeerde onwaar zijn. |
07-10-2005, 19:44 | ||
Citaat:
|
07-10-2005, 20:00 | |
mooi boek de bijbel erg fijne fictie om te lezen, hetzij wat dik maar daar heb ik geen problemen mee
profetiën cq. voorspellingen een aantal zijn redelijkerwijs uitgekomen, maar dat kan meer met toeval te maken hebben dan met iets anders angezien er sprake lijkt te zijn van volledige willekeur wat betreft de volledigheid van uitvoering, de interpretatie van de tekst en volgorde maar dat is niet vreemd als ik een perenboom heb en een appelboom en een kersenboom en ik zeg een dezer dagen valt er een kers een appel en een peer uit en vallen elk tussen de 1.2 meter en 1.6 meter van de boom wat zal gebeuren alleen hoeft het niet perse in die volgorde te zijn, ook hoeft het niet perse binnen de gestelde marge te zijn (aangezien je bij een oud boek als de bijbel niet zeker kan zijn dat de marge zo bedoelt is door vele veranderingen, ook zijn de marges bij profetiën vaak cryptischer dan een exact getal en kunnen op meerdere manieren gelezen worden) het blijft een mooi boek, open voor eigen inzicht
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
|
07-10-2005, 23:37 | ||||||||||||
Citaat:
- De teksten kunnen achteraf geschreven/aangepast zijn om de profetie uit te laten komen of kloppend te maken - De tekst die men als profetie ziet is zo vaag dat men altijd kan vinden wat men zoekt. - De tekst kan iets profeteren dat bijna onvermijdelijk zal gebeuren - Zelfvervulling. Dit komt veel voor. Degenen die de profetie wil laten uitkomen is bekend met de profetie en kan hierdoor de profetie laten uitkomen (zie het voorbeeld van het gaan naar de supermarkt) - De waarheid zodanig manipuleren om de profetie te laten uitkomen. Een mooi voorbeeld hiervan is de vermeende geboorte van Jezus in Betlehem. Dit zou de geboorteplaats moeten zijn volgens de profetie. Om dit uit te laten komen wordt door de schrijver van Lucas het verhaal van de census verzonnen waarbij iedereen naar zijn plaats van afstamming moet gaan. Romeinen hielden nooit een census op die manier, dat zou een zooitje worden en het hele land zou stil komen te liggen. Tevens heeft er in die tijd niet eens een census plaatsgevonden. Het verhaal is fictief, geconstrueerd voor een theologisch doel. Als je een profetie hebt die niet in een van bovenstaande categorieën valt, mag je terugkomen. Daarnaast zijn er ook nog profetieën die niet uit komen. Zo zou God de Kanaänieten en de Jebusieten (Joz. 3:9-10) op de vlucht jagen, wat echter niet gelukt is (Joz. 15:63, Joz. 17:12-13). Dat Jezus het met de dood heeft moeten bekopen is vervelend voor hem, maar maakt je verhaal niet meer waar. Nogmaals: de waarheid van de bijbel proberen aan te tonen met de bijbel is een circelredenatie. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
Laatst gewijzigd op 07-10-2005 om 23:57. |
08-10-2005, 10:06 | ||||||||||||||||||||
Citaat:
het zijn immers maar namen jezus is heel veel dingen voor God en dann weer is knecht een passender woord en dan weer zoon en dan weer gezalfde... Citaat:
zo kan ik alles wel onderuit halen, achja 3429563685348 profeties, maar MISSCHIEN zijn die uitgekomen profeteis wel achteraf geschreven dus ze zijn niet waar. dat noem ik geen wetenschap. Citaat:
Citaat:
juist ja. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Nogmaals: de waarheid van de bijbel proberen aan te tonen met de bijbel is een circelredenatie. [/quote] nogmaals de bijbel is 66 of 73 boeken dus je kan net zo goed zeggen de waarheid van boek A in nederlandse bieb X aantonen met boeken b c en d uit bieb Y uit amerika is een cirkelredenatie. Citaat:
Citaat:
Citaat:
Laat ik nu toevallig op discovery gezien hebben dat ze die 12 stenen gevonden hebben.... Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
wat de rest betreft die profeties worden nog wel vervuld, noch de joden noch de christenen hebben de juiste interpretatie. wijsheid van de menselijke wijzen is voor God immers dwaasheid. Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
08-10-2005, 14:05 | ||||||||||||||||||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Tot slot wil ik je verzoeken je zinnen wat helderder te forumleren. Door gebrek aan interpunctie is het soms lastig te volgen.
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
|
08-10-2005, 15:00 | ||
Citaat:
|
08-10-2005, 15:19 | ||
Citaat:
Als je verder niet bereid bent om meer te reageren, moet je ook ophouden om met 'vervulde' bijbelse 'profetieën' te strooien.
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
|
08-10-2005, 15:23 | ||
Citaat:
wat ik ook zeg het komt toch niet binnen. God is zo duidelijk en deze discussie loopt uit op niks. maar ik heb ook gewoon geen zin om 2 keer te typen als dit ding zonder toestemming uitlogt. |
Ads door Google |
08-10-2005, 15:45 | ||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
08-10-2005, 16:34 | ||
Citaat:
|
08-10-2005, 16:37 | ||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
08-10-2005, 16:38 | ||
Citaat:
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
Laatst gewijzigd op 08-10-2005 om 18:15. |
08-10-2005, 20:56 | ||
Citaat:
|
08-10-2005, 20:59 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
08-10-2005, 21:03 | ||
Citaat:
|
Advertentie |
|
08-10-2005, 21:44 | ||
Citaat:
Wist u dat? ... de profeten van de Bijbel spreken over de toekomstige dingen, met name ook over het herstel van Israël in de eindtijd? ... de terugkeer van de Joden naar het land en de oprichting van de staat Israël in 1948 -na omzwervingen over de gehele aarde van bijna tweeduizend jaar- een vervulling is van bijbelse profetieën? ... de Bijbel over tekenen van de eindtijd spreekt en deze tekenen ook met name noemt, b.v. het opkomen van allerlei besmettelijke ziekten? ... de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) bekend heeft gemaakt, dat er de laatste jaren zeker twintig nieuwe virussen zijn bijgekomen, waaronder levensgevaarlijke soorten als het Ebola-virus en het Aids-virus? Vogelgriepvirus? ... ook het toenemende aantal oorlogen een teken van de eindtijd is, zoals de Here Jezus heeft gezegd en dat er mensen zijn, die zeggen: "oorlogen zijn er toch altijd geweest ....?" De hevigheid van de oorlogen is zó groot geworden, dat men in onze twintigste eeuw een nieuw woord is gaan gebruiken: wereldoorlog? ... op aarde nooit zo'n intensiteit aan oorlogen heeft plaatsgevonden als in de 20e eeuw? In twee wereldoorlogen, en allerlei regionale oorlogen, kwamen meer dan honderdmiljoen (!) mensen om? ... de landen in het Midden-Oosten uit hun eeuwenlange slaap zijn wakker geworden en dat dezelfde machten als genoemd in de Bijbel: Egypte, Perzië, Irak, Syrië en Europa de hoofdrol spelen in de wereldpolitiek? ... er vergevorderde proeven zijn gedaan op het gebied van biometrische persoonsidentificatie, tot en met het implanteren van een chip onder de huid? De Bijbels spreekt over 'het merkteken van het beest' voor ieder mens op het voorhoofd en rechterhand en dat dit in de eindtijd verplicht zal plaatsvinden? ... Vanavond journaal gekeken: Orkaan Stan, Aardbeving Pakistan, Vogelgriep in Roemenie en Turkije. Ik herinner me nog alle orkanen van de afgelopen weken. Deskundigen beweren dat de Noordpool over 60 jaar gesmolten zal zijn. Nog meer vloedgolven met nog meer dodelijke slachtoffers tot gevolg. De wereld, en met name de natuur verliest zijn evenwicht en is niet meer te houden. ... De profetie uit Daniel 2 en 7. Het beeld van Nebukatnezar dat verwoest werd. De Wereld machten die stuk voor stuk vermorzeld werden (wat ook daadwerkelijk gebeurt is). De ontkenningen snap ik wel maar de feiten niet onder ogen zien begrijp ik niet. |
08-10-2005, 21:54 | ||
Citaat:
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
|
08-10-2005, 22:16 | ||||||||||||
Citaat:
dan is het eind voorlopig nog niet in zicht Citaat:
Citaat:
vb: de pest AIDS cholera etc cq: in de tijd van jezus vergden ze veel doden, 100 jaar later ook, 100 jaar later ook etcetc.....nu ook en in de toekomst ook Citaat:
Citaat:
vroeger kon je niet over heel de wereld komen, oorlogen vonden dus plaats in het gebied dicht bij huis en de oorlog van bv. alexander de grote wijder verspreid was dan bv. de eerste en 2e wereldoorlog, ook zo de ottomaanse oorlogen en inderdaad er zijn altijd oorlogen geweest en er is geen bewijs dat er te spreken is van meer oorlogen, ze werden minder gedocumenteerd nu worden ze wel gedocumenteerd waardoor mensen er meer bij betrokken zijn, dmv, tv, krant, radio etcetc vroeger ging dit alleen van mond tot mond Citaat:
vroeger kwamen er minder mensen om omdat er tegenwoordig meer vernietigende wapens zijn Citaat:
Egypte: word gesteunt door oa. amerika Perzie: dit kan ik nu niet echt een grootmacht meer noemen, om precies te zijn Perzie bestaat niet meer, perzie was een rijk wat delen van turkije en irak omvatte Irak: ook direct te schrappen als macht gezien hun instabiliteit, hun gebrek aan eenheid, hun gebrek aan militaire macht en sinds kort hun westerse invloeden Syrie: ook geen grootmacht te noemen, gebeurt bar weinig op het moment Europa: dit is een erg logische keuze om te maken zelfs 2000 jaar geleden. en de meest aanemelijke van het lijstje, maar of dit met god te maken heeft of toeval is... dat is aan jou Citaat:
enkele voorbeelden: landenvlaggen religieuze tekenen sieraden make-up klederdracht etc Citaat:
Citaat:
als je te groot word om overzicht te houden zal je kapot gaan. de geschiedenis is mijn getuige napoleon, hitler, alexander de grote, ottoman etcetc als je groot wil zijn zal de aandacht op jou vallen en uiteindelijk ga je neer vroeg of laat ondertussen gaan kleinere machten ook kapot alleen daar word weinig aandacht aan gegeven ik noem landen in afrika als voorbeeld Citaat:
iedereen dacht dat de wereld plat was, zelf nadat galileo ontdekt had dat dit niet zo was en dat de aarde om de zon draait en niet andersom, bleef het geloof vasthouden aan het oude, mensen werden ervoor berecht en gedood als ze ook maar twijfelden aan wat de kerk zei elk van de door jou genoemde punten is geen feit want er is twijfel over naar mijn mening hebben mensen god geschapen omdat: er dingen gebeuren die niet direct te verklaren zijn/waren zoals: ziekten aarbevingen vulkaanuitbarstingen het bestaan zelf het universum doodgaan etc en omdat je deze dingen niet kan/kon verklaren, en er bij vele van deze dingen doden vallen/vielen en de schuldvraag gesteld moe(s)t worden, tja aan wie geef je de schuld verder: je hebt wat gedaan dat niet door de beugel kan, en je word getergd door schuldgevoel, hoe ga je je beter voelen, door te bekenen aan iets of iemand en vegiffenis te vragen, zo ben je mooi van dat kwalijke schuldgevoel af en kan je verder leven
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
Laatst gewijzigd op 08-10-2005 om 22:23. |
08-10-2005, 22:18 | ||
Citaat:
__________________
On my Journey, Destinations are Optional, and not Always Desirable.
|
08-10-2005, 23:58 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
09-10-2005, 09:48 | ||
Citaat:
Uiteraard zijn nog niet alle profetien die in Daniel o.a. staan inmiddels vervuld. We leven nu in een tijd tussen vervulde en onvervulde profetien. |
09-10-2005, 10:15 | ||
Citaat:
"De Messias is een Jood." No shit Sherlock? Da's geen profetie, da's een feit dat een 3-jarig kind kan voorspellen. "Hij moest sterven voor de zonden en zou opstaan uit de dood," Er is geen reden om aan te nemen dat dit ook daadwerkelijk gebeurd is, uiteraard neem ik daarbij de bijbel niet mee, omdat de schrijver van dat stuk belang had bij de man die hij als messias ophemelde. Vervolgens zeggen ze dat in Lukas 21:5,6 het tijdstip van de verwoesting van de tempel door de Romeinen wordt voorspeld, echter, er staat in Lukas 21:5,6 helemaal geen datum, slechts 'dat er dagen zullen komen', nonsens dus. Ze beweren dat het bestaan van de huidige staat Israël een vervulling is van Ezechiël 37:21, echter, demografisch gezien klopt dat van geen kanten, aangezien er nog steeds over de hele wereld Joden wonen, en ook niet-Joden de wereld rond afstammelingen kunnen zijn van families uit dat gebied. Hmm, nu heb ik al die profetiën eigenlijk wel gehad, het blijkt dus gewoon net zolang verdraaid te worden totdat het op de een of andere manier klopt, maar ja, op die manier kan ik ook 'bewijzen' dat Jomanda mensen kan genezen, die bron is dus niets waard.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
09-10-2005, 10:28 | ||
Citaat:
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
|
09-10-2005, 12:10 | |
De term “mensenzoon” (of “son of man” in het Engels) in het OT wordt vaak gezien als de profetie van Jezus. In het hebreeuws staat hier “ben adam” wat even zo goed vertaald kan worden met “mensenkind” (zoals de NBV doet), "ben" kan naast "zoon" namelijk ook "kind" betekenen. Dit is geen goddelijke of Messiaanse titel, maar een poëtische naam om het contrast tussen de zwakke mens en machtige God weer te geven. Op deze manier wordt het dan ook veel gebruikt, zie bijvoorbeeld Job 25:9; Ps 8:4; 146:3; Jes. 51:12
Ook Ezechiël krijgt van God de naam “mensenkind” toegedicht: “En Hij zeide tot mij: Mensenkind, sta op uw voeten, en Ik zal met u spreken.” (Ez. 2:1) Naast deze passages wordt Ezechiël nog 91 (!) andere keren “mensenkind” genoemd, dat is minder vaak dan dat Jezus die naam krijgt. Is Ezechiël dan ook de Messias?
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
|
Ads door Google |
09-10-2005, 19:30 | ||
Citaat:
ezechiel en jezus zijn zoon des mensen omdat ze de zondes van anderen dragen en God zei in de tien geboden in gebod 2:gij zult geen beeld maken want ik ben een God die de zondes van de vaderen wreek in de kinderen tot generatie 4. |
09-10-2005, 21:24 | ||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Verder ga je geheel voorbij aan het punt dat ik maak over de betekenis van ben adam.
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
|
10-10-2005, 18:09 | |||
Citaat:
Citaat:
__________________
één Nederlander: een theoloog; twee Nederlanders: een kerk; drie Nederlanders: een kerkscheuring
|
10-10-2005, 19:29 | ||||
Citaat:
18 Drie dingen zijn te wonderlijk voor mij, vier dingen kan ik niet bevatten: 19 de vlucht van een arend hoog aan de hemel, het glijden van een slang over de rots, de vaart van een schip op volle zee, de weg van een man naar een meisje [almah]. 20 Ziehier de houding van een overspelige vrouw: ze doet alsof ze eet en haar mond afveegt, en ze zegt: ‘Ik heb niets verkeerds gedaan.’ Daarentegen zijn er juist wel passages die bethulah associëren met maagdelijkheid, zoals ik al eerder heb aangegeven. Ik zal de passages nog eens herhalen: Gen. 24:16: Ze was een heel knap meisje, een maagd nog, er had nog nooit een man met haar geslapen. Lev.21:14 Hij mag niet trouwen met een weduwe of een verstoten of door hoererij ontwijde vrouw. Hij moet een maagd uit de priesterfamilie trouwen Deut. 22:15-19 Laten haar vader en moeder dan met het bewijs van haar maagdelijkheid naar de oudsten in de stadspoort gaan. De vader van het meisje moet de oudsten vertellen: ‘Ik heb mijn dochter aan deze man ten huwelijk gegeven, maar hij heeft een afkeer van haar gekregen. Nu beschuldigt hij haar er ten onrechte van dat ze geen maagd meer was. Maar hier is het kleed dat bewijst dat mijn dochter nog wel maagd was.’ En vervolgens moeten de ouders het kleed voor de stadsoudsten uitspreiden. De oudsten moeten die man hardhandig bestraffen en hem een boete van honderd sjekel zilver laten betalen aan de vader van het meisje, omdat hij twijfel heeft gezaaid over de maagdelijkheid van een Israëlitisch meisje. Verder zal hij haar als zijn vrouw moeten aanvaarden, en zolang hij leeft mag hij niet van haar scheiden. Ik blijf er dus bij dat op oudtestamentische gronden bethulah sterker met maagdelijkheid geassocieerd wordt dan almah. Citaat:
Citaat:
Daarnaast ben ik nog steeds benieuwd naar het antwoord op de vraag waarom joden deze passage nooit gezien hebben als gaande over de Messias. ---------------------------------------------------- Verder ben ik ook erg benieuwd naar jouw opvattingen over de twee verschillende versies van de tien geboden. Zie daarvoor het betreffende topic.
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
Laatst gewijzigd op 10-10-2005 om 19:34. |
10-10-2005, 20:45 | ||
Citaat:
Het gaat hier over bijbelse profetien maar hierin neem je de Bijbel niet mee? Zou ik ook niet doen in jou geval. Hiermee eindigt dan deze stelling. Over Lucas 21. Een profetie moet ook een exacte datum hebben? Profetie is toekomst voorspelling waar de exacte datum niet altijd of nooit bekent is. De staat Israel is iets anders als het volk Israel. De staat is opgericht en het volk zal steeds meer naar de staat toe gaan. Het enige waar ik niets mee kan is Jomanda. Die blijft dus staan. |
10-10-2005, 20:54 | |||
Citaat:
Citaat:
-de zon zal schijnen -mensen zullen dood gaan -mensen zullen geboren worden -het zal lente worden -het zal winter worden -de aarde zal om zijn as draaien -er zal oorlog zijn Kijk, ik heb nu een aantal tijdloze voorspellingen gedaan waarop nog veel minder af te dingen is dan op die die we in de bijbel vinden. Volgt hieruit dat ik een profeet ben, of volgt daaruit dat alle profetiën nonsens zijn?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
10-10-2005, 21:00 | ||
Citaat:
|
10-10-2005, 21:28 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Offtopic: Bovenstaande was géén provocatie maar een serieus bedoeld voorbeeld |
10-10-2005, 22:48 | ||
Citaat:
|
10-10-2005, 23:06 | ||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
11-10-2005, 09:57 | |||||
Citaat:
Hoewel het inderdaad om een andere taal gaat en een paar honderd jaar ouder is, is zij naar mijn mening wel van belang. Die taal en het bijbelse hebreeuws liggen namelijk betrekkelijk dicht bij elkaar. Naast klassiek arabisch is deze taal nu zeer belangrijk geworden met betrekking tot een beter begrip op het bijbelse hebreeuws. Bovendien zou men ook kunnen beweren dat de betekenis pas werkelijk veranderde na de opkomst van het christendom ook ongeveer een verschil van 700 jaar. Citaat:
1De HEER liet verder tegen Achaz zeggen: 11 ‘Vraag om een teken van de HEER, uw God, hetzij uit de diepte van het dodenrijk hetzij uit de hoge hemel.’ (Antwoord van Achaz) Maar Achaz antwoordde: ‘Nee, ik zal geen teken vragen, ik zal de HEER niet op de proef stellen.’ (Reactie aan het huis van David) Toen antwoordde Jesaja: ‘Luister, huis van David. Is het niet genoeg de mensen te tergen? Moet u nu ook mijn God tergen? Daarom zal de Heer zelf u een teken geven: (lap tekst) Er kan bijvoorbeeld worden verondersteld dat waar eerst aan Achaz werd geadresseerd, na zijn weigering, aan het huis van David wordt profeteerd, waarbij Achaz volledig buitenspel wordt geplaatst. Citaat:
Wel is het duidelijk dat in de eerste eeuw(en) de messiaanse verwachtingen hoog gespannen waren. Citaat:
__________________
één Nederlander: een theoloog; twee Nederlanders: een kerk; drie Nederlanders: een kerkscheuring
|
11-10-2005, 10:43 | ||
Citaat:
Ik was wat dat betreft allang blij dat je niet met het afgezaagde "hoeveel vrouwen waren er bij het graf" aankwam. Bovendien staat er in Johannes noch Lucas enige duidelijke tijdsbepaling. "En Jezus riep met luide stem: ‘Vader, in uw handen leg ik mijn geest.’ Toen hij dat gezegd had, blies hij de laatste adem uit." Er staat niet bij dat hij precies na het laatste woord geproken had hij dood was. De enige tijdsbepaling is "toen". Een tijdsbepaling die niet erg zuiver is. Toen ik thuis kwam zette ik een computer aan. Toen ik thuis kwam ging ik naar de wc. Twee zinnen die beiden waar kunnen zijn voor dezelfde thuiskomst omdat beide handelingen niet zoveel tijd in beslag nemen dat er een brede specificatie nodig is. "Nadat Jezus ervan gedronken had zei hij: ‘Het is volbracht.’ Hij boog zijn hoofd en gaf de geest." Hierbij is eignlijk helemaal geen sprake van een tijdsbepaling. Er staat alleen dat nadat Jezus wat gedronken had (vergelijk dat bijv. met Matteus en Marcus, blijkbaar zei hij vrijwel direct na het Eloi Eloi lama sabachtani dat hij dorst had.) dat hij die woorden sprak. Daarna gaat Johannes verder met zijn verhaal met dat Hij zijn hoofd boog en stief. Er staat niet bij hoeveel tijd daartussen verstreek. Het is daarom wel heel goed mogelijk om Matteus en Marcus wat verder naar achteren in het toegestroomde publiek te plaatsen en Johannes en vermoedelijk Maria de moeder van Jezus (waarschijnlijk was zij een van de bronnen van Lucas, zie o.a. Lucas 2:19) dichter bij het kruis (zie ook Johannes 19: 25-26). Daardoor vallen bezwaren tegen het verslag van Matteus en Marcus volledig weg.
__________________
één Nederlander: een theoloog; twee Nederlanders: een kerk; drie Nederlanders: een kerkscheuring
Laatst gewijzigd op 11-10-2005 om 12:01. |
11-10-2005, 13:05 | ||
Citaat:
over 2000 jaar is er een nieuw geloof; het universum noemen we het maar voor het gemakkelijke dit geloof leeft naar mijn boek, in dit boek heb ik geschreven dat mijn zoon dit of dat doet dat dit of dat gaat gebeuren etcetc dan is het kringredenatie als over 2000 jaar die gelovigen mijn boek aanhalen om iets te bewijze dat in mijn boek staat (en begin niet over het feit dat de bijbel niet door 1 iemand geschreven is, 1. ik weet dat 2. het is irrelevant)
__________________
Telkens weer; denk ik aan jouw ogen bij het afscheid...
|
11-10-2005, 19:49 | |||||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
|
Advertentie |
|
|
|