marokkaanse jongeren tegenover joden

[THC1]

Uit de telegraaf: AMSTERDAM - 'Van Allah moeten we je doden. Alle joden aan het gas. Pauw, pauw, ik schiet je jodenster eraf. Ben je nu nóg niet dood, kankerjood?'


Sinds zijn dertiende kreeg David deze angstaanjagende bedreigingen en antisemitische verwensingen bijna dagelijks naar het hoofd geslingerd. In de klas, de gang, de gymzaal, op de wc's en het schoolplein, in de tram, de bioscoop; overal en altijd was hij het doelwit voor een groep islamitische medeleerlingen. David werd getreiterd, uitgescholden, bespuugd en later bedreigd met de dood, geschopt en in elkaar geslagen. Tot hij instortte en niet meer naar school durfde. "Steek me maar een mes in mijn ribben, ik ga niet meer", kregen zijn ouders van de huilende jongen te horen. David, nu zestien, woont met zijn ouders - zijn vader is ingenieur, zijn moeder therapeut - in het midden des lands. De moderne, Israëlische familie wil haar schokkende verhaal alleen kwijt als naam en woonplaats onvermeld blijven. "De moordaanslag op Theo van Gogh heeft ons angstiger gemaakt. David wordt nu al jaren telefonisch bedreigd en gestalkt." Tien jaar geleden keerde het gezin vanuit Israël terug naar ons land. "Omdat we meer vertrouwen hadden in het Nederlandse onderwijssysteem dan in het Israëlische", kijkt Davids moeder terug. "Nou, dat vertrouwen is inmiddels wel de grond ingeboord."

Al in de brugklas vormde David een dankbaar mikpunt voor Marokkaanse jongeren. Na de terreuraanslagen in de VS namen de incidenten hand over hand toe. David zelf probeerde zich zo onopvallend mogelijk te gedragen en zijn belagers te ontwijken. Psychisch leed de jongen zwaar. Als peuter maakte hij tijdens de eerste Golfoorlog de raketaanvallen op Israël mee. In zijn nachtmerries beleefde hij opnieuw het luchtalarm, het in paniek opzetten van gasmaskers en het vluchten naar de schuilkelders.


Faalangst

Zijn moeder: "De constante terreur op school veranderde onze zoon in een wrak. Hij sliep slecht, lag nachtenlang te huilen, had nachtmerries, ging slaapwandelen. Uiteraard gingen zijn cijfers hollende achteruit. Hij kreeg last van faalangst en durfde uiteindelijk de straat niet meer op. Een van zijn vriendjes zei me ooit dat het verschrikkelijk was wat David elke dag op school moest doormaken." De ouders hadden talloze gesprekken op school met een mentor en coördinator. "Die vertelden ons glashard dat ze niets konden doen. Nooit hebben zij David bij zich geroepen om de dingen door te praten. Nooit zijn de Marokkaanse jongens ter verantwoording geroepen, laat staan bestraft. Antisemitisme bestaat niet op onze school, zei de schoolleiding." Het vertwijfelde ouderpaar zocht zelf contact met een kinderpsycholoog, antropoloog en stichting tegen pesten. Ook hadden zij vergeefs gesprekken met leerplichtambtenaren. In de tweede klas werd het niet beter voor David. Ook zijn eigendommen werden vernield. Zo vond hij zijn fiets vaak terug met stukgesneden zadel en snelbinders. Zelfs thuis werd hij niet met rust gelaten en in anonieme telefoontjes uitgescholden en bedreigd. David werd door zijn ouders van school gehaald en na maandenlange psychologische behandelingen op een andere school geplaatst. Daar verzweeg de jongen zijn joodse identiteit en deed alsof hij uit Oost-Europa kwam. Ook daar ging het fout en zetten vriendjes van Davids vroegere Marokkaanse belagers de terreur voort. "Het groepje Marokkanen kwam zelfs toekijken als onze zoon op het schoolplein door anderen werd afgetuigd. Weer stapten we naar de schoolleiding. Ga maar naar de politie, was het antwoord." Davids moeder gaf haar baan op, om haar zoon beter te kunnen begeleiden. Maar de situatie zou opnieuw uit de hand lopen. De school zei de jongen niet langer de zorg te kunnen bieden die hij nodig had. Begin dit jaar hielden zijn ouders David in overleg met een leerplichtambtenaar thuis. "We moesten de school onvoorwaardelijk vertrouwen, zei die ambtenaar ons na een tijdje, en David weer naar de lessen laten gaan. We hebben geweigerd. Onze zoon ging kapot, wij gingen kapot, we konden en durfden gewoon niet meer." Dit voorjaar werden Davids ouders zonder waarschuwing gedagvaard wegens het ontduiken van de leerplicht. Hun advocaat, mr. Martin Kievits, ontdekte talloze misstanden in de dossiers van de beide scholen en de vier leerplichtambtenaren die zich met de zaak hadden beziggehouden. Zo bleken enkele leraren wel degelijk aan de leiding te hebben gerapporteerd dat David ernstige problemen had, maar niet werd geholpen. Ook bleken leerplichtambtenaren steken te hebben laten vallen en Davids ouders in onderlinge memo's belachelijk te hebben gemaakt. Het dossier dat uiteindelijk aan de rechter werd voorgelegd, was onvolledig. Kievits: " Met geen woord repte de leerplichtambtenaar in zijn proces-verbaal over alle racistische voorvallen. Hij heeft mijn cliënten nooit gehoord. Tijdens de rechtszaak, vorige maand, hebben wij ons beroepen op overmacht. De rechter heeft mijn cliënten op grond van procedurefouten vrijgesproken. Helaas gaf hij geen oordeel over het dilemma van deze ouders: kiezen voor leerplicht of voor veiligheid van hun kind."

Privé-school

Inmiddels gaat David naar een privé-school, waar hij volgens zijn ouders weer op adem komt. Nog steeds wordt de tiener telefonisch onder druk gezet en bang gemaakt. "Soms lijkt het alsof we er nooit van afkomen. Vaak denken we erover om weg te gaan uit Nederland."

David staat niet alleen, maar de joodse gemeenschap in ons land houdt de problemen veelal stil. In Amsterdam en andere grote steden voelen joodse kinderen zich zo onveilig dat zij op straat geen keppeltjes meer dragen. Het CIDI in Den Haag constateerde dit jaar weliswaar een afname van het aantal antisemitische incidenten, maar ontdekte dat het antisemitisme tegen joodse kinderen op scholen opnieuw is toegenomen. Van de daders is bekend dat zeker veertig procent een Noord-Afrikaanse achtergrond heeft. De organisatie pleit ervoor dat de overheid met spoed verplichte lesprogramma's tegen discriminatie gaat invoeren en hard tegen daders optreedt. CIDI-medewerkster Hadassa Hirschfeld: "Zo kan het niet langer."

Telegraaf

[Gatara]

njah

oud nieuws

[Zaina]

Hij is al 17?

[Gatara]

Zaina schreef op 08-11-2004 @ 20:42 :
Hij is al 17?

dus?

[Zaina]

Gatara schreef op 08-11-2004 @ 20:42 :
dus?

Jij zegt dat het oud nieuws is

[Gatara]

Zaina schreef op 08-11-2004 @ 20:44 :
Jij zegt dat het oud nieuws is

het is oud nieuws hoe veel marokkanen over joden denken

[naam onbekend]

Je zou die kloteklappertjes toch stuk voor stuk met een grote steen om hun nek in het Amsterdam-Rijnkanaal willen sodemieteren

[Zaina]

Gatara schreef op 08-11-2004 @ 20:45 :
het is oud nieuws hoe veel marokkanen over joden denken

Ik werd ook altijd in elkaar geslagen omdat ik een jood was. Alleen ging het bij mij om de feyenoord/ajax kwestie.

[McCaine]

Dit is buitengewoon ergerlijk

[Gatara]

Zaina schreef op 08-11-2004 @ 20:47 :
Ik werd ook altijd in elkaar geslagen omdat ik een jood was. Alleen ging het bij mij om de feyenoord/ajax kwestie.

moet je maar niet naar Beverwijk gaan

[Gatara]

naam onbekend schreef op 08-11-2004 @ 20:47 :
Je zou die kloteklappertjes toch stuk voor stuk met een grote steen om hun nek in het Amsterdam-Rijnkanaal willen sodemieteren

dat mag niet

[naam onbekend]

Gatara schreef op 08-11-2004 @ 20:51 :
dat mag niet

Ik zou het nochtans graag willen doen

'Maar tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren, maar ook een soort weemoedigheid die niemand kan verklaren, en die des avonds komt, wanneer men slapen gaat' - Willem Elsschot

[Zaina]

Gatara schreef op 08-11-2004 @ 20:51 :
moet je maar niet naar Beverwijk gaan

Nee, ik had altijd een grote Ajax tas en dat vonden ze niet zo leuk en toen hebben ze me tas van me fiets afgetrokken terwijl ik reed. Toen viel ik, schopte ze op me in en toen kwam een vriend en die heeft ze gestopt. Daarna deed ik iets terug waar door ik naar een speciale school in Rotterdam-centrum moest gaan. Met me nieuwe Ajax tas. Daar werd ik met een mes met de dood bedreigd, toen vond ik het niet meer leuk.

[The Crash Bash]

THC1 schreef op 08-11-2004 @ 20:31 :
Uit de telegraaf: AMSTERDAM - 'Van Allah moeten we je doden.

Net alsof die islamitische jongeren de koran opvolgen.
Ze volgen alleen maar op wat ze zelf er goed uit vinden.
Die kut islamieten hebben meer te zeggen in onze eigen landen dan wij hier.

[Gatara]

Zaina schreef op 08-11-2004 @ 21:00 :
Nee, ik had altijd een grote Ajax tas en dat vonden ze niet zo leuk en toen hebben ze me tas van me fiets afgetrokken terwijl ik reed. Toen viel ik, schopte ze op me in en toen kwam een vriend en die heeft ze gestopt. Daarna deed ik iets terug waar door ik naar een speciale school in Rotterdam-centrum moest gaan. Met me nieuwe Ajax tas. Daar werd ik met een mes met de dood bedreigd, toen vond ik het niet meer leuk.

stelletje mafketels

[Gatara]

The Crash Bash schreef op 08-11-2004 @ 21:07 :
Net alsof die islamitische jongeren de koran opvolgen.
Ze volgen alleen maar op wat ze zelf er goed uit vinden.
Die kut islamieten hebben meer te zeggen in onze eigen landen dan wij hier.

ik vond het voor de edit beter

[Zaina]

Gatara schreef op 08-11-2004 @ 21:10 :
stelletje mafketels

Ach ja, het hoort er blijkbaar bij.

[T_ID]

naam onbekend schreef op 08-11-2004 @ 20:47 :
Je zou die kloteklappertjes toch stuk voor stuk met een grote steen om hun nek in het Amsterdam-Rijnkanaal willen sodemieteren

maar ja, dat mag dan weer niet.

Maar ik durf te wedden dat wanneer je probeert de genoemde jongeren te vervolgen dat de zaak prompt geseponeerd wordt.

[Slobber]

Gatara schreef op 08-11-2004 @ 20:45 :
het is oud nieuws hoe veel marokkanen over joden denken

Waarom is dat in godsnaams?! Moet dat van de Islam, of is dat één of andere vage interpretatie?

[Gatara]

Slobber schreef op 08-11-2004 @ 22:36 :
Waarom is dat in godsnaams?! Moet dat van de Islam, of is dat één of andere vage interpretatie?

ik ben geen islamkenner

[Joostje]

Gatara schreef op 08-11-2004 @ 22:37 :
ik ben geen islamkenner

voor zover ik weet moeten andere mensen 'van het boek' of hoe het ook heet, christenen en joden, juist extra gerespecteerd worden :/

[Gatara]

Joostje schreef op 08-11-2004 @ 22:40 :
voor zover ik weet moeten andere mensen 'van het boek' of hoe het ook heet, christenen en joden, juist extra gerespecteerd worden :/

in de koran?

de hadith is iig wat minder aardig

[Joostje]

Gatara schreef op 08-11-2004 @ 22:41 :
in de koran?

de hadith is iig wat minder aardig

in de koran ja

[professor2]

Slobber schreef op 08-11-2004 @ 22:36 :
Waarom is dat in godsnaams?! Moet dat van de Islam, of is dat één of andere vage interpretatie?

het is altijd een vage interpretatie

[MissCzechMeOut]

Bij Ajax schreeuwen ze dat ook

[Gatara]

MissCzechMeOut schreef op 08-11-2004 @ 23:00 :
Bij Ajax schreeuwen ze dat ook

nouja
hoewel ik dat ook afkeur zie ik wel het verschil tussen een feyenoordsupporter die dat roept en een marokkaan tegen een echte jood (gewoon, tijdens een demo of in een discussie)

en met zijn allen gaan we eraan voorbij dat de bron een telegraaf is.......

[Gatara]

trumpetlover schreef op 08-11-2004 @ 23:07 :
en met zijn allen gaan we eraan voorbij dat de bron een telegraaf is.......

ook in de telegraaf staan soms waarheden

t is gewoon standaard zo dat die gastjes overal het grote joodse zionistische complot inzien waardoor er haat is/ontstaat. En de 1 praat de ander na - en als hen nooit eens wordt uitgelegd hoe onzinnig dat hele complottheorie gebeuren is, zal dat ook niet veranderen en die haat zal altijd blijven naar joden toe.

[Joostje]

Gatara schreef op 08-11-2004 @ 23:10 :
ook in de telegraaf staan soms waarheden

t is gewoon standaard zo dat die gastjes overal het grote joodse zionistische complot inzien waardoor er haat is/ontstaat. En de 1 praat de ander na - en als hen nooit eens wordt uitgelegd hoe onzinnig dat hele complottheorie gebeuren is, zal dat ook niet veranderen en die haat zal altijd blijven naar joden toe.

is het je mening dat alle marokkanen antisemitisch zijn, of heb je ook onderbouwing?

[Gatara]

Joostje schreef op 08-11-2004 @ 23:17 :
is het je mening dat alle marokkanen antisemitisch zijn, of heb je ook onderbouwing?

nee, ik had t over vele marokkanen
En van die vele marokkanen neem ik het grootste deel van hen nog niet eens zozeer kwalijk, omdat ik weet dat de meesten alleen maar een enkeling nalullen uit onwetendheid ofzo

[Joostje]

Gatara schreef op 08-11-2004 @ 23:20 :
nee, ik had t over vele marokkanen
En van die vele marokkanen neem ik het grootste deel van hen nog niet eens zozeer kwalijk, omdat ik weet dat de meesten alleen maar een enkeling nalullen uit onwetendheid ofzo

"t is gewoon standaard zo dat die gastjes overal het grote joodse zionistische complot inzien waardoor er haat is/ontstaat."

Me lijkt dat je hiermee bedoelt dat dit over de meerderheid van de marokkaanse jeugd in Nederland gaat, of wat bedoel je er anders mee? En waaruit blijkt dit?

[Gatara]

Joostje schreef op 08-11-2004 @ 23:24 :
"t is gewoon standaard zo dat die gastjes overal het grote joodse zionistische complot inzien waardoor er haat is/ontstaat."

Me lijkt dat je hiermee bedoelt dat dit over de meerderheid van de marokkaanse jeugd in Nederland gaat, of wat bedoel je er anders mee? En waaruit blijkt dit?

nouja, in Amsterdam.


erm gesprekken, demo's, colleges, discussies, op straat.

ya name it

[T_ID]

Joostje schreef op 08-11-2004 @ 23:24 :
"t is gewoon standaard zo dat die gastjes overal het grote joodse zionistische complot inzien waardoor er haat is/ontstaat."

Me lijkt dat je hiermee bedoelt dat dit over de meerderheid van de marokkaanse jeugd in Nederland gaat, of wat bedoel je er anders mee? En waaruit blijkt dit?

Ergens in een oude thread had ik de resultaten van een programma op scholen gepresenteerd. ging dacht ik over onderwijs over de tweede wereldoorlog en de holocaust.

het programma was een doorslaand succes, aangezien naderhand nog maar 12% (of 32%, ik ben niet echt zeker meer) van de jongeren uit een Marrokaanse achtergrond geloofden dat Israel al het kwaad in de wereld veroorzaakte.


welk gebrek aan kennis?

[Joostje]

Gatara schreef op 08-11-2004 @ 23:27 :
nouja, in Amsterdam.


erm gesprekken, demo's, colleges, discussies, op straat.

ya name it

:/
Zelf heb ik er niks van gemerkt in ieder geval. Er was laatst wel een onderwijsgroep op het VMBO, en voor zover ik weet lag zelfs daar het onder de 50%. Lijkt me dus nogal onterecht generaliseren wat je doet .

[Joostje]

T_ID schreef op 08-11-2004 @ 23:29 :
Ergens in een oude thread had ik de resultaten van een programma op scholen gepresenteerd. ging dacht ik over onderwijs over de tweede wereldoorlog en de holocaust.

het programma was een doorslaand succes, aangezien naderhand nog maar 12% (of 32%, ik ben niet echt zeker meer) van de jongeren uit een Marrokaanse achtergrond geloofden dat Israel al het kwaad in de wereld veroorzaakte.


welk gebrek aan kennis?

een minderheid dus . Nog steeds vervelend, natuurlijk

[Gatara]

Joostje schreef op 08-11-2004 @ 23:34 :
een minderheid dus . Nog steeds vervelend, natuurlijk

dankzij dat project

[Gatara]

Joostje schreef op 08-11-2004 @ 23:33 :
:/
Zelf heb ik er niks van gemerkt in ieder geval. Er was laatst wel een onderwijsgroep op het VMBO, en voor zover ik weet lag zelfs daar het onder de 50%. Lijkt me dus nogal onterecht generaliseren wat je doet .

nee, jij zit ook in arnhem en op de VU

[Joostje]

Gatara schreef op 08-11-2004 @ 23:36 :
nee, jij zit ook in arnhem en op de VU

Ik woon 50 meter van een moskee en 250 meter van een andere moskee, en mijn buurt is iets van 50% allochtoon . En op de VU zitten relatief veel moslims

[Gatara]

Joostje schreef op 08-11-2004 @ 23:40 :
Ik woon 50 meter van een moskee en 250 meter van een andere moskee, en mijn buurt is iets van 50% allochtoon . En op de VU zitten relatief veel moslims

ja, maar geen kutmarokkanen uit amsterdam in arnhem

en op de vu zitten alleen maar brave mensen

[Joostje]

Gatara schreef op 08-11-2004 @ 23:35 :
dankzij dat project

Ook ja
Maar het VMBO is ook niet representatief voor de gemiddelde marokkaan

[Joostje]

Gatara schreef op 08-11-2004 @ 23:40 :
ja, maar geen kutmarokkanen uit amsterdam in arnhem

en op de vu zitten alleen maar brave mensen

Nee, wij hebben vriendelijke marokkanen. En brave marokkanen. Waarom zou Amsterdam representatiever zijn dan Arnhem?

[Gatara]

Joostje schreef op 08-11-2004 @ 23:41 :
Ook ja
Maar het VMBO is ook niet representatief voor de gemiddelde marokkaan

er zitten dan ook ontzettend veel marokkanen op de universiteit

[Joostje]

Gatara schreef op 08-11-2004 @ 23:43 :
er zitten dan ook ontzettend veel marokkanen op de universiteit

Dat zeg ik toch niet? Ze zitten ook niet allemaal op het VMBO

[Gatara]

Joostje schreef op 08-11-2004 @ 23:42 :
Nee, wij hebben vriendelijke marokkanen. En brave marokkanen. Waarom zou Amsterdam representatiever zijn dan Arnhem?

ik zei net al dat ik het over de Amsterdamse bevolking had, aangezien ik de rest niet ken.

[Gatara]

huh

ik merk dat ik sommige zinnen incorrect interpreteer.

ben moe
ik reageer niet meer

[Joostje]

Gatara schreef op 08-11-2004 @ 23:45 :
ik zei net al dat ik het over de Amsterdamse bevolking had, aangezien ik de rest niet ken.

Och, ik zie niet in waarom er grote verschillen zouden zijn in dit opzicht tussen Arnhem en Amsterdam anders

[Gatara]

Joostje schreef op 08-11-2004 @ 23:47 :
Och, ik zie niet in waarom er grote verschillen zouden zijn in dit opzicht tussen Arnhem en Amsterdam anders

want in het algemeen verschilt arnhem natuurlijk niet veel van amsterdam

[Joostje]

Gatara schreef op 08-11-2004 @ 23:49 :
want in het algemeen verschilt arnhem natuurlijk niet veel van amsterdam

Amsterdam is natuurlijk wel veel leuker, maar ik zie niet in waarom minderheden extremer zouden zijn nee

[Gatara]

Joostje schreef op 08-11-2004 @ 23:52 :
Amsterdam is natuurlijk wel veel leuker, maar ik zie niet in waarom minderheden extremer zouden zijn nee

grotere stad, grotere anonimiteit, meer op elkaar aangewezen, meer klitten met lui waarmee je enige overeenkomsten hebt, grotere kans op extremismeverspreiding.

[Joostje]

Gatara schreef op 08-11-2004 @ 23:53 :
grotere anonimiteit, meer op elkaar aangewezen,

sorry, maar daar zie ik niet echt een logisch verband tussen.