[Kabbalah]

Nou ben ik me eens zo aan het oriënteren op een aantal religies en Kabbalah is officiëel geen religie (zeggen ze), maar het heeft wel te maken met de oude joodse leer. De Torah wordt vaak tegelijk met Kabbalah bestudeerd om een totaalbeeld te vormen zegmaar. Maar nu zie je vooral in Hollywood dat Kabbalah erg populair aan het worden is. Madonna en Britney Spears lopen beiden met die rode polsbandjes en het is een heuze trend. onderhand daar. Madonna heeft zelfs gezegd dat ze niet weet of ze wel met Guy Ritchie verder kan leven omdat Guy de Kabbalah "de rug heeft toegekeerd". Guy vond het zelf te veel tijd gaan kosten en dus niet te combineren met zijn carrière.

Nou heb ik een aantal vragen en ik kan het niet vinden op internet.
- Is de vorm van Kabbalah die Madonna belijdt "koosjer?"
- Is Kabbalah op zich niet te veel vercommercialiseerd?
En;
- Is er iemand die Kabbalah belijdt en mij wat meer erover kan vertellen zonder poespas en zonder mij te vragen om mijn creditcard of een cursus te volgen?

[cartman666]

http://en.wikipedia.org/wiki/Kabbalah

Als je klaar bent met die sites hebben ze onderin ook nog een flink aantal links naar andere sites.

[Halogeen]

sjek schreef op 11-10-2005 @ 16:08 :

Nou heb ik een aantal vragen en ik kan het niet vinden op internet.
- Is de vorm van Kabbalah die Madonna belijdt "koosjer?"
- Is Kabbalah op zich niet te veel vercommercialiseerd?
En;
- Is er iemand die Kabbalah belijdt en mij wat meer erover kan vertellen zonder poespas en zonder mij te vragen om mijn creditcard of een cursus te volgen?

Nee.
Ja.
Ik kan je ten sterkste afraden om Kabbala te bestuderen. In de eerste plaats omdat je waarschijnlijk niet Joods bent, in de tweede plaats omdat het in Nederland praktisch onmogelijk is om een goede leraar te vinden.
Als je écht kabbala wil bestuderen moet je Joods worden en daarnaast in Israël gaan wonen. Kabbala is niet iets wat je zomaar uitprobeert.

Wat heeft afkomst nou met het bestuderen van een mystieke leer te maken?
Waarom zou een westerling zich niet in kabbalah mogen verdiepen? Volgens mij moet het goed te doen zijn, er zijn zat boeken etc. Denk je soms dat ik de stof niet kan begrijpen omdat ik geen jood ben?

En ik had wiki al geprobeerd ja ik zoek diepgaandere info erover

[Love & Peace]

Ik vind mensen die Kabbala gaan bestuderen omdat Madonna dat ook doet zooooo zielig.



En stiekem heb ik er ook een boek over ghelaad bij de bieb, die ik nog moet lezen.

[cartman666]

sjek schreef op 11-10-2005 @ 22:09 :
Wat heeft afkomst nou met het bestuderen van een mystieke leer te maken?
Waarom zou een westerling zich niet in kabbalah mogen verdiepen? Volgens mij moet het goed te doen zijn, er zijn zat boeken etc. Denk je soms dat ik de stof niet kan begrijpen omdat ik geen jood ben?

En ik had wiki al geprobeerd ja ik zoek diepgaandere info erover

Vermoeddelijk omdat je je eerst zeer goed moet verdiepen in de joodse achtergrond voordat je je goed kan verdiepen in de kabbalah. Bovendien is het een onderdeel van het jodendom als ik het goed begrijp, (Het is toch de stroming die overal getallen ziet en die dan gaat linken met toekomstvoorspellingen?) dus wat moet je ermee als je geen jood bent?

[T_ID]

Love & Peace schreef op 11-10-2005 @ 22:17 :
Ik vind mensen die Kabbala gaan bestuderen omdat Madonna dat ook doet zooooo zielig.

Het lijkt idd een beetje op een hype, een beetje zoals er rond Wicca ook is ontstaan.

(tweede vraag daarachter is natuurlijk welke stroming dat effect niet heeft, maar ja)

[Auryn]

cartman666 schreef op 11-10-2005 @ 23:26 :
Vermoeddelijk omdat je je eerst zeer goed moet verdiepen in de joodse achtergrond voordat je je goed kan verdiepen in de kabbalah. Bovendien is het een onderdeel van het jodendom als ik het goed begrijp, (Het is toch de stroming die overal getallen ziet en die dan gaat linken met toekomstvoorspellingen?) dus wat moet je ermee als je geen jood bent?

(Kabbalah is niet alleen maar getallen/toekomst voorspellingen.) Kabbalah is een leer over (alle?) aspecten van het leven. Maar ik raad het je ook af om het zo maar te gaan leren.

Het lijkt mij logisch dat als je de pure, echte Kabbalah wilt leren je dat uit de originele versie zou moeten doen, of de best mogelijke vertaling. Maar wat halogeen al zei, je moet er nu eenmaal jarenlang de Torah voor hebben bestudeerd omdat je het anders helemaal niet kunt begrijpen op de manier waarop het bedoeld is. Er zijn veel mensen die roepen dat ze Kabbalah kennen en kletskoek uitkramen, maar er zijn maar weinig mensen geweest op de wereld die het echt op de juiste manier hebben kunnen begrijpen / toepassen. Daarom is het in het jodendom zelfs niet eens toegestaan voor iedereen om Kaballah te leren.

Even for the record; mijn interesse is niet gewekt door ene madonna ofzo hoor
En als ik hier mijn info niet krijg doordat iedereen gaat zeggen dat ik het niet mag of kan dan ga ik de info wel ergens anders zoeken.

[Halogeen]

Het originele Joodse Kabbala, niet de Amerikaanse, opgericht door meneer Berg, is een zeer strenge leer. Alleen mannen, ouder dan 40 jaar, die getrouwd zijn en kinderen hebben, afkomstig uit de voornaamste Joodse gezinnen, die opgegroeid zijn in de tradities van het Jodendom en de boeken en de wetten van buiten kennen, kunnen worden toegelaten als hun intenties oprecht zijn. Het kunnen lezen van Hebreeuws is dan ook essentieel. Kabbala is dus niet voor iedereen.

Kabbala is inderdaad een cijfermatige beschrijving van de Schepper en van alle aspecten van het leven en van de zucht naar Correctie.

Het gaat er niet om dat ik je niet wil helpen, maar als je niet wil vervallen in een of ander verdorven hippie gezelschap dat denkt dat Kabbala om love peace and understanding gaat, is het zeer moeilijk, zo niet onmogelijk, om in Nederland goed Kabbala onderwijs te krijgen.

Wat wil je eigenlijk precies weten?

[T_ID]

Ik wist er weinig van (slechts iets uit de kranten dat het een mystieke ondertoon zou toevoegen) maar als ik dit zo hoor ben je veel beter af zonder zo'n verouderde leer aan te gaan hangen.

Halogeen schreef op 12-10-2005 @ 08:17 :

Wat wil je eigenlijk precies weten?

Ja alles wat er mee te maken heeft eigenlijk en hoe ik het evt. in mn leven kan integreren (als ik het goed genoeg vind)

Maar wat is er mis met hippies?

[cartman666]

sjek schreef op 12-10-2005 @ 13:34 :
Ja alles wat er mee te maken heeft eigenlijk en hoe ik het evt. in mn leven kan integreren (als ik het goed genoeg vind)

Maar wat is er mis met hippies?

Dat ze de oorspronkelijke kabbalah verknipt hebben.

cartman666 schreef op 12-10-2005 @ 14:29 :
Dat ze de oorspronkelijke kabbalah verknipt hebben.

Dat had ik dus al door, enige argumenten erbij zijn altijd welkom

[Halogeen]

Het gaat er mij om dat die groeperingen vaak veel geld vragen voor de boeken en nog meer om lessen te volgen. Het idee dat je Verlichting kunt kopen spreekt mij niet zo aan . Bovendien rukken ze Kabbala los van hun Joodse context. Ze nemen Kabbala niet als geheel, maar pikken die stukjes eruit die men wil horen. De oude hippie boodschap van liefdeliefdeliefdeliefdeliefde, terwijl het zo veel meer gedetailleerd is en complex dan dat. Het ouderwetse zieltjes winnen en hip zijn. Bah.

Ik heb misschien nog wel ergens een link met goede Nederlands vertaalde introductie teksten die toch al een aardig niveau hebben. Als ik ze heb zal ik ze je wel pm-en als je wilt.

[Akilina]

Ik denk niet dat er heel veel mensen zijn op dit forum die hier echt verstand van hebben en antwoord kunnen geven op je vragen (ik in ieder geval totaal niet).

Als ik jou was zou ik gewoon proberen eerst alle boeken uit de bibliotheek te lezen die met de Kabbalah te maken hebben (als je daar tijd en zin in hebt), volgens mij word je daar wel wijzer van. En als je dan nog vragen hebt of als je dan helemaal denkt van wauw, wat indrukwekkend, daar wil ik verder in, dan weet je misschien ook beter waar je dit vervolgens kunt vinden. Internet is soms ook zo'n verstrooid medium. Succes in ieder geval.

Halogeen schreef op 12-10-2005 @ 16:23 :
Het gaat er mij om dat die groeperingen vaak veel geld vragen voor de boeken en nog meer om lessen te volgen. Het idee dat je Verlichting kunt kopen spreekt mij niet zo aan . Bovendien rukken ze Kabbala los van hun Joodse context. Ze nemen Kabbala niet als geheel, maar pikken die stukjes eruit die men wil horen. De oude hippie boodschap van liefdeliefdeliefdeliefdeliefde, terwijl het zo veel meer gedetailleerd is en complex dan dat. Het ouderwetse zieltjes winnen en hip zijn. Bah.

Ik heb misschien nog wel ergens een link met goede Nederlands vertaalde introductie teksten die toch al een aardig niveau hebben. Als ik ze heb zal ik ze je wel pm-en als je wilt.

ja graag!

[KingOfGod]

Ik heb gehoord van een christen die in jeruzalem was en een vraag stelde aan de Heer over al die mensen die kabbala bestudeerden en hij kreeg en zeer helder antwoord als een schok:GIJ ZULT GEEN ANDERE GODEN VOOR MIJN AANGEZICHT HEBBEN.
tis dus afgoderij en ik houd me er niet meer mee bezig.

KingOfGod schreef op 13-10-2005 @ 11:35 :
Ik heb gehoord van een christen die in jeruzalem was en een vraag stelde aan de Heer over al die mensen die kabbala bestudeerden en hij kreeg en zeer helder antwoord als een schok:GIJ ZULT GEEN ANDERE GODEN VOOR MIJN AANGEZICHT HEBBEN.
tis dus afgoderij en ik houd me er niet meer mee bezig.

Wat een onzin, omdat je zo'n verhaaltje hoort geloof je dat gelijk.
En een vraag stellen aan de heer, de heer heeft geen wifi of adsl of kabel of een fax en rooksignalen zal die zeker niet opvangen.
Maargoed, geloof vooral wat je zelf wilt. Ik probeer verder te kijken dan de sluier van dogma's.

[KingOfGod]

sjek schreef op 13-10-2005 @ 12:04 :
Wat een onzin, omdat je zo'n verhaaltje hoort geloof je dat gelijk.
En een vraag stellen aan de heer, de heer heeft geen wifi of adsl of kabel of een fax en rooksignalen zal die zeker niet opvangen.
Maargoed, geloof vooral wat je zelf wilt. Ik probeer verder te kijken dan de sluier van dogma's.

De Heer praat met iedereen in het bijzonder zij die zijn zoon aanvaarden. Maar of er altijd geluisterd word is de vraag.

[T_ID]

KingOfGod schreef op 13-10-2005 @ 15:36 :
De Heer praat met iedereen in het bijzonder zij die zijn zoon aanvaarden. Maar of er altijd geluisterd word is de vraag.

Zolang letterlijk elke religie datzelfde argument voor zichzelf gebruikt tegen alle anderen blijft het een pot nat.

[Juda[NL]]

sjek schreef op 11-10-2005 @ 16:08 :
Nou ben ik me eens zo aan het oriënteren op een aantal religies en Kabbalah is officiëel geen religie (zeggen ze), maar het heeft wel te maken met de oude joodse leer. De Torah wordt vaak tegelijk met Kabbalah bestudeerd om een totaalbeeld te vormen zegmaar. Maar nu zie je vooral in Hollywood dat Kabbalah erg populair aan het worden is. Madonna en Britney Spears lopen beiden met die rode polsbandjes en het is een heuze trend. onderhand daar. Madonna heeft zelfs gezegd dat ze niet weet of ze wel met Guy Ritchie verder kan leven omdat Guy de Kabbalah "de rug heeft toegekeerd". Guy vond het zelf te veel tijd gaan kosten en dus niet te combineren met zijn carrière.

Nou heb ik een aantal vragen en ik kan het niet vinden op internet.
- Is de vorm van Kabbalah die Madonna belijdt "koosjer?"
- Is Kabbalah op zich niet te veel vercommercialiseerd?
En;
- Is er iemand die Kabbalah belijdt en mij wat meer erover kan vertellen zonder poespas en zonder mij te vragen om mijn creditcard of een cursus te volgen?

Hmmz... ik zie geen *naamzoek Juda[NL]* ?

Als ik even tijd heb zal ik alles intypen wat ik weet erover (en dat is nogal wat, omdat ik zelf Jood ben, en het een en ander weet over de "zijtakken" van het geloof )

[KingOfGod]

T_ID schreef op 13-10-2005 @ 16:40 :
Zolang letterlijk elke religie datzelfde argument voor zichzelf gebruikt tegen alle anderen blijft het een pot nat.

God heeft dan ook zijn hand in vele zogenaamde religies.

kabbalah mensen, kabbalah! eventjes geen discussie over god, godverdomme

[Halogeen]

Inderdaad, King, blijf ontopic, of reageer niet. Niemand heeft wat aan jouw bekeringsdrang.

[cartman666]

sjek schreef op 13-10-2005 @ 18:38 :
kabbalah mensen, kabbalah! eventjes geen discussie over god, godverdomme

hou je rustig. een echte professionele beroeps jood heeft zich net in je topic gemeld en is bereid je in te lichten.
Rejoice rejoice for Juda[NL] has come!

ja maar die reply was niet aan Juda[NL] gericht

[cartman666]

sjek schreef op 13-10-2005 @ 22:27 :
ja maar die reply was niet aan Juda[NL] gericht

Nee, maar vloeken treft alle gelovigen
(behalve mij, want ik sta erboven )

[Auryn]

Het probleem om echte kabbala te leren lijkt me duidelijk: de enige echt 'hele diepe' kabbala wordt door joden geleerd die voldoen aan de regels (ouder dan 40 jaar etc.). Die geven ook niet zomaar kabbala lessen aan alle geinteresseerden.

Er zijn echter wel delen van de kabbala die wel door anderen geleerd mogen worden (dacht ik). Wat dat betreft zou ik je aanraden Lubavitsche/Chabad (een chasidische stroming binnen het jodendom) websites/organisaties te zoeken waar je er informatie over kunt vinden. Chabad houd zich van alle stromingen nog het meest met kabbala bezig. En over het algemeen verspreiden die geen onzin voor zover ik weet.

Misschien heb je hier wat aan.. (ik heb het zelf nog niet helemaal gelezen dus ik weet het niet)
(Chabad website met kabbalah artikelen)
(artikel daaruit: 'wat is kabbala?')

[Juda[NL]]

1) Is de vorm van Kabbalah die Madonna belijdt "koosjer?"
2) Is Kabbalah op zich niet te veel vercommercialiseerd?
-----
3) Is er iemand die Kabbalah belijdt en mij wat meer erover kan vertellen zonder poespas en zonder mij te vragen om mijn creditcard of een cursus te volgen?

- - - - - - - - -

Helaas kan ik alleen op de eerste 2 vragen antwoord geven, omdat mijn kennis over de Kabbalah, minder goed is dat ik had gedacht

Daarbij belijdt ik de Kabbalah niet, en kan ik je ook geen gedetailleerde omschrijvingen geven dus

- - - - - - - - - -

1) Waarom zo de Kabbalah die Madonna belijdt niet kosher {=zo spel je het by the way} zijn?// ! Wat bedoel je ermee ! // Voor zover ik weet houden de Joden die zich aan de Kabbalah verwand voelen, zich gewoon aan de algemene wetten van de Thora houden. Enige verschil is, dat de volgelingen van de Kabbalah zichzelf verheven voelt, en zichzelf uitverkoren noemt.

2) Gecommercialeerd? Nee dat niet, de Kabbalah is een heeel oude wijsdom. Het dateerd van ongeveer 300 na Christus. Er zijn maar 4 boeken die de Kabbalah de ruggegraat bied van het geloof. Als het echt commercieel was, dan zouder en wel meer boeken uitgebracht zijn, die dan "iets toe zouden kunnen voegen" aan de Kabbalah. Dat toevallig bekende mensen de Kabbalah volgen, wil niet zeggen dat het commercieel geworden is.

3) Dat antwoord moet ik je helaas schuldig blijven

ja dat is dan weer jammer

anyway bedankt voor de links allemaal

[mepsteen]

het is niet kosher, en zeer zeker te commercieel
gezegend kaballah mineraalwater, nu in de dichtsbijzijne supermarkt, flikker toch op zeg

[Belgarath]

In "Het boek van het licht" schrijft Chaim Potok over een Joodse man die kabbala studeert. Ik weet niet of je daar wat aan hebt. (tis wel een erg mooi boek trouwens )

[Halogeen]

mepsteen schreef op 26-10-2005 @ 21:27 :
het is niet kosher, en zeer zeker te commercieel
gezegend kaballah mineraalwater, nu in de dichtsbijzijne supermarkt, flikker toch op zeg

dat is ook verwerpelijk, maar het is dan ook niet de authentieke Kabbala.

[Jasmijn.]

vraag t aan Madonna of britney spears

[Love & Peace]

imène schreef op 06-11-2005 @ 20:34 :
vraag t aan Madonna of britney spears

Britney ook al??!

Of Withney Housten!

[hasseltboy]

Waarom is mijn post verwijderd?

[paco]

tis ongelooflijk, als fokking madonna een eeuwen, o wacht 5000 jaar oude mystieke leer gaat bestuderen, dat er dan mensen durven te stellen dat de leer vercommercialiseert en het dus niet meer waard is om serieus te nemen of te bestuderen.

[T_ID]

Hoezo doe je net alsof dat ooit wel zo is geweest?

[paco]

dat zeg ik niet, ik zeg alleen dat mensen het niet serieus willen nemen doordat het vercommercialiseert. Dat betekend dat ze het anders wel serieus hadden willen nemen.
Zoals de topic poster...

[Jasmijn.]

Love & Peace schreef op 06-11-2005 @ 21:12 :
Britney ook al??!

yeps

[Jasmijn.]

S. schreef op 07-11-2005 @ 10:13 :
Of Withney Housten!

ohnee niet Withney!!

[Mr. Pignati]

Halogeen schreef op 11-10-2005 @ 17:48 :
Nee.
Ja.
Ik kan je ten sterkste afraden om Kabbala te bestuderen. In de eerste plaats omdat je waarschijnlijk niet Joods bent, in de tweede plaats omdat het in Nederland praktisch onmogelijk is om een goede leraar te vinden.
Als je écht kabbala wil bestuderen moet je Joods worden en daarnaast in Israël gaan wonen. Kabbala is niet iets wat je zomaar uitprobeert.

woont madonna ook in Israel?

[T_ID]

Mr. Pignati schreef op 10-11-2005 @ 20:23 :
woont madonna ook in Israel?

Met zoveel geld is het geen vraag of je met iemand op de proppen kunt komen om je wat dan ook te leren.

[Mr. Pignati]

T_ID schreef op 10-11-2005 @ 20:43 :
Met zoveel geld is het geen vraag of je met iemand op de proppen kunt komen om je wat dan ook te leren.

dus de Kabbalah zijn ook niet te vertrouwen geld wolven?

dat is toch even rein en goed

[T_ID]

Mr. Pignati schreef op 10-11-2005 @ 20:44 :
dus de Kabbalah zijn ook niet te vertrouwen geld wolven?

dat is toch even rein en goed

Nee, maar jouw argument dat je in Israël moet wonen om de kabllah te kunnen volgen (ivm dat alle goede leraren daar zouden zijn) vliegt in het geval van Madonna ook niet, dat was het punt.

[Mr. Pignati]

T_ID schreef op 10-11-2005 @ 20:46 :
Nee, maar jouw argument dat je in Israël moet wonen om de kabllah te kunnen volgen (ivm dat alle goede leraren daar zouden zijn) vliegt in het geval van Madonna ook niet, dat was het punt.

je moet beter lezen

Als je écht kabbala wil bestuderen moet je Joods worden en daarnaast in Israël gaan wonen . Kabbala is niet iets wat je zomaar uitprobeert.

[Marbeh Torah]

Beste mensen,

Auryn heeft prima uitgelegd waar het om draait.

Als ik even zo vrij mag zijn om dit te zeggen, en mijn excuses aan ieder die ik hiermee aanval -- zij en ik weten hier meer van dan de rest van de forummers bij elkaar.

Het begrip 'de Kabbalah' is al helemaal fout. Er bestaat geen geloof geheten 'kabbalah'. Dat is een fundamenteel onderdeel van het Jodendom.

Het voornaamste Kabbalistische boek, de Zohar, is trouwens volgens mij in het Aramees geschreven, niet Hebreeuws.

Zoals Auryn al zei, alleen mannen van minstens een jaar of 40 met levenslange Torah-studie achter de rug worden tot de Kabbalah ingewijdt. Een oude rabbijn die ik ken vertelde mij eens hoe hij werdt ingewijd. Toen hij 46 jaar oud was, en al 20 jaar rabbijn was, werd hij eens door zijn oom en een kennis van zijn oom uitgenodigd in de studiezaal van die oom. De oom en kennis praatten met elkaar over allerlei termen waarvan hij niets begreep. Serieus: hij begreep niet waar die twee over zaten te praten! Toen hebben ze hem 'ingewijd' tot de Kabbalah.

Nu zijn er ook stromingen die de mannen al op jongere leeftijd Kabbalistische dingen leren. Maar dat is absoluut niet simpel. Het gaat dan om de chassidische bewegingen (wat jullie [her]kennen als 'ultra-orthodox').

Het idee dat Madonna wat dan ook met enige joodse leer te maken heeft zou lachwekkend zijn, als het niet zo'n grove belediging was. Geachte mensen, als jullie echt zo verschrikkelijk geinteresseerd zijn in het Jodendom, is daar zat over te leren.

Jodendom zonder Kabbalah kan je wel bestuderen. Als jij, geachte lezer, nu begint met het Jodendom bestuderen, kan je misschien over een jaar of 20 - 30 tot de Kabbalah worden ingewijd. Mits je je uiterste best doet, en bereid bent de Joodse wet uiterst strikt te volgen. Dat betekent:
* als man, besneden worden;
* als vrouw, je haar afscheren en een pruik dragen (plus evt. een hoofddoek erbij);
* je ouders zijn je ouders niet meer, je familie is je familie niet meer;
* alle contact met niet-joodse vrienden verbreken;
* verhuizen naar Amsterdam, Antwerpen, Londen, New York, of religieuze steden in Israel (Bnei Brak, Jeruzalem);
* jarenlang studeren;
* duizenden euros investeren;
* eventueel scheiden van je partner;
* alle niet-joodse muziek het huis uit smijten;
* je televisie (en bij voorkeur internetaansluiting) het huis uit smijten;
* twee tot drie uur per dag bidden;
* gescheiden zwemmen;
* in niet meer dan vier restaurants in heel Nederland kunnen eten.

Ben je daartoe bereid, en heb je zo'n 20 a 30 jaar de tijd?

In dat geval, geachte lezer, ben je misschien een geschikte kandidaat om de Kabbalah te bestuderen.

Marbeh Torah schreef op 11-11-2005 @ 00:10 :
Zoals Auryn al zei, alleen mannen van minstens een jaar of 40 met levenslange Torah-studie achter de rug worden tot de Kabbalah ingewijdt. Een oude rabbijn die ik ken vertelde mij eens hoe hij werdt ingewijd.

MY EYES ARE BLEEDING