Hoogervorsts alcoholbeleid...

[Adgertic Z4]

Ja ik zag nog geen discussie staan dus komt ie dan:

DEN HAAG - Jongeren onder de achttien riskeren een boete bij het kopen van een biertje. Althans als het aan minister Hoogervorst (Volksgezondheid) ligt. Nu mogen winkels geen drank verkopen aan jongeren onder de zestien, anders gaan de winkeliers op de bon, terwijl jongeren vrijuit gaan.

Hoogervorst wil de leeftijdsgrens optrekken naar achttien en bovendien ook de jongeren zelf kunnen beboeten. Wat hem betreft wordt het voor hen strafbaar om drank in te slaan. Tot grote wanhoop van de alcoholbranche kunnen nu alleen de verkopers aangepakt worden als ze alcohol aan jongeren verkopen.


Binnenkort gaat hij daar met gemeenten en andere betrokken partijen over praten, zo maakt hij donderdag bekend in Rotterdam tijdens een congres over alcoholcampagnes. Ook minister Remkes van Binnenlandse Zaken wordt bij dat overleg betrokken, want om de nieuwe regels te handhaven, is meer inzet van de politie of andere ordehandhavers nodig.

Hoogervorst hoopt met de maatregelen ouders een steuntje in de rug te geven. Het lijkt misschien betuttelend, maar het is volgens hem wel nodig. De tijd van vrijheid blijheid is voor zuipende jongeren wat hem betreft voorbij. Zijn pogingen om de accijns te verhogen, hield de Tweede Kamer tegen, maar Hoogervorst heeft nog meer plannen.

De minister wil Breezers en andere mixdrankjes uit de schappen van de supermarkt halen. Alleen slijters mogen deze onder jongeren populaire drankjes wat hem betreft nog verkopen. De drempel om daar een drankje te kopen, is voor iemand van veertien of zestien een stuk hoger dan de drempel van de supermarkt, stelt hij.

Het Centraal Bureau Levensmiddelenhandel (CBL), belangenbehartiger van de supermarkten in Nederland, ziet niets in het plan om de leeftijdsgrens voor alcoholverstrekking te verhogen naar achttien jaar. "Daar bestaat geen maatschappelijk draagvlak voor. Als je onder de zestien jaar bent, ben je nog kind. En iedereen is het er over eens dat kinderen niet moeten drinken. Het is wel geaccepteerd dat 17-jarigen een biertje drinken", zegt een woordvoerder van het CBL tegenover NU.nl.

Daarnaast levert de hogere leeftijdsgrens volgens de belangenbehartiger "een onhoudbare situatie" op. "Supermarkten krijgen nu al soms agressieve reacties van jeugdige kopers als ze geen alcohol mogen kopen. Als verkopers straks ook de discussie met 16- en 17-jarigen moeten aangaan, krijg je helemaal een vervelende situatie", aldus de woordvoerder.

Het plan om Breezers en andere mixdrankjes uit de schappen van de supermarkt te halen, noemt het CBL "symbool wetgeving". "Dat is puur een plan voor de bühne. De hype van mixdrankjes is alweer voorbij. Bier kun je ook uit de supermarkt halen, waar ligt dan de grens? Op deze manier gaan liefhebbers van mixdrankjes naar de slijterij en zien dan sterkere dranken die ze ook maar een keer proberen."

Het CBL zegt wel blij te zijn met de steun van Hoogervorst voor strafbaarstelling van de jeugdige koper. "We hebben daar jaren voor gepleit. Momenteel riskeert alleen de verkoper een hoge boete als die alcohol verkoopt aan jongeren onder de zestien. De jeugdige koper komt er gewoon mee weg en dat is foute boel."

De Nederlandse horecaondernemers zijn ook niet enthousiast over het plan van minister Hoogervorst om de leeftijdsgrens voor alcoholverstrekking te verhogen naar 18 jaar. "Dit vermindert het alcoholmisbruik door jongeren absoluut niet", meent directeur J. Claes van brancheorganisatie Koninklijk Horeca Nederland.

KHN verwacht zelfs dat het beleid van de minister van Volksgezondheid een averechtse werking zal hebben. "Een verhoging van de leeftijdsgrens bevordert juist de illegaliteit, omdat jongeren dan niet meer in de horeca terecht kunnen. Daardoor neemt drankmisbruik alleen maar toe", zei Claes.

Tja voor mij persoonlijk vind ik het niet zo'n probleem want ik drink zelden tot niet en als ik al drink dan is het sterke drank of wijn...
ik kan me wel voorstellen dat er jongeren zijn die graag op een feest een biertje of een breezer pakken... (zo ben ik ook begonnen )
Maar ik denk dat dit vooral voor de winkeliers en de horeca een groot probleem word als dit ehct gebeurd...
Wat vinden jullie?

edit: thanks

Ehm, heel nobel idee en zo, maar ik denk niet dat het effect gaat hebben. Heel veel ouders vinden het geen probleem als hun (jonge) kinderen drinken, en iederen kent wel iemand die meerderjarig is en even voor ze naar de slijter wil.

Om jongeren van de drank te krijgen zullen er veel verdergaande maatregelen genomen moeten worden. Ik ben sowieso wel voor een streng beleid wat betreft openbaar alcoholgebruik. Denk hierbij aan samenscholing van jongeren op pleintjes en stations met ieder 5 halve literblikken Edahbier. Het lijkt wel of daar helemaal niet naar omgekeken wordt, terwijl dáár het probleem ligt.

Ik vind overigens niet dat jongeren überhaupt niet mogen drinken, een glas champagne met oud en nieuw, af en toe een wijntje meedrinken bij het avondeten hoef je echt geen 18 (of 16) voor te zijn wmb.

Zoals ik al vaker heb gezegd, stam ik nog uit de tijd dat er eigenlijk geen controle op alcohol en sigaretten was. En ik kan niet zeggen dat daar zo'n misbruik van gemaakt werd. Ik zag vrijwel alleen na de examens flink bezopen jongeren, maar die varieerden in alle leeftijden. Wijzelf gingen, als wij woensdags al eens het dorp in mochten (internaat), een kriekje drinken, hoogstens 2. En misschien een keer een cocktail proberen. Na het werk op zaterdag een Palm drinken, maar ook niet meer dan één. Bij het uitgaan kwamen we ook niet verder dan enkele glazen bier of wijn. En dan spreek ik over 14-15-16, misschien nog 17.
Daarna ben ik steviger beginnen drinken, en de mensen om mij heen ook. Een jaar nadat ik daar van school was (17), voerden de cafés controles in. Ik heb zelf het idee dat het rond de tijd van de controles stukken erger is beginnen worden. Verandering van sociaal gedrag? Minder controle van ouders? Rebels gedrag van jongeren?

Ik vond mijn tijd als puber niet verontrustend eigenlijk. Het waren vooral de oudere jongeren die zopen, en dan nog met carnaval en tentfeesten of festivals.

[De Veroorzaker]

Ergens is het ook vrij onlogisch dat er drugs in een supermarkt verkocht wordt, ik vind de slijter daar een geschiktere plek voor.

[Mephisto]

Mwah, de verhoging van de leeftijd is simpelweg nutteloos; men krijgt het amerika-effect dat mensen van 18+ drank regelen voor de kleintjes en dat het als "stoer" ervaren wordt om <18 te drinken.

Het is geen beleid, maar een plan. Dat is niet hetzelfde. Beleid wordt daadwerkelijk uitgevoerd.

[Wammus]

Ik vind het idee om de leeftijdsgrens naar 18 te verhogen werkelijk te bespottelijk voor woorden. Hiermee creëer je alleen maar problemen. Zoals al in het artikel vermeldt word denk ik dat dit tot een hoop onbegrip onder de jongeren uitlopen. Zoals al vermeld staat in het artikel krijgen supermarkten (waar ik zelf ook werk) nu soms al te maken met behoorlijk agresieve reacties van jongeren die de verkoop van alcohol geweigerd wordt. Nu zijn 15 jarige jongeren over het algemeen nog niet heel erg agresief en loopt het allemaal met een sisser af. Als er nu ineens aan de wat oudere (en meestal ook een stuk mondigere cq agresievere) jongeren de verkoop van alcohol geweigerd wordt dan vrees ik voor hele nare situaties die verder strekkende gevolgen kunnen hebben dan de discussie die in het artikel genoemd wordt alleen.

Verder is het zo dat alcohol een maatschappelijk geacepteerde drug is. Op een aantal zeer kortzichtigdenkende ouders zullen er weinig meer zijn die er een probleem mee hebben als hun kind in het weekend een paar biertjes drinkt. Hier wil ik bij vermelden dat het voor ouders onmogelijk is om te controleren of het bij een normaal (1 tot 3 drankjes op een avond imo) aantal blijft maar dat is een kwestie van een goede vertrouwensband met je kind scheppen.

Het invoeren van boetes voor jongeren onder de 16 die alcohol proberen te verkrijgen vind ik wel een goede zaak. Ik vind het te belachelijk voor woorden dat alleen de supermarkt die ze het verkoopt strafbaar gesteld kan worden. Dit omdat het soms heel moeilijk is om in te schatten of iemand wel of geen 16 jaar of ouder is. Winkels zijn verplicht bij alcoholhoudende dranken in stellingen aan te geven dat jongeren onder de 16 geen alcoholhoudende drank mogen kopen en het is dus bij ze bekend. Als ze dit willens en wetens dan toch doen vind ik dat ze hiervoor gestraft moeten worden omdat het uiteindelijk hun eigen verantwoordelijkheid is zich aan de regels te houden.

Het idee om Breezers en dergelijke mixdrankjes uit de schappen te halen vind ik op zich een goed idee. Ze hadden dit alleen al veel eerder moeten doen. Namelijk op het moment dat duidelijk werd dat de Breezer een zeer populair drankje aan het worden was onder jongeren. Je gaat mij niet wijsmaken dat een minister niet op internet rondsurft en ook hij zal dus wat hebben meegekregen van de Br33z4H generatie. Hier had toen direct op ingegrepen moeten worden. Hiermee had voorkomen kunnen worden dat de problemen (voor zover die er nu nog zijn want mijns inziens is de hele Breezer hype wel zo'n beetje voorbij) groter waren geworden.

Wat ik hier wel bij wil zeggen is dat je met deze maatregel de drempel om alcohol aan te schaffen flink verhoogd. Jongeren houden over het algemeen gezien toch eerder van zoete mixdrankjes dan van bier en zullen eerder aan Breezers beginnen dan aan bier. Tevens is voor jongeren een veel grotere stap om de slijterij in te gaan dan om in een supermarkt een Breezer uit het vak te halen en mee te nemen. In een slijterij wordt toch over het algemeen een stuk serieuzer omgegaan met de leeftijdscontrole dan in een supermarkt. Bovendien staat er in een slijterij bijna altijd een volwassene en die weten over het algemeen een stuk beter om te gaan met eventuele discussies over de leeftijdsgrens dan een 16 jarige cassiëre die het hele idee ook maar belachelijk vindt en daarom de jongere toch het drankje zal verkopen.

Ik ben ook voor een véél strengere controle op de uitvoering van de regels. Zoals gezegd werk ik in een supermarkt en ik heb in de 5.5 jaar dat ik daar nu werk slechts een zéér beperkt aantal keer controle hierop gezien. Of het moet al zo zijn dat er iedere keer gecontroleerd wordt als ik er niet ben maar dat lijkt me toch heel sterk. Dit vind ik een schandelijke zaak. Je geeft aan controle uit te oefenen op naleving van de regels maar uiteindelijk gebeurt er bar weinig. Dit geld overigens alleen voor mijn persoonlijke geval. Hoe dit in de rest van het land geregeld is weet ik niet en daar ga ik dus ook geen uitspraken over doen.

Ook ben ik het met Katje eens dat er een veel strengere controle moet komen op openbaar drankgebruik omdat ik ook denk dat juist daar de problemen liggen.

[Type]

Persoonlijk vind ik het wel een goede leeftijdsgrens op het moment, en waar wat verkocht wordt is voor mij ook niet zo'n probleem.
Wat dat betreft ben ik het niet eens dus.

Maar de JONGERE beboeten voor bezit van alcohol (of het kopen van) onder de 18 vind ik op zich wel een goed plan. Het is niet alleen de winkel die 'fout' zit door het spul te verkopen, de jongere weet net zo goed dat het eigenlijk niet mag
Puiq idee, wat dat betreft

>>
En Wammus, als ik binnenkort de tijd heb lees ik jouw reply ook nog

[Love_Fulfilled]

De leeftijdsgrens optrekken naar 18 is echt nutteloos. Je blijft houden dat er toch weer oudere broers, zussen of vrienden de drank voor de minderjarige persoon halen, dus het is echt een kansloze zaak .

Die regeling invoeren van ook een boete voor de minderjarige koper vind ik wel goed, want die is inderdaad net zo fout als de verkoper van de drank.

[De Veroorzaker]

wammus schreef op 19-01-2006 @ 14:01 :
[B]Ik vind het idee om de leeftijdsgrens naar 18 te verhogen werkelijk te bespottelijk voor woorden. Hiermee creëer je alleen maar problemen. Zoals al in het artikel vermeldt word denk ik dat dit tot een hoop onbegrip onder de jongeren uitlopen. Zoals al vermeld staat in het artikel krijgen supermarkten (waar ik zelf ook werk) nu soms al te maken met behoorlijk agresieve reacties van jongeren die de verkoop van alcohol geweigerd wordt. Nu zijn 15 jarige jongeren over het algemeen nog niet heel erg agresief en loopt het allemaal met een sisser af. Als er nu ineens aan de wat oudere (en meestal ook een stuk mondigere cq agresievere) jongeren de verkoop van alcohol geweigerd wordt dan vrees ik voor hele nare situaties die verder strekkende gevolgen kunnen hebben dan de discussie die in het artikel genoemd wordt alleen.

Geen alcohol meer verkopen in de supermarkt was ook een onderdeel van het idee.

Verder is het zo dat alcohol een maatschappelijk geacepteerde drug is. Op een aantal zeer kortzichtigdenkende ouders zullen er weinig meer zijn die er een probleem mee hebben als hun kind in het weekend een paar biertjes drinkt. Hier wil ik bij vermelden dat het voor ouders onmogelijk is om te controleren of het bij een normaal (1 tot 3 drankjes op een avond imo) aantal blijft maar dat is een kwestie van een goede vertrouwensband met je kind scheppen.

Die ouders hebben er misschien geen probleem mee, maar die kinderen later zelf wel, het blijkt dat alcoholgebruik op jongere leeftijd de hersenen erger aantast dan op latere leeftijd.

Dit omdat het soms heel moeilijk is om in te schatten of iemand wel of geen 16 jaar of ouder is.

ID-kaart, net als in de shop?

[JCG]

De Veroorzaker schreef op 19-01-2006 @ 17:44 :
ID-kaart, net als in de shop?

Is officeel al zo, maar aangezien die kassameisjes meestal te lui zijn om daar naar te vragen...

Maar drank alleen te verkopen in slijterijen kan ik nog mee leven. En waarschijnlijk letten die dan beter op de leeftijden

Ik ben het roerend eens met Katje.

Ik pleit daarbij ook voor geld-/taak-/leerstraffen of een combinatie van die 3.
En niet alleen voor de kinderen, maar ook voor de ouders.

Koppel het dan ook aan incidenten onder invloed van alcohol. Gevechten? Schade betalen en verplichte agressieverminderingscursus
Vandalisme? Werkstraf en alles betalen.

[Wammus]

De Veroorzaker schreef op 19-01-2006 @ 17:44 :
Geen alcohol meer verkopen in de supermarkt was ook een onderdeel van het idee.

Dit vind ik geen optie. Hiermee schaadt je alleen de supermarkten en de klanten daarvan die wel normaal met alcohol om kunnen gaan.

De supermarkten lopen hierdoor flinke omzetten mis en het zal lijden tot een groot onbegrip bij de klanten. Mensen zijn zo gewend om voor bij bijvoobeeld het avondeten en een belangrijke voetbalwedstrijd alcoholische consumpties te halen als ze boodschappen doen. Als dit niet meer mogelijk is zal men naar een slijterij moeten die hier mijns inziens niet op berekend zijn wat betreft de ruimte die ze beschikbaar hebben voor hun assortiment en het personeel wat beschikbaar is voor de verkoop en het vullen van de vakken.

Als er streng gecontroleerd wordt op de leeftijdsgrens is het in mijn ogen prima mogelijk om alcohol in een supermarkt te verkopen.

Die ouders hebben er misschien geen probleem mee, maar die kinderen later zelf wel, het blijkt dat alcoholgebruik op jongere leeftijd de hersenen erger aantast dan op latere leeftijd.

Dit is de verantwoordelijkheid van de jongeren zelf. Op het moment dat ze de leeftijd van 16 jaar bereiken worden ze geacht te weten hoe verantwoordelijk om te gaan met alcohol. Verantwoordelijk is in mijn ogen 1 tot 2 biertjes in het weekend en doordeweeks niets. Of de mogelijkheid er is om dit ook te weten durf ik overigens te betwijfelen.

Ik denk dat er op het gebied van voorlichting nogal wat tekortkomingen zijn. Ok er zal op scholen en door ouders vast wel wat verteld worden over alcohol en het gebruik/misbruik ervan en de mogelijke gevolgen maar ik denk dat dit veel te weinig is.

Ik ben er groot voorstander van dat de overheid zich gaat inzetten voor een actieve voorlichting. Hiermee bedoel ik het opzetten van o.a een goede website met duidelijke en toegankelijke informatie over alcoholgebruik of zelfs drugsgebruik in zijn algemeenheid. Natuurlijk moet hier ook op tv en op scholen meer aandacht aan worden besteedt.

De vraag die ik hierbij wel wil stellen is of dit enige zin zal hebben.

Er heerst volgens mij op het moment een soort sfeer waarin het allemaal normaal is om je als jongere ieder weekend maar de tering in te zuipen (of blowen of snuiven of slikken noem het maar op maar het gaat in deze discussie even puur en alleen om het alcoholgebruik) en je bijna raar aangekeken wordt als je nee zegt tegen een aangeboden biertje van je vrienden en alleen maar cola drinkt. Dit vind ik een zeer slechte maatschappelijke ontwikkeling.

Jongeren moeten weten en het als normaal gaan beschouwen als mensen geen alcohol drinken en ik denk dat er een flink aantal zijn die dit niet doen.

ID-kaart, net als in de shop?

Uiteraard is het verplicht om bij twijfel over de leeftijd te vragen om legitimatie. Of dit ook werkelijk overal gebeurt durf ik ernstig te betwijfelen. Daarnaast is het natuurlijk de vraag wanneer er twijfel optreedt. De een zal denken dat iemand 16 is en de ander zal daar een heel ander beeld op hebben. Ik bedoelde te zeggen dat het voor een cassiëre (de meeste cassiëres in een supermarkt zijn nou een keer ook zo rond die leeftijd) vrij lastig in te schatten is of iemand wel of geen 16 is. Ik twijfel zelf ook vrij regelmatig en vaak zijn ze inderdaad 16, 17 of ouder.

Natuurlijk valt het niet goed te praten dat er niet consequent gevraagd wordt om een legitimatiebewijs bij twijfel over de leeftijd maar soms ben je echt in de veronderstelling dat iemand 16+ is en die blijkt dat achteraf niet te zijn.

Dit is dan ook een van de redenen dat ik voorstander ben van het bekeuren van de jongeren die ondanks dat ze niet aan de leeftijdsgrens voldoen toch alcohol kopen. Maar nogmaals dan dient er wel streng op gecontroleerd te worden anders heeft dit alles totaal geen zin.

wammus schreef op 19-01-2006 @ 22:26 :
Dit vind ik geen optie. Hiermee schaadt je alleen de supermarkten en de klanten daarvan die wel normaal met alcohol om kunnen gaan.

De supermarkten nemen de verantwoordelijkheid niet goed genoeg.
Dus moet er wat gebeuren.... Ook als een kassiere het verkeerd doet. Dat is hun verantwoording.

Als ze daardoor omzet missen. Pech gehad.

[ook hallo]

Het voorstel is afgewezen

ook hallo schreef op 20-01-2006 @ 16:02 :
Het voorstel is afgewezen

bron?

[Adgertic Z4]

ook hallo schreef op 20-01-2006 @ 16:02 :
Het voorstel is afgewezen

Ja vast....

jawel....afgewezen

ja dacht ik al..maar ik wil een bron!

[Wammus]

deadlock schreef op 19-01-2006 @ 22:30 :
De supermarkten nemen de verantwoordelijkheid niet goed genoeg.
Dus moet er wat gebeuren.... Ook als een kassiere het verkeerd doet. Dat is hun verantwoording.

Als ze daardoor omzet missen. Pech gehad.

Ik heb er echt over nagedacht en moet je hierin gelijk geven.

Wat me overigens een betere oplossing lijkt is om de controles op naleving van de regels te verhogen en verscherpen. Met verhoogde straffen op het niet naleven van de regels (ik post dit wel maar ben zo niet op de hoogte van de nu geldende straffen en ben nu ook te lui om dit uit te gaan zitten zoeken so correct me if i'm wrong oid).

1e keer: Een hoge boete (uiteraard voor zowel de supermarkt als voor de jongere).
2e keer: Een nog hogere boete en een waarschuwing met als gevolg sluiting van de winkel.
3e keer: Sluiting van de winkel voor een bepaalde tijd (bijvoorbeeld een maand).
4e keer: Definitieve sluiting van de winkel.

Ik denk dat de supermarkten hun beleid op dit punt dan wel zullen aanpassen en zelf voor een veel strengere controle gaan zorgen. Zo niet dan komen ze er snel genoeg achter dat het toch geen zin heeft om door te gaan met het overtreden van de regels aangezien hun winkel anders dicht gaat. Dit zal mischien niet meteen werken maar als een een x aantal winkels gesloten is na overtreding van de regels en dit ook een beetje goed in het nieuws komt dat er dan nog wel eens een keer goed nagedacht word bij het verkopen van een fles drank aan een jongere.

Ik zou ook graag een bron willen zien van de bewering dat dit voorstel afgewezen is.

[ook hallo]

Oma schreef op 20-01-2006 @ 16:24 :
bron?

Ik las het in de volkskrant

http://zoek.volkskrant.nl/artikel?te...DAT=%2A&ADOC=0

thx

[Prof]

tja jongeren net zo schuldig maken als winkeliers vind ik geen punt
leeftijd optrekken anar 18 is dom

jongeren bebeoeten omdat ze alcohol kopen die ze nog niet mogen is een top idee.

maar de leeftijd verhogen naar 18jaar voor zwak alcohol houdende drank werkt niet.

mischien een soort agecoin idee/pas+foto ofzo die je Moet laten scannen om alcohol mee te krijgen/cafe's binnen te komen om te zuipen(anders stempel op VOORHOOFD IK BEN TE JONG GEEF MIJ GEEN ALCOHOL)

maar er moet worden gezocht naar een manier om het excessief drinken van jongeren te stoppen want het probleem ligt bij diegene die minimaal 2 keer per week 10+dsrankjes achterover tikken, het type dat drinkt o lam te worden ipv omdat het lekker is/licht aangeschoten te worden

[ecrivaine]

wammus schreef op 19-01-2006 @ 14:01 :

Ook ben ik het met Katje eens dat er een veel strengere controle moet komen op openbaar drankgebruik omdat ik ook denk dat juist daar de problemen liggen.

Maar hey, men kan dingen overdrijven.
Ik kreeg laatst een boete van 50 euro voor het in mijn hand hebben van een blikje bier op straat . Ik drink werkelijk bijna nooit en ik had toen één biertje. Vijftig euro, heel fijn...
Niet alleen om mijn persoonlijke frustratie te uiten hoor, maar ze kunnen zo overdrijven met dat soort regeltjes.
Laten ze in plaats daarvan veel harder optreden bij aanstootgevend gedrag. Van die zuipfeesten/hangplekken waar er liters doorheen gaan en iedereen straalbezopen is, die zou men niet moeten toestaan.
Is er geen mogelijkheid om het te veel drinken (al dan niet onder de 18) te bestraffen, in plaats van het drinken zelf? Klinkt misschien wat hypocriet, maar het probleem zit hem daar natuurlijk wel in. Bestraf dronken gedrag, of doe voor mijn part een blaastest ofzo

ecrivaine schreef op 24-01-2006 @ 21:04 :
Maar hey, men kan dingen overdrijven.
Ik kreeg laatst een boete van 50 euro voor het in mijn hand hebben van een blikje bier op straat . Ik drink werkelijk bijna nooit en ik had toen één biertje. Vijftig euro, heel fijn...
Niet alleen om mijn persoonlijke frustratie te uiten hoor, maar ze kunnen zo overdrijven met dat soort regeltjes.
Laten ze in plaats daarvan veel harder optreden bij aanstootgevend gedrag. Van die zuipfeesten/hangplekken waar er liters doorheen gaan en iedereen straalbezopen is, die zou men niet moeten toestaan.
Is er geen mogelijkheid om het te veel drinken (al dan niet onder de 18) te bestraffen, in plaats van het drinken zelf? Klinkt misschien wat hypocriet, maar het probleem zit hem daar natuurlijk wel in. Bestraf dronken gedrag, of doe voor mijn part een blaastest ofzo

De boete voor zuipen op straat is 45€ geloof ik. En terecht. Mag wel hoger. Weet die agent veel dat dat jouw 1e keer is, die doet alleen maar zijn werk....

Maar goed, Katje en ik hebben ook wel eens een boete gekregen voor drinken in het openbaar, alleen dat was net een razzia .
Tegenwoordig vaar ik met mijn boot naar het park en dan ga ik op het gras zitten. Als er agenten komen dan vaar ik er vandoor.

Over controle;
In de supermarkt is het misschien via uitlokking te controleren(dat agenten dus meisjes van 14 naar binnen laten gaan om te kijken of ze drank meekrijgen) maar het lijkt me verder niet echt praktisch.

[ecrivaine]

deadlock schreef op 24-01-2006 @ 21:33 :
De boete voor zuipen op straat is 45€ geloof ik. En terecht. Mag wel hoger. Weet die agent veel dat dat jouw 1e keer is, die doet alleen maar zijn werk....

Er zit toch een wezenlijk verschil tussen een biertje drinken en zuipend/lallend door de stad lopen? En dat verschil is echt niet zo moeilijk te zien. Ik begrijp dat die vent natuurlijk ook maar zijn werk doet. Maar beetje dienstklopper is het wel
Ik hoorde trouwens dat die regel over openbaar alcoholgebruik niet landelijk is geregeld, maar enkel in sommige gemeenten (Zwolle in dit geval).

Over controle;
In de supermarkt is het misschien via uitlokking te controleren(dat agenten dus meisjes van 14 naar binnen laten gaan om te kijken of ze drank meekrijgen) maar het lijkt me verder niet echt praktisch.

Uitlokken is volgens mij wettelijk niet toegestaan.

ecrivaine schreef op 24-01-2006 @ 22:02 :
Er zit toch een wezenlijk verschil tussen een biertje drinken en zuipend/lallend door de stad lopen? En dat verschil is echt niet zo moeilijk te zien. Ik begrijp dat die vent natuurlijk ook maar zijn werk doet. Maar beetje dienstklopper is het wel

Een beetje, maar niet helemaal. Drankgebruik in het openbaar is niet toegestaan.

Ik hoorde trouwens dat die regel over openbaar alcoholgebruik niet landelijk is geregeld, maar enkel in sommige gemeenten (Zwolle in dit geval).

Ik woon al een paar jaar in dat stadje lieverd . Maar desalwelteplus staat het inderdaad ook in de APV. Maar in de APV staat iets over de stadsparken. Maar daar leg ik dan ook mijn schip neer .

Uitlokken is volgens mij wettelijk niet toegestaan.

Grijs gebied. Echt uitlokken van criminaliteit mag niet, maar dit valt denk ik onder een andere categorie.

[Wammus]

ecrivaine schreef op 24-01-2006 @ 22:02 :
Er zit toch een wezenlijk verschil tussen een biertje drinken en zuipend/lallend door de stad lopen? En dat verschil is echt niet zo moeilijk te zien. Ik begrijp dat die vent natuurlijk ook maar zijn werk doet. Maar beetje dienstklopper is het wel
Ik hoorde trouwens dat die regel over openbaar alcoholgebruik niet landelijk is geregeld, maar enkel in sommige gemeenten (Zwolle in dit geval).

Dat het verschil niet moelijk te zien is doet natuurlijk niets af aan het feit dat jij degene bent die de wet overtreed. Of je nou een biertje drinkt of 30 dat maakt voor de wet natuurlijk geen fuck uit. Die wet is er uiteraard niet voor niets. Die is er nou juist om te voorkomen dat mensen zich in het openbaar compleet lamzuipen en overlast gaan veroorzaken.

Dan kan je die agent nog zo'n dientstklopper vinden (wat in mijn ogen ongegrond is aangezien jij degene bent die fout zit) maar dan nog overtreed je de wet en de straf daarop is een boete. Lijkt me vrij simpel.

Ik weet er verder niet gek veel vanaf ofzo maar ik denk haast dat dit weldegelijk landelijk geregeld is, aangezien ik hier in Haarlem met een paar maten ook een keer aangehouden ben omdat we op een basketbalveldje met een biertje een beetje zaten te praten.

Uitlokken is volgens mij wettelijk niet toegestaan.

Dit is wat ik ook denk. Ik denk ook dat dit niet eens nodig is. Er zijn nu genoeg voorbeelden te noemen van jeugd onder de 16 die drank probeert te kopen. Alleen in ons kleine kutfiliaaltje al minstens een per dag. Ik blijf er dan ook bij dat er veel strenger vanuit de overheid gecontroleerd moet worden op naleving van de regels. Dit gebeurt in mijn ogen nog steeds te weinig.

deadlock schreef op 24-01-2006 @ 22:27 :
Grijs gebied. Echt uitlokken van criminaliteit mag niet, maar dit valt denk ik onder een andere categorie.

Uitlokking is verboden, meisjes van 14 door agenten te laten vragen te proberen alcohol te bemachtigen is ook uitlokking en dus verboden.

[Quantes]

Ik denk dat dit weinig uithaald. Ze verkrijgen hun drank gewoon via andere kanalen als de supermarkt, dat is het probleem niet. Hoe het dan wel zou moeten, geen idee.

[PatoLoco]

Vind het een beetje belachelijk. Voor sterke dranken vind ik 18 jaar nog wel een goede leeftijd, voor bier enzo is 16 (zoals het nu hier in belgie is...denk ik toch) volgens mij goed genoeg.

Die regels worden trouwens toch zwaar genegeerd, ik heb toen ik ergens tussen 12 en 14 jaar oud was best wel eens een biertje gekocht in een café zonder dat ook maar iemand zich daar vragen bij stelde. Ik ben wel vrij groot dus misschien hadden ze gewoon niet door dat ik me met "illegale praktijken" bezighield. Er waren ook wel altijd mensen bij die ouder waren dan 16 jaar maar toch...

Je kan trouwens ook gewoon in de supermarkt alcohol kopen als je minderjarig bent zonder dat ook maar iemand je een vraag stelt... in theorie zijn er regels maar in de praktijk niet dus

Die paar biertjes hebben mij heus geen alcoholieker gemaakt ofzo. Er zullen heus wel jongeren zijn die dit systeem misbruiken maar jah... zo'n dingen zijn er altijd denk ik... Bijna iedereen die ik ken heeft als kind wel eens alcohol gekocht, of het nu een breezer was of een biertje, maakt niet uit.


Geen enkele van hen heeft hier ooit problemen door gehad... mensen die echt misbruik willen maken van alcohol raken er toch aan one way or another...

18 is echt zielig hoog voor'n biertje vind ik...
Dan krijg je misschien van die toestanden zoals in amerika waar de jeugd op 21 opeens een enorme vrijheid op vlak van alcohol krijgt. Ik zie daar weinig positiefs in eigenlijk... as i said, zij die het willen kunnen toch doodsimpel aan bier raken...


edit: leer de jeugd misschien op een normale manier met alcohol omgaan ipv het opeens half te gaan verbannen...

Trouwens

fuiven enzo, worden die dan compleet alcoholloos? of krijgt iedereen die boven 18 is een grote stempel op z'n hand ofzo?

zucht

[remy476]

mij boeit het niet ik ben binnekort 18

[Wammus]

remy476 schreef op 25-01-2006 @ 15:06 :
mij boeit het niet ik ben binnekort 18

YEAH!!!!

Dan mag je je heerlijks elk weekend lam zuipen zonder dat ook maar iemand er een fuck om geeft.

[remy476]

wammus schreef op 26-01-2006 @ 13:39 :
YEAH!!!!

Dan mag je je heerlijks elk weekend lam zuipen zonder dat ook maar iemand er een fuck om geeft.

doe ik nu ook al

[ikbenschipper1]

De Veroorzaker schreef op 19-01-2006 @ 13:27 :
Ergens is het ook vrij onlogisch dat er drugs in een supermarkt verkocht wordt, ik vind de slijter daar een geschiktere plek voor.

In de landen om ons heen word zelfs in supermarkten (Duitseland) sterke drank verkocht

[FEARandLOATHING]

Dit idee heeft weinig zin. Er moet gewoon meer controle komen op de verkoop van alcohol. Als je die flitsende gekken nou eens op zaterdagavond een rondje door de stad laat lopen en die gaat dandertienjarige (zatte) meisjes controleren. Als er vervolgens een te hoog alcoholpercentage wordt gevonden, dat kind een boete geeft die ze op haar 16e nog steeds niet afbetaald heeft dan pakken we het probleem pas goed aan.

[vastie]

ikbenschipper1 schreef op 27-01-2006 @ 14:05 :
In de landen om ons heen word zelfs in supermarkten (Duitseland) sterke drank verkocht

hier in belgie ook, je moet wel ouder dan 18 zijn maar dat controleren ze ook amper