Projectgroepen komen m'n neus uit

[SuperSanne]

Ik ben in september, na een MBO diploma te hebben gehaald (ik had al Havo en kon deze versneld doen), aan een HBO opleiding begonnen. Ik studeer CMD (communication & multimedia design... waarom dat perse weer engels moet begrijp ik ook niet) omdat HTML, aanrommelen met flash en dat soort toestanden me toch wel erg liggen. Nu sta ik op het punt te beginnen aan mij derde blok, en ik trek het nu al nauwelijks meer. De stof is leuk en niet moeilijk (ik kan het meeste al een beetje) en het tempo ligt ook niet belachelijk hoog, maar ALLES moet gedaan worden in zogenaamde projectgroepen!

Ik werk het liefst alleen, maar kan wel samenwerken met anderen als dat nodig is. Ik kan het alleen maar niet verkroppen dat mijn slagen afhankelijk is van iemand anders. Op de havo en het MBO had je weliswaar af en toe eens een groepopdracht, maar je werd wel apart beoordeelt. Ook kreeg je minder werk als door een oneven aantal jouw groep maar drie personen had i.p.v. vier.

Waar ik nu zit (Haagse Hogeschool), krijg je gezamelijk een beoordeling, ook als iemand veel minder heeft gedaan als de rest. het is mogelijk die persoon er uit te laten kicken ( ) als de tutor geen watje is, maar de werklast blijft hetzelfde. Ik moest met mijn projectgroep van zes personen het werk voor acht personen doen, omdat er twee vanwege afwezigheid uitgegooid werden. Nou is dat al vervelend, maar ik ken dus ook een jongen die samen met slechts drie anderen het werk voor acht personen moest doen. Die hebben het wonder boven wonder gehaald, maar zijn helemaal kapot.

Punt is, ik ben gewend dat hard werken + goed leren = diploma. Nu is de formule: hard werken + goed leren + een flinke dosis geluk betreft groepsgenoten = misschien diploma.

Als ik zak voor een vak vanwege mijn eigen luiheid of onkunde, dan kan ik dat accepteren. Als ik zak vanwege de luiheid of onkunde van mijn groepsgenoten, dan heb ik daar wel degelijk een probleem mee. Ik vind dat bij dingen als een opleiding, 'het lot' geen rol mag spelen. Ik wil afhankelijk zijn van mijn eigen capaciteiten en doorzettingsvermogen, niet van mijn vingers gekruist houden en hopen dat ik groepsleden krijg die niet alleen maar denken aan bier en nagellak/tieten.

Het schijnt dat ik later mijn eigen groepsleden mag kiezen, maar daar zie ik ook tegenop. Ik heb er gewoon een grondige hekel aan... "truuuhuuus?! Wil-jij-met-mij-in-een-groepje?". Dit is toch verdorie de peuterspeelzaal niet? Bij een bedrijf mag je (in de meeste gevallen) toch ook niet je eigen collegas kiezen? En zelfs al krijg ik op die manier leuke groepsleden, dan nog heb ik geen garantie dat dat zo blijft en ze ook daadwerkelijk iets uitvoeren. Dom geluk speelt nog stééds een rol.

Ik weet gewoon niet of ik dit trek... ik heb altijd al een gruwelijke hekel aan 'groepjes' gehad, maar op mijn vorige opleiding was dit sporadisch en dat overleefde ik wel. . Maar bij deze opleiding is het niets ánders dan groepswerk! Het is alsof ze mijn vorige opleidingen hebben uitgeknepen en een soort concentraat hebben gemaakt van alleen de meest vreselijke onderdelen.

Samenwerken met collegas vind ik geen probleem. Die zijn meestal een stuk gemotiveerder, je zal zelden als compleet team ontslagen worden omdat één iemand steeds porno kijkt onder werktijd, en als het echt niet te harden is, kan je altijd nog ontslag nemen. Of nog beter: een éénmanszaak beginnen. Dan heb je nog steeds te maken met lastige klanten, maar die betalen je er tenminste voor.

Maar dit projectgroep gedoe... het komt me de strot uit.

Wat moet ik nou doen?

Get used to it. Op het HBO is tegenwoordig vrijwel alles in projectgroepen.
Gewoon een duidelijk, door iedereen ondertekend, samenwerkingscontract maken met duidelijke afspraken en sancties en die consequent toepassen.
Daarnaast de betrokkene aanspreken wanneer hij/zij niet goed meedraait in de groep en zo nodig naar de coach/tutor/begeleider gaan om dit te melden wanneer het niet verbetert.

[SuperSanne]

Dittrich schreef:

Get used to it. Op het HBO is tegenwoordig vrijwel alles in projectgroepen.
Gewoon een duidelijk, door iedereen ondertekend, samenwerkingscontract maken met duidelijke afspraken en sancties en die consequent toepassen.
Daarnaast de betrokkene aanspreken wanneer hij/zij niet goed meedraait in de groep en zo nodig naar de coach/tutor/begeleider gaan om dit te melden wanneer het niet verbetert.

Check, check, dubbelcheck. Maar het word er nog niet minder irritant op. Die twee lapzwansen waren er vanwege een samenwerkingscontract uitgekickt, omdat ze te weinig aanwezig waren. Was ik niet rouwig om, maar ik was nog steeds afhankelijk van mijn andere groepsgenoten. Overigens was het het vorige blok pas echt leuk: daar had ik een tutor zonder ruggengraat die dus wel een hele hoop zei, maar niets deed als het om meelifters ging. Weer een geluksfactor.

Niks aan te doen. Helaas. Je eigen verwachtingen beetje bijstellen en niet zo zeuren over dingen in een groepje doen werkt wel.
Hebben jullie geen tentamens?

[SuperSanne]

Krummeltje schreef:

Niks aan te doen. Helaas. Je eigen verwachtingen beetje bijstellen en niet zo zeuren over dingen in een groepje doen werkt wel.
Hebben jullie geen tentamens?

Ik zeur niet (hardop ), mijn groepsgenoten wel. Daarom heb ik er zo'n hekel aan.

Tentamens heb ik net gehad

[PV]

Accepteer dat je er al alles aan doet om het zo goed mogelijk te laten verlopen, maar dat je verder op sommige dingen weinig invloed kunt hebben. Leer ermee leven of zoek een studie waarbij je zo min mogelijk samen moet werken, al zou ik zo geen voorbeeld weten...

Zoek gewoon de groepsgenoten eruit waar je het 1 mee kan vinden en waarvan je 2 ook nog eens weet dat ze goed werk leveren. Problem solved. Samenwerken moet je overal, daar kom je gewoon niet onderuit.

waarom altijd van die domme projectgroepen, het slaat nergens op.
Misschien wordt het tijd om te protesteren ofzo

SuperSanne schreef:

Ik zeur niet (hardop ), mijn groepsgenoten wel. Daarom heb ik er zo'n hekel aan.

Oh zeurende groepsgenoten dat is nog veel erger.

[SuperSanne]

Krummeltje schreef:

Oh zeurende groepsgenoten dat is nog veel erger.

Ik had er vorig blok eentje die maandag niet kon vergaderen, dinsdag niet, woensdag niet... Ik vroeg 'm uiteindelijk waarom 'ie het zo druk had. Moest 'ie naar het ziekenhuis ofzo? Tandarts? Zieke oma? Nee... hij had op die dagen al afgesproken met z'n 'andere' groepsgenoten... op World of Warcraft

*head to desk*

[PV]

SuperSanne schreef:

Ik had er vorig blok eentje die maandag niet kon vergaderen, dinsdag niet, woensdag niet... Ik vroeg 'm uiteindelijk waarom 'ie het zo druk had. Moest 'ie naar het ziekenhuis ofzo? Tandarts? Zieke oma? Nee... hij had op die dagen al afgesproken met z'n 'andere' groepsgenoten... op World of Warcraft

*head to desk*

geweldig.

Wij hebben naast een gezamelijk cijfer ook nog iets wat ze peerassement noemen. Daarin kan je je groepsgenoten individueel beoordelen op hun functioneren binnen de groep. En dan op verschillende onderdelen als samenwerken, collegialiteit, netheid etc. Als dan blijkt dat iemand minder heeft gefunctioneerd dan de rest gaan er punten van het groepscijfer af.. Dit lijkt een goede motivatie te zijn voor iedereen om goed mee te werken..

En als je een tutor hebt die er niks aan doet? Zeuren bij de decaan ofzo, want je mag op zijn minst toch wel goede begeleiding krijgen

[Daantje_0705]

Kun je niet switchen van Hogeschool? Ik studeer aan de Hogeschool Rotterdam, ben nu aan het afstuderen en heb in alle jaren van mijn opleiding maar een keer een project met anderen moeten doen. De rest was allemaal zelfstandig. Ik weet niet of dit voor alle opleidingen van de Hogeschool Rotterdam geldt (geloof eigenlijk van niet) en ik weet niet of ze jouw studie aanbieden, dat zou je dan even moeten nakijken/navragen.

[Tripp]

SuperSanne schreef:

Ik had er vorig blok eentje die maandag niet kon vergaderen, dinsdag niet, woensdag niet... Ik vroeg 'm uiteindelijk waarom 'ie het zo druk had. Moest 'ie naar het ziekenhuis ofzo? Tandarts? Zieke oma? Nee... hij had op die dagen al afgesproken met z'n 'andere' groepsgenoten... op World of Warcraft

*head to desk*

Ow my.....

Weetje, ik moest deze periode ook een opdracht maken met zijn 3e. We hebben al het werk met zijn 2e gedaan, omdat de 3e persoon nooit op school komt en van die dingen inleverde die je eerst nog moest gaan bewerken voordat je het kon uitprinten.

Gelukkig is dat project nu af, maar wij hebben er wel bijgezet dat hij bijna niets heeft gedaan.

Maar hij kmt ook dus nooit op school en heeft nu nog niet eens zijn tentamen gemaakt. (hij lag waarschijnlijk in bed of had de trein gemist)

In het 2e jaar zal het denk wel beter worden, want dan zijn de ongemotiveerde personen waarschijnlijk al uitgevallen.

[SuperSanne]

Tripp schreef:

Ow my.....

Weetje, ik moest deze periode ook een opdracht maken met zijn 3e. We hebben al het werk met zijn 2e gedaan, omdat de 3e persoon nooit op school komt en van die dingen inleverde die je eerst nog moest gaan bewerken voordat je het kon uitprinten.

Gelukkig is dat project nu af, maar wij hebben er wel bijgezet dat hij bijna niets heeft gedaan.

Maar hij kmt ook dus nooit op school en heeft nu nog niet eens zijn tentamen gemaakt. (hij lag waarschijnlijk in bed of had de trein gemist)

In het 2e jaar zal het denk wel beter worden, want dan zijn de ongemotiveerde personen waarschijnlijk al uitgevallen.

Dat soort lieden zijn ook altijd leuk ja... vooral als ze dan opeens op school verschijnen en met een brede grijns vragen 'hoe we ervoor staan'.

[Tripp]

SuperSanne schreef:

Dat soort lieden zijn ook altijd leuk ja... vooral als ze dan opeens op school verschijnen en met een brede grijns vragen 'hoe we ervoor staan'.

Bij ons is het zo dat hij veel beloofd, maar het dan niet doet/te laat doet/of slecht werkt inleverd. We moeten nu alleen nog een presentatie. Die doen we samen, en niet zoals hij het wil: alleen. (Want dan verteld hij toch alleen maar onzin, en hoe goed de samenwerking wel niet was. )

Samen lukt het ons prima, de samenwerking gaat super!! (met zijn 2e) Nu maar hopen dat ik die studiepunten krijg!!!! (Heb ze meer dan verdient vind ik...)

Tripp,

Van dat soort lieden moet je er dan ook gewoon keihard bij je begeleider/vakdocent/tutor whatever aangeven dat ze zo doen. Werken met mensen die het groepsproces zodanig frustreren kost veel te veel energie aan randjesgebitch en ze doen vrijwel nooit wat er van ze verlangt wordt.

[SuperSanne]

Dittrich schreef:

Van dat soort lieden moet je er dan ook gewoon keihard bij je begeleider/vakdocent/tutor whatever aangeven dat ze zo doen. Werken met mensen die het groepsproces zodanig frustreren kost veel te veel energie aan randjesgebitch en ze doen vrijwel nooit wat er van ze verlangt wordt.

Ik heb tijdens mijn eerste project ook wel geleerd dat je mensen niet ten koste van alles te vriend moet proberen te houden. Goede sfeer is belangrijk, maar als iemand niets uitvreet, wat heb ik dan aan een goede verstandhouding met die persoon? Niets!

[Tripp]

SuperSanne schreef:

Goede sfeer is belangrijk, maar als iemand niets uitvreet, wat heb ik dan aan een goede verstandhouding met die persoon? Niets!

Klopt!
Morgen zal die ene gast er bij ons denk ik wel achter komen dat wij hem een slechte beoordeling hebben gegeven. Eens kijken of hij nog boos word..... .

We zullen het morgen weten.... maar ik ga gewoon wel recht voor mijn mening uitkomen. Hij weet niet half hoeveel werk wij wel niet hebben moeten doen!

Tripp,

[SuperSanne]

Tripp schreef:

Klopt!
Morgen zal die ene gast er bij ons denk ik wel achter komen dat wij hem een slechte beoordeling hebben gegeven. Eens kijken of hij nog boos word..... .

We zullen het morgen weten.... maar ik ga gewoon wel recht voor mijn mening uitkomen. Hij weet niet half hoeveel werk wij wel niet hebben moeten doen!

Tripp,

Dat soort momenten maakt alles weer helemaal goed.

[Tripp]

SuperSanne schreef:

Dat soort momenten maakt alles weer helemaal goed.

ZEKER!!!!

Ik hoop dan wel dat jullie al wel eerder aangegeven hebben dat zijn werkhouding niet goed is

[Tripp]

Tuuuurrrlijk.

dan is het goed

[Phie.]

Ik heb deze opleiding ook gedaan en ik had in november van mijn eerste jaar al besloten om om de redenen die jij aangaf weg te gaan. Een vriend van mij is vierdejaars en als ik hoor wat hij weet over communicatie (ik studeer nu communicatie namelijk) dan is dat echt beroerd weinig voor een opleiding die COMMUNICATION and multimedia design heet. De projectgroepen zijn dramatisch, sowieso dat je met acht mensen bent, ziet er altijd wel één tussen die niets doet. Maar erger je je niet aan het niveau. Ik had het in november al gezien daar en haalde achten en negens omdat het zo makkelijk was. Tentamens sloegen al helemaal nergens op. Deze opleiding mag geen hbo opleiding zijn naar mijn mening.

Ik weet ook niet of het nu nog zo is dat je één project per blok hebt en ongeveer 2 vakken a 2 uur per week. Dus dat alles draait om het project. Want dat stond mij nog het meeste tegen dat er totaal geen verdieping is.

Nou dit was mijn klaagzang over de opleiding. Ik zou gewoon stoppen en naar Rotterdam gaan daar is CMD wel goed. Ik ben al wel drie jaar weg dus misschien is het niet meer zo erg als toen.

[SuperSanne]

Phie. schreef:

Ik heb deze opleiding ook gedaan en ik had in november van mijn eerste jaar al besloten om om de redenen die jij aangaf weg te gaan. Een vriend van mij is vierdejaars en als ik hoor wat hij weet over communicatie (ik studeer nu communicatie namelijk) dan is dat echt beroerd weinig voor een opleiding die COMMUNICATION and multimedia design heet. De projectgroepen zijn dramatisch, sowieso dat je met acht mensen bent, ziet er altijd wel één tussen die niets doet. Maar erger je je niet aan het niveau. Ik had het in november al gezien daar en haalde achten en negens omdat het zo makkelijk was. Tentamens sloegen al helemaal nergens op. Deze opleiding mag geen hbo opleiding zijn naar mijn mening.

Ik weet ook niet of het nu nog zo is dat je één project per blok hebt en ongeveer 2 vakken a 2 uur per week. Dus dat alles draait om het project. Want dat stond mij nog het meeste tegen dat er totaal geen verdieping is.

Nou dit was mijn klaagzang over de opleiding. Ik zou gewoon stoppen en naar Rotterdam gaan daar is CMD wel goed. Ik ben al wel drie jaar weg dus misschien is het niet meer zo erg als toen.

Mijn eerste projectgroep was 8 mensen, maar mijn tweede was 2x4 (een groep van 8 verdeeld in 2 subgroepen). Ik heb al m'n MBO multimedia design, dus ik doe de opleiding eigenlijk vooral voor het papiertje.

Ik heb trouwens wel wat meer dan 2 vakken per week, ik maak soms best lange dagen

[Hells Ezel]

precies de reden waarom ik met CMD was gestopt.. en R'dam is inderdaad beter dan Den Haag. na een half jaar hbo-hel ben ik naar de universiteit gegaan. ik heb nog niets in groepsverband of project moeten doen, heerlijk.