Om mensen te helpen met een 'probleem' moet je het zelf eerst ervaren hebben?

moenbase · **17-09-2002, 13:30**

"Om mensen te kunnen helpen en/of steunen met een (psychologisch) 'probleem', moet je het eerst zelf ervaren hebben om te weten wat er in zijn/haar hoofd omgaat."

Wie is het eens met deze stelling, en wie niet? Met argumenten, graag.

**17-09-2002, 13:42**

ik heb toch het idee van wel. Bij ècht helpen hè, ik denk dat als je iemand wil steunen, dat je het sowieso moet proberen.
Maar als je echt iemand ergens mee wil helpen, is het wel zo makkelijk als je weet waar die persoon mee zit en wat er in zijn/haar hoofd omgaat. Ik heb het heel erg dit jaar gemerkt, ik heb zoveel meegemaakt en niemand begrijpt het gewoon. Maar gewoon steunen, als in leuke dingen doen om zinnen te verzetten, kan dan wel, bij mij iig.

**17-09-2002, 13:44**

Niet mee eens...
Om te helpen moet je allereerst goed luisteren en leren begrijpen wat iemand doorgaat/ hoe iemand dingen opvat etc. Daarna is praten heel belangrijk...

Luisteren, begrijpen en praten...
Want zelfs als iemand het ook heeft meegemaakt, wil het niet zeggen dat mensen het hetzelfde ervaren...

Quiana · **17-09-2002, 13:47**

Citaat:

Andijvie schreef:
Niet mee eens...
Om te helpen moet je allereerst goed luisteren en leren begrijpen wat iemand doorgaat/ hoe iemand dingen opvat etc. Daarna is praten heel belangrijk...

Mee eens.
Maar, ik denk dat je iedereen kan steunen, hoef je niet persé hetzelfde voor hebebn meegemaakt..
Maar ik denk ook wel weer, dat als iemand een probleem hebt, en de ander hetzelfde heeft meegemaakt, dat dat toch wel makkelijker is, omdat je toch wel een btje hetzelfde gevoel hebt, en de persoon met het probleem dan ook weet dat hij echt niet de enige is die dat meemaakt..
En om iets te begrijpen lijkt het me toch wel makkelijker om te weten wat er ong. in die persoon omgaat.

hmz, btje raar uitgelegd

**17-09-2002, 13:49**

Citaat:

Betamethason schreef:
Mee eens.
Maar, ik denk dat je iedereen kan steunen, hoef je niet persé hetzelfde voor hebebn meegemaakt..
Maar ik denk ook wel weer, dat als iemand een probleem hebt, en de ander hetzelfde heeft meegemaakt, dat dat toch wel makkelijker is, omdat je toch wel een btje hetzelfde gevoel hebt, en de persoon met het probleem dan ook weet dat hij echt niet de enige is die dat meemaakt..
En om iets te begrijpen lijkt het me toch wel makkelijker om te weten wat er ong. in die persoon omgaat.

hmz, btje raar uitgelegd

zo bedoelde ik het ook hoor

Steunen kan altijd wel, maar echt helpen dus het begrijpen is toch makkelijker als iemand het ook heeft meegemaakt. Of je moet met iemand met een groot inleveingsvermogen praten, maar dan nog, is het toch anders denk ik.

**17-09-2002, 13:50**

Niet mee eens.

Je kunt aan hand van case-studies en bevestigde theorieën uit de praktijk achterhalen wat 'meestal' in iemand's hoofd omgaat.

Als een therapeut via een bepaalde methode tracht iemand van zijn posttraumatische stoornissen af te helpen, hoeft hij daarvoor bijvoorbeeld zelf niet eerst een trauma op te lopen.

Stel een meisje is verkracht. Een veel voorkomend scenario. Mogelijke signalen zijn onder andere:
- Angst voor aanraken;
- Angst voor mannen;
- Zich niet durven uitkleden (bijv. bij sport);
- Een negatief lichaamsbeeld;
- Plotselinge verandering in gedrag of relaties met anderen;
- Zelfverwonding;
- Slaapproblemen.

Een posttraumatische stress-stoornis is meestal het gevolg van verkrachting. Je kan dus als volgende stap kijken naar de mogelijke therapieën. Opties:
- Creatieve therapie;
- Gedragstherapie;
- Psychomotorische therapie;
- Bewegings therapie;
- Enzovoorts..

Veelal is een lichamelijke aanpak in eerste instantie beter dan een psychische. Het slachtoffer leert dan eerst weer goed met haar eigen lichaam om te gaan. De oplossing staat centraal, niet de oorzaak ervan.

Zo, moet een therapeut nou per sé verkracht worden om een misbruikt iemand te kunnen begrijpen en te helpen? Lijkt me sterk

Dus nogmaals: NEE.

**17-09-2002, 13:53**

hmmz.. je hebt wel gelijk, als het om therapeuten gaat, maar ik dacht niet aan therapeuten maar aan bv. mensen uit je omgeving die willen helpen.

moenbase · **17-09-2002, 14:01**

Mr. ********, dankje voor je inzet in het topic. Altijd zeer gewaardeerde reacties van 'u'.

Maar, 'k doelde inderdaad meer op mensen uit 'de omgeving'; vrienden, kennissen, familie, mensen op't internet, etc. etc.

Geen 'specialisten', of (volwassen?)mensen die een vergelijkbare studie hebben gevolgd/afgerond over (een) psychologie(/isch 'onderwerp'). Right?

Sorry, 'k had het moeten verduidelijken.

**17-09-2002, 14:02**

Citaat:

Milk schreef:
hmmz.. je hebt wel gelijk, als het om therapeuten gaat, maar ik dacht niet aan therapeuten maar aan bv. mensen uit je omgeving die willen helpen.

als je genoeg empathie hebt, kan je dat... luisteren, begrijpen, praten...

**17-09-2002, 14:05**

Citaat:

Milk schreef:
hmmz.. je hebt wel gelijk, als het om therapeuten gaat, maar ik dacht niet aan therapeuten maar aan bv. mensen uit je omgeving die willen helpen.

Er zijn ook mensen uit je omgeving die zich misschien stiekem voor psychologie en therapieën interesseren

Er zijn 2 manieren om te leren: ervaring en studie. Je kunt jezelf prima aan hand van omschrijvingen (meestal case-studies) inleven in een persoon. Op dat moment begrijp je deze genoeg om die te helpen.

Vaak bestaat zulke literatuur uit meerdere onderdelen, waarbij eerst droog wordt uitgelegd hoe de situatie is (opsomming van stimuli) en daarna diverse persoonlijke ervaringen van mensen (bijvoorbeeld hoe een slachtoffer omschrijft dat ze zichzelf alles kwalijk neemt en denkt dat ze het had kunnen voorkomen of een totaal andere reactie: ze krijgt een afkeer tegen haar lichaam, het is vervuild en het doet haar denken aan de gebeurtenis). Bij de eerste gebruik je dus de psychomotorische aanpak, bij de tweede richt je je op de lichamelijke aanpak.

Als je zelf geen therapeut bent, kun je als vriend(in) zijnde dit ook toepassen. Door bijvoorbeeld in het eerste geval op haar in te praten, haar uit te leggen dat het haar schuld niet is. Of in het tweede geval, wat helaas moeilijker is, haar laten inzien dat haar lichaam belangrijk is en haar weer in (psychisch) contact ermee te brengen. Je zou haar kunnen aansporen dingen te ondernemen. Samen met haar gaan zwemmen bijvoorbeeld. Ze zal dit in het begin eng vinden, maar alleen door die dingen te doen die ze eng vindt, zal ze over haar angsten heenkomen.

Na ja, zo kan ik nog uren doorgaan en ik ben geen therapeut

**17-09-2002, 14:11**

Citaat:

moenbase schreef:
Geen 'specialisten', of (volwassen?)mensen die een vergelijkbare studie hebben gevolgd/afgerond over (een) psychologie(/isch 'onderwerp'). Right?

Heu, ik lees alleen maar een paar boeken over psychologie

Ik ben dus geen specialist en volg geen studie ervoor

Maar het kan dus wel. Je ziet dat iemand een probleem heeft en als je weet wat er met iemand is gebeurd, zou je over dat onderwerp veel na kunnen lezen. Op dat moment ben je in staat diegene te ondersteunen, terwijl je het zelf niet hebt meegemaakt.

Dus ik blijf erbij: nee

Quiana · **17-09-2002, 14:16**

Citaat:

moenbase schreef:

Maar, 'k doelde inderdaad meer op mensen uit 'de omgeving'; vrienden, kennissen, familie, mensen op't internet, etc. etc.

Ik denk dat het heel erg fijn zou zijn als er iemand in je omgeving zou zijn die ong. wist wat je doormaakt, voelt etc.
Ik bedoel, die weet dat jij je niet aanstelt, het echt zo voelt enzow.
Maar, een kennis etc. kan een hele grote steun zijn door gewoon te luisteren, je te knuffelen, zodat je weet dat diegene er voor je is..

**17-09-2002, 14:36**

Citaat:

Betamethason schreef:
Ik denk dat het heel erg fijn zou zijn als er iemand in je omgeving zou zijn die ong. wist wat je doormaakt, voelt etc.
Ik bedoel, die weet dat jij je niet aanstelt, het echt zo voelt enzow.
Maar, een kennis etc. kan een hele grote steun zijn door gewoon te luisteren, je te knuffelen, zodat je weet dat diegene er voor je is..

precies. Toch zie ik nog vaak dat dat 'begrijpen' waar Andijvie het over had wel moeilijk is voor mensen hoor.. of ze willen het gewoon niet begrijpen

moenbase · **17-09-2002, 14:52**

Citaat:

******** schreef:
Heu, ik lees alleen maar een paar boeken over psychologie Ik ben dus geen specialist en volg geen studie ervoor

Maar het kan dus wel. Je ziet dat iemand een probleem heeft en als je weet wat er met iemand is gebeurd, zou je over dat onderwerp veel na kunnen lezen. Op dat moment ben je in staat diegene te ondersteunen, terwijl je het zelf niet hebt meegemaakt.

Dus ik blijf erbij: nee

Nu ga je meer uit van jezelf, daarnet waren het nog de therapeut die al dan niet verkracht 'moet' worden om 'haar' (het verkrachte meisje) te kunnen helpen omdat ze het zelfde meemaakte.

Quiana · **17-09-2002, 14:58**

Citaat:

Milk schreef:
precies. Toch zie ik nog vaak dat dat 'begrijpen' waar Andijvie het over had wel moeilijk is voor mensen hoor.. of ze willen het gewoon niet begrijpen

Ja.
Ik heb wel gemerkt dat mensen heel voorzichtig doen omdat ze bang zijn dat je gaat huilen oid.
Dat snap ik aan de ene kant wel, maar aan de andere kant, tja, dan heb ik daar ook weer zown dubbel gevoel over.. Btje moeilijk uit te leggen. :$
Als mensen het niet willen begrijpen, gelijk oordelen, zeggen dat je je aanstelt ed. Ja, daar heb ik echt geen begrip voor, eerst moet je weten wat er is, voordat je kan oordelen..

miekmuis · **17-09-2002, 15:46**

Ik ben vast heel dom hoor maar uhm

inlevingsvermogen???

En als je maar goed genoeg naar de signalen van die persoon kijkt en luisterd krijg je vanzelf wel door waar die persoon de meeste behoefte aan heeft lijkt mij...

de doornvogel · **17-09-2002, 18:02**

als je de hulpverlening in wilt krijg je met veel problemen te maken. Van verkrachting tot verslaving, van een handicap tot een mishandeling, van autisme tot PDD NOS, van ADHD tot schyzofrenie etc.Overal kun je mee te maken krijgen (afhankelijk van de baan die je kiest) Nu lijkt het me onmogelijk dat elke hulpverlener zelf dezelfde dingen als zijn clienten moet mee hebben gemaakt. Het is de kunst om als hulpverlener (zij het CT-er, zij het SPH-er zij het psycholoog zij het orthopedagoog of wat dan ook maar) te observeren, analyseren en te kijken naar wat de client nodig heeft om hem in de gewenste situatie te komen. Dat je je kunt inleven is wel belangrijk natuurlijk, anders weet je niet wat de client nodig heeft. Maar volgens mij is het niet noodzakelijk dat je daarbij die ervaring zelf ook hebt

de abt van sion · **17-09-2002, 18:51**

Citaat:

moenbase schreef:
"Om mensen te kunnen helpen en/of steunen met een (psychologisch) 'probleem', moet je het eerst zelf ervaren hebben om te weten wat er in zijn/haar hoofd omgaat."

Wie is het eens met deze stelling, en wie niet? Met argumenten, graag.

Onzin. Kijk bijvoorbeeld maar naar wat Leonoor er van maakt.

Quiana · **17-09-2002, 18:53**

Citaat:

de abt van sion schreef:
Onzin. Kijk bijvoorbeeld maar naar wat Leonoor er van maakt.

Ehm, vraagje: waar slaat dit op? Ik bedoel, ik heb in meerdere topics gelezen dat je vijandig tegen haar doet, en ik kan er niks over zeggen omdat ik de hele kwestie niet ken, maar in dit topic slaat het toch nergens op???

de abt van sion · **17-09-2002, 20:14**

Citaat:

Betamethason schreef:
Ehm, vraagje: waar slaat dit op? Ik bedoel, ik heb in meerdere topics gelezen dat je vijandig tegen haar doet, en ik kan er niks over zeggen omdat ik de hele kwestie niet ken, maar in dit topic slaat het toch nergens op???

Ik zeg het hier inderdaad in het algemeen. Maar het is op dit topic van toepassing.

Mijn houding tegenover Leonoor is overigens niet vijandig. Ik denk dat ze een heel aardige meid is. Maar ze is absoluut niet geschikt voor wat ze hier moet doen, denkt daarentegen dat ze het wel is. Ik vermoed ook dat ze niet geschikt is voor werk in het onderwijs.
Een eenvoudige administratieve baan, zou ik zeggen.

mathfreak · **17-09-2002, 20:29**

Citaat:

de abt van sion schreef:
Ik vermoed ook dat ze niet geschikt is voor werk in het onderwijs.
Een eenvoudige administratieve baan, zou ik zeggen.

Je kunt dat wel vermoeden, maar je hebt geen enkele garantie dat dat vermoeden inderdaad juist is. Ik denk dat de juistheid daarvan beter kan worden beoordeeld door de medewerkers van de instelling waar ze haar opleiding volgt, dus ik zou je voor willen stellen om een dergelijk oordeel aan hen over te laten.

*Butterfly* · **17-09-2002, 20:30**

Citaat:

de abt van sion schreef:

Mijn houding tegenover Leonoor is overigens niet vijandig. Ik denk dat ze een heel aardige meid is. Maar ze is absoluut niet geschikt voor wat ze hier moet doen, denkt daarentegen dat ze het wel is. Ik vermoed ook dat ze niet geschikt is voor werk in het onderwijs.
Een eenvoudige administratieve baan, zou ik zeggen.

Hmm....Je inlevingsvermogen op een zo meest nutteloze manier gebruiken?

de abt van sion · **17-09-2002, 20:32**

Citaat:

mathfreak schreef:
Je kunt dat wel vermoeden, maar je hebt geen enkele garantie dat dat vermoeden inderdaad juist is. Ik denk dat de juistheid daarvan beter kan worden beoordeeld door de medewerkers van de instelling waar ze haar opleiding volgt, dus ik zou je voor willen stellen om een dergelijk oordeel aan hen over te laten.

Garanties kan niemand geven. De tijd zal het leren.

**17-09-2002, 21:08**

Citaat:

de abt van sion schreef:
Garanties kan niemand geven. De tijd zal het leren.

Juist Joost. Garanties kan niemand geven, ook jij niet.

de abt van sion · **17-09-2002, 22:25**

Citaat:

******** schreef:
Juist Joost. Garanties kan niemand geven, ook jij niet.

Amen.

moenbase · **17-09-2002, 23:12**

Citaat:

de abt van sion schreef:
Onzin. Kijk bijvoorbeeld maar naar wat Leonoor er van maakt.

Dus dat geeft aan dat het nooit zo hoeft te wezen? Kijkend naar 1 individu.

de abt van sion · **18-09-2002, 01:51**

Citaat:

moenbase schreef:
Dus dat geeft aan dat het nooit zo hoeft te wezen? Kijkend naar 1 individu.

Ik zei: 'bijvoorbeeld'.

moenbase · **18-09-2002, 13:17**

Citaat:

de abt van sion schreef:
Ik zei: 'bijvoorbeeld'.

Kun je er ook een argument bij bedenken?

Quiana · **18-09-2002, 17:05**

Citaat:

de abt van sion schreef:
Ik zeg het hier inderdaad in het algemeen. Maar het is op dit topic van toepassing.

Hoe dan? Algemeen? Volgens mij was het toch echt tegen Leonoor gericht..

Citaat:

de abt van sion schreef:

Mijn houding tegenover Leonoor is overigens niet vijandig. Ik denk dat ze een heel aardige meid is.

Dat laat je ook echt blijken

dus als je denkt dat iemand aardig is doe je zo? :\

Citaat:

de abt van sion schreef:

Maar ze is absoluut niet geschikt voor wat ze hier moet doen, denkt daarentegen dat ze het wel is.

Haar taak als fb? Hoezo dan? Ik vind overigens dat ze het goed doet,heb geen klachten oid.

Citaat:

de abt van sion schreef:

Ik vermoed ook dat ze niet geschikt is voor werk in het onderwijs.
Een eenvoudige administratieve baan, zou ik zeggen.

Dat weet ze zelf wel beter denk ik.

Mja.

de abt van sion · **18-09-2002, 19:39**

Citaat:

moenbase schreef:
Kun je er ook een argument bij bedenken?

Jazeker, kijk maar in andere topics waarin ik duidelijk heb gemaakt waarom Leonoor op intellectueel gebied niet geslaagd is.
En nogmaals: dat heeft niets met sympathiek of antipathiek te maken.

de abt van sion · **18-09-2002, 19:41**

Citaat:

Betamethason schreef:
1) Hoe dan? Algemeen? Volgens mij was het toch echt tegen Leonoor gericht..

2) Dat laat je ook echt blijken dus als je denkt dat iemand aardig is doe je zo? :\

3) Haar taak als fb? Hoezo dan? Ik vind overigens dat ze het goed doet,heb geen klachten oid.

4) Dat weet ze zelf wel beter denk ik.

Mja.

1) Nee, Leonoor was als voorbeeld bedoeld.
2) Eerlijkheid voor alles. Zelfs Leonoor zou dat waarderen.
3) Dit heb ik elders al uitvoerig beargumenteerd.
4) Dat betwijfel ik.
Tja.

Gothic · **18-09-2002, 21:04**

Citaat:

de abt van sion schreef:
1) Nee, Leonoor was als voorbeeld bedoeld.
2) Eerlijkheid voor alles. Zelfs Leonoor zou dat waarderen.
3) Dit heb ik elders al uitvoerig beargumenteerd.
4) Dat betwijfel ik.
Tja.

Ik moet je toch echt tegenspreken op jouw mening betref Leonoor. Ik denk dat ze uitermate geschikt is voor het onderwijs. Ik ken haar IRL en ik weet dat ze goed met kinderen kan omgaan. Ze is precies de vrouw die ik vroeger als kind zo leuk vond als juf, verder is ze slim, heeft mensenkennis enz.

Verder vind ik ook dat ze haar taken als FB goed doet. Ze is er sowieso ook al erg lang als FB en als ze niet goed was, zou ze wel vervangen zijn niet?

Verder vind ik dat je on-topic moet blijven, maar ik ben geen FB dus kan ik jou dat moeilijk opdragen

. Dit topic is geen discussie over Leonoor, maar over deze stelling:

"Om mensen te kunnen helpen en/of steunen met een (psychologisch) 'probleem', moet je het eerst zelf ervaren hebben om te weten wat er in zijn/haar hoofd omgaat."

de abt van sion · **18-09-2002, 21:26**

Citaat:

Gothic schreef:

1) Ik moet je toch echt tegenspreken op jouw mening betref Leonoor. Ik denk dat ze uitermate geschikt is voor het onderwijs. Ik ken haar IRL en ik weet dat ze goed met kinderen kan omgaan. Ze is precies de vrouw die ik vroeger als kind zo leuk vond als juf, verder is ze slim, heeft mensenkennis enz.

2) Verder vind ik ook dat ze haar taken als FB goed doet. Ze is er sowieso ook al erg lang als FB en als ze niet goed was, zou ze wel vervangen zijn niet?

3) Verder vind ik dat je on-topic moet blijven, maar ik ben geen FB dus kan ik jou dat moeilijk opdragen . Dit topic is geen discussie over Leonoor, maar over deze stelling:

1) Ik heb altijd zo mijn twijfels over al te positieve kwalificaties gegeven door vrienden en bekenden. Maar goed, ik ken haar niet persoonlijk, en moet het dus doen met wat ze hier aan het forum toevertrouwt. Daarin komt ze in ieder geval uitermate zwak naar voren. Als directeur/rector zou ik haar niet snel aannemen.
2) Dat bestrijd ik. Ze is partijdig en voelt veel te zeer mee met de underdog. Die is daar niet bij gebaat. Vervangen? Het komt wel meer voor dat de verkeerde personen jarenlang op dezelfde plek blijven zitten, niet?
3) Hierin heb je geen ongelijk.

ratsja · **18-09-2002, 22:14**

een psychiater heeft ook niet alles meegemaakt lijkt me, maar om echt begrepen te kunnen worden en dus niet een constatering is het beste een lotgenoot te "vinden"

in hoeverre is begrip aantoonbaar, het kan immers ook hulpzaamheid zijn.

de abt van sion · **19-09-2002, 18:12**

Citaat:

ratsja schreef:
een psychiater heeft ook niet alles meegemaakt lijkt me, maar om echt begrepen te kunnen worden en dus niet een constatering is het beste een lotgenoot te "vinden"

in hoeverre is begrip aantoonbaar, het kan immers ook hulpzaamheid zijn.

Decodeer het even voor me, wil je?

moenbase · **20-09-2002, 13:29**

Citaat:

de abt van sion schreef:
Jazeker, kijk maar in andere topics waarin ik duidelijk heb gemaakt waarom Leonoor op intellectueel gebied niet geslaagd is.
En nogmaals: dat heeft niets met sympathiek of antipathiek te maken.

Maar, als je de stelling 'onzin' vind, wat zit je dan te mekkeren over Leonoor???

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	"Islamisme is een obstakel voor de democratie." Secularisatie is een noodzaak. Gatara	214	06-06-2007 19:33
Psychologie	Borderline (BL) MisterDJ	10	11-05-2005 06:11
Verhalen & Gedichten	Een treinbrief ( beetje lang weer ) Verwijderd	14	15-09-2004 14:45
Levensbeschouwing & Filosofie	bewijzen tegen het bestaan van een christelijke god samoth	153	06-05-2004 10:16
Verhalen & Gedichten	[Verhaal] KIET	0	10-03-2004 23:02
Verhalen & Gedichten	[Verhaal] Pijnlijke Eenvoud juliettebinoche	59	11-01-2004 22:12

17-09-2002, 13:30
moenbase	"Om mensen te kunnen helpen en/of steunen met een (psychologisch) 'probleem', moet je het eerst zelf ervaren hebben om te weten wat er in zijn/haar hoofd omgaat." Wie is het eens met deze stelling, en wie niet? Met argumenten, graag. __________________ Ik ben die uitzondering. "Rubbish, you're the one who's doomed to sink!"

17-09-2002, 13:44
Verwijderd	Niet mee eens... Om te helpen moet je allereerst goed luisteren en leren begrijpen wat iemand doorgaat/ hoe iemand dingen opvat etc. Daarna is praten heel belangrijk... Luisteren, begrijpen en praten... Want zelfs als iemand het ook heeft meegemaakt, wil het niet zeggen dat mensen het hetzelfde ervaren...

17-09-2002, 13:53
Verwijderd	hmmz.. je hebt wel gelijk, als het om therapeuten gaat, maar ik dacht niet aan therapeuten maar aan bv. mensen uit je omgeving die willen helpen.

17-09-2002, 15:46
miekmuis	Ik ben vast heel dom hoor maar uhm inlevingsvermogen??? En als je maar goed genoeg naar de signalen van die persoon kijkt en luisterd krijg je vanzelf wel door waar die persoon de meeste behoefte aan heeft lijkt mij... __________________ I think I have a problem, I think I think too much

Advertentie