Ga niet naar "Black hawk down"!

**25-02-2002, 13:20**

Black Hawk Down: propaganda voor oorlog en racisme.

De film Black Hawk Down verheerlijkt de inval van het leger van de VS,
samen met bondgenoten, in het Afrikaanse Somalië in 1992-1993. Zij
doodden toen meer dan tienduizend Somalische burgers. Op het ogenblik is
Somalië een van de landen, waar volgens mediaberichten een inval van
VS-strijdkrachten (plus bondgenoten) dreigt. Deze film is gemaakt samen met
het Amerikaanse leger, dat ook de inhoud mee bepaalde.

Somaliërs en anderen beschuldigen 'Black Hawk Down' van
oorlogspropaganda en racisme. Volgens de filmrecensent van de New York Times, Elvis
Mitchell, schildert de film 'Somaliërs af als een roedel grauwende
donkerhuidige beesten ... het stinkt naar triest in scène gezet racisme'.
Acteur Brendan Sexton III, die meespeelt in Black Hawk Down, is het met
deze kritiek eens. Hij voelt zich misleid door de regisseur, en werd
actief in de vredesbeweging tegen een nieuwe inval in Somalië.

De inval van Amerikaanse en andere soldaten in Somalië in 1992-1993 was
niet zo 'humanitair' als deze film het doet voorkomen. Een vrouw werd
gedood wegens schreeuwen. Een man wegens hardop opzeggen van een
Islamitisch gebed. Helikopters gingen speciaal boven woningen hangen om daken
en muren te laten instorten (dit noemden militairen als 'grap' 'rotor
washing'). Tieners werden boven vuurtjes geroosterd... enzovoorts.

Maar de film laat dit alles weg. West-Afrikanen moeten Oost-Afrikaanse
Somaliërs voorstellen. De hoofdrol in de film, gespeeld door Ewan
McGregor, is militair John Grimes. 'Grimes' heet in werkelijkheid John
'Stebby' Stebbins; en zit nu dertig jaar gevangenisstraf uit voor
verkrachten van een twaalfjarig Amerikaans meisje. Met de minder fraaie
werkelijkheid heeft 'Black Hawk Down' evenveel te maken als bijvoorbeeld 'In de
Ban van de Ring' of 'Kabouter Plop'.

De film schildert de Afrikaanse Somaliërs af als minderwaardige
'Untermenschen', schril afstekend tegen de Amerikaanse 'helden'; allen blank,
op één bijrol na. Toen in de jaren zestig de anti-Afrikanenfilm 'Africa
Addio' van de extreemrechtse Italiaanse regisseur Jacopetti in
Nederland draaide, werd daar tegen gedemonstreerd. In New York en elders
demonstreerden duizenden tegen 'Black Hawk Down'.

In de Hitlertijd werd niet gedemonstreerd tegen de anti-semitische film
'Jud Süss'. Die schilderde joden af als minderwaardig; die hielp de weg
effenen naar de Shoah. Toen de nazi's massaal joden vermoordden, konden
ex-bioscoopgangers gedacht hebben 'als ik in de film Jud Süss niet zelf
had gezien dat joden geen medelijden verdienen, zou ik tegen de
concentratiekampen zijn. Maar nu ...' Zo zou nu 'Black Hawk Down' kunnen
helpen om oorlog en rassenwaan acceptabel te maken. Trap daar niet in; denk
kritisch na. In Nederland kunnen we racisme missen als kiespijn. Ook
willen we geen oorlog, en oorlogsvoorbereiding, zoals de aankoop van
'Joint Strike Fighter' oorlogsvliegtuigen voor zeven miljard euro; de
duurste wapenaankoop in de geschiedenis ten koste van armoedebestrijding,
gezondheidszorg, onderwijs, openbaar vervoer, enzovoorts.

Enkele links op Internet waarom 'Black Hawk Down' niet deugt: http://www.zmag.org/content/ForeignP...nblackhawk.cfm http://www.iacenter.org/blackhawk.htm http://www.socialistworker.co.uk/1783/sw178320.htm http://www.internationalanswer.org/

Diesel · **25-02-2002, 13:49**

Zaterdag heb ik bij de voorpremiere Black Hawk Down gezien, en er zaten ook een paar Somaliers in de bioscoop die na afloop boos weg liepen...... Amerikanen hebben nou eenmaal kapsones maar dat ze zo ver zouden gaan en Somaliers afschilderen als beesten terwijl ze in werkelijkheid zelf de beesten zijn die duizenden vrouwen in Somalie hebben verkracht, nou dat had ik dus niet verwacht en er zijn altijd nog mensen die door zulke films Somaliers gaan haten, zo zie je wat voor invloed film heeft op mensen ......

Rhinus · **25-02-2002, 16:17**

Wanneer stoppen die Americanen eens met hun "wij-zijn-goed-jullie-kwaad" films

legatus · **25-02-2002, 16:38**

WE WERE SOLDIERS heeft het zelfde probleem, daarnaast is BLACK HAWK DOWN ook totaal niet historisch correct.

Simon · **25-02-2002, 17:57**

Ik begrijp niet zo goed wat Ewan McGregor in deze film doet. Alles aan die film lijkt me bagger, toch zou ik haast omdat hij in deze film speelt alsnog gaan.

Ik las trouwens in Skrien dat Black Hawk Down een happy end heeft gekregen na 11 september.

Stff · **25-02-2002, 17:57**

Citaat:

Rhinus schreef:
Wanneer stoppen die Americanen eens met hun "wij-zijn-goed-jullie-kwaad" films

precies!!!! Amerika heeft veels teveel nationalisme

Vaag mannetje · **25-02-2002, 19:09**

Citaat:

Rhinus schreef:
Wanneer stoppen die Americanen eens met hun "wij-zijn-goed-jullie-kwaad" films

Wat moeten ze anders? "we-are-evil-come-and-kill-us" ?????

Rhinus · **25-02-2002, 19:21**

Citaat:

Vaag mannetje schreef:
Wat moeten ze anders? "we-are-evil-come-and-kill-us" ?????

Dat lijk al meer op de werkelijkheid..

Anonymous John · **26-02-2002, 11:12**

Citaat:

Pash Cracken schreef:
Black Hawk Down: propaganda voor oorlog en racisme.

De film Black Hawk Down verheerlijkt de inval van het leger van de VS,
samen met bondgenoten, in het Afrikaanse Somalië in 1992-1993. Zij
doodden toen meer dan tienduizend Somalische burgers. Op het ogenblik is
Somalië een van de landen, waar volgens mediaberichten een inval van
VS-strijdkrachten (plus bondgenoten) dreigt. Deze film is gemaakt samen met
het Amerikaanse leger, dat ook de inhoud mee bepaalde.

Somaliërs en anderen beschuldigen 'Black Hawk Down' van
oorlogspropaganda en racisme. Volgens de filmrecensent van de New York Times, Elvis
Mitchell, schildert de film 'Somaliërs af als een roedel grauwende
donkerhuidige beesten ... het stinkt naar triest in scène gezet racisme'.
Acteur Brendan Sexton III, die meespeelt in Black Hawk Down, is het met
deze kritiek eens. Hij voelt zich misleid door de regisseur, en werd
actief in de vredesbeweging tegen een nieuwe inval in Somalië.

De inval van Amerikaanse en andere soldaten in Somalië in 1992-1993 was
niet zo 'humanitair' als deze film het doet voorkomen. Een vrouw werd
gedood wegens schreeuwen. Een man wegens hardop opzeggen van een
Islamitisch gebed. Helikopters gingen speciaal boven woningen hangen om daken
en muren te laten instorten (dit noemden militairen als 'grap' 'rotor
washing'). Tieners werden boven vuurtjes geroosterd... enzovoorts.

Maar de film laat dit alles weg. West-Afrikanen moeten Oost-Afrikaanse
Somaliërs voorstellen. De hoofdrol in de film, gespeeld door Ewan
McGregor, is militair John Grimes. 'Grimes' heet in werkelijkheid John
'Stebby' Stebbins; en zit nu dertig jaar gevangenisstraf uit voor
verkrachten van een twaalfjarig Amerikaans meisje. Met de minder fraaie
werkelijkheid heeft 'Black Hawk Down' evenveel te maken als bijvoorbeeld 'In de
Ban van de Ring' of 'Kabouter Plop'.

De film schildert de Afrikaanse Somaliërs af als minderwaardige
'Untermenschen', schril afstekend tegen de Amerikaanse 'helden'; allen blank,
op één bijrol na. Toen in de jaren zestig de anti-Afrikanenfilm 'Africa
Addio' van de extreemrechtse Italiaanse regisseur Jacopetti in
Nederland draaide, werd daar tegen gedemonstreerd. In New York en elders
demonstreerden duizenden tegen 'Black Hawk Down'.

In de Hitlertijd werd niet gedemonstreerd tegen de anti-semitische film
'Jud Süss'. Die schilderde joden af als minderwaardig; die hielp de weg
effenen naar de Shoah. Toen de nazi's massaal joden vermoordden, konden
ex-bioscoopgangers gedacht hebben 'als ik in de film Jud Süss niet zelf
had gezien dat joden geen medelijden verdienen, zou ik tegen de
concentratiekampen zijn. Maar nu ...' Zo zou nu 'Black Hawk Down' kunnen
helpen om oorlog en rassenwaan acceptabel te maken. Trap daar niet in; denk
kritisch na. In Nederland kunnen we racisme missen als kiespijn. Ook
willen we geen oorlog, en oorlogsvoorbereiding, zoals de aankoop van
'Joint Strike Fighter' oorlogsvliegtuigen voor zeven miljard euro; de
duurste wapenaankoop in de geschiedenis ten koste van armoedebestrijding,
gezondheidszorg, onderwijs, openbaar vervoer, enzovoorts.

Enkele links op Internet waarom 'Black Hawk Down' niet deugt: http://www.zmag.org/content/ForeignP...nblackhawk.cfm http://www.iacenter.org/blackhawk.htm http://www.socialistworker.co.uk/1783/sw178320.htm http://www.internationalanswer.org/

*Gaaaaaaaaaaapppppppppppp*

<---Gaat die film gewoon zien, of ie nou racistisch is of niet historisch correct.

Diesel · **26-02-2002, 13:29**

Citaat:

Simon schreef:

Ik las trouwens in Skrien dat Black Hawk Down een happy end heeft gekregen na 11 september.

nou niet echt een happy end, want het loopt gewoon zomaar af wat ook het geval was bij Lord of the Rings (FOTR), dus het heeft niet echt een einde....

Silent Enigma · **26-02-2002, 15:34**

ach propaganda voor oorlog en racisme zit ALTIJD in amerikaanse oorlogsfilms (op enkele uitzonderingen na natuurlijk)

ik was toch niet van plan te gaan...

stomme jerry bruckheimer - kutfilms die slaan nooit ergens op

maar toch goed dat er een topic over is

die amerikanen hebben ook geen greintje zelfkritiek

legatus · **26-02-2002, 15:41**

Citaat:

Silent Enigma schreef:

die amerikanen hebben ook geen greintje zelfkritiek

Hollywood heeft geen greintje zelfkritiek, maar staat ook vaak onder politieke druk.

Amerikanen hebben best zelfkritiek.

Diesel · **26-02-2002, 15:43**

ja hoor......
luister naar Legatus....
hij weet alles

Silent Enigma · **26-02-2002, 15:44**

Citaat:

legatus schreef:
Hollywood heeft geen greintje zelfkritiek, maar staat ook vaak onder politieke druk.

Amerikanen hebben best zelfkritiek.

ik dacht dat hollywood (én het commercialisme én de regering) juist een reflectie gaven over hoe het amerikaanse volk zelf denkt...
maakt hollywood geen films voor het AMERIKAANSE volk (commercialisme)? is de regering niet gekozen door datzelfde volk???
iig de meerderheid van alle amerikanen hebben geen zelfkritiek...één groot fascistische boel daar: eigen volk eerst-gedoe

Diesel · **26-02-2002, 16:09**

Citaat:

Silent Enigma schreef:
ik dacht dat hollywood (én het commercialisme én de regering) juist een reflectie gaven over hoe het amerikaanse volk zelf denkt...
maakt hollywood geen films voor het AMERIKAANSE volk (commercialisme)? is de regering niet gekozen door datzelfde volk???
iig de meerderheid van alle amerikanen hebben geen zelfkritiek...één groot fascistische boel daar: eigen volk eerst-gedoe

je hebt wel gelijk.....
maar als je vind dat eigen volk eerst komt ben je niet gelijk een fascist... dan ben je gewoon een nationalist (nationalisme en fascisme zijn totaal anders)

Kleine A* · **26-02-2002, 16:15**

Citaat:

Vaag mannetje schreef:
Wat moeten ze anders? "we-are-evil-come-and-kill-us" ?????

neej dat nou ook weer niet, ze mogen wel denken dat ze beter zijn maar het niet zo uiten in films! Die films worden bijna altijd wel over de hele wereld vertoont..

legatus · **26-02-2002, 17:15**

Citaat:

legatus schreef:
ja hoor..... luister naar Legatus....
hij weet alles

Ik weet niet alles, dat is een feit. Erg flauwe reactie ook.

Citaat:

Silent Enigmaschreef:
ik dacht dat hollywood (én het commercialisme én de regering) juist een reflectie gaven over hoe het amerikaanse volk zelf denkt

Het ligt veel ingewikkelder. Hollywood maakt niet films die het publiek wil zien alhoewel ze zich wel gedeeltelijk laten beinvloeden, omdat het publiek toch uiteindelijk moet komen. Wat het volk wil word veelal gebasseerd op bezoekersaantallen.

Hollywood heeft een eigen politiek(achtig)-systeem maar de regering bemoeit zich er ook mee: MPAA(-ratings).

Daarnaast zullen veel instellingen (zoals NASA, het leger) in een positief daglicht gezet willen worden. Het is geven en nemen in Hollywood.

Je moet verder kijken dan het Hollywood-systeem want als je je daarop basseert ben je kortzichtig, de Amerikaanse filmindustrie is gigantisch en kent genoeg zelfkritiek.

D'tje · **26-02-2002, 17:24**

wat legatus schreef is wel waar. Het kan holleywood geen barst schelen hoe het volk erover denkt, maar hoe de regering erover denkt, aangezien zij de grote macht hebben, niet het volk. het zou dan wel een democratie moeten zijn, maar het volk heeft bar weinig te zeggen hoor!! En het leger is een weerspiegeling van die grote regering, net zo erg dus. En daar is het volk (wat voor volk dan ook, ook het amerikaanse volk) de dupe van. m'n vriend zit in het amerikaanse leger, en kan niet wachten tot hij eruit is omdat het gewoon machtsmisbruik is daarbinnen. Een oude vriend van hem was in Somalië, en heeft ook getuigd dat alles er niet helemaal aan toe ging zoals de film sugereert. Maar zoals jullie het afschilderen lijkt het wel alsof Amerika (weer eens) de boeman is en de Somaliers niets misdaan hebben, en dat is ook weer overdreven. Zoals ik zo vaak al gezegd heb, een oorlog komt van 2 kanten (anders zou het geen oorlog zijn) en worden er langs beide kanten vreselijke fouten gemaakt. Dus zowel Hollywood als jullie zitten ernaast, want beiden partijen hebben meegedaan aan gruwels, net als in de wereldoorlogen en net als in vietnam, niet alleen 1 partij!! Denk daar eens over na in plaats van altijd te bedenken wat jullie nu weer voor slecht over Amerikanen kunnen zeggen. De film is misschien weer eens propaganda, maar dat is zoveel, voor zovelen landen. En rasicme betwijfel ik hoor...Propaganda vast wel. Maar dat is niet omdat het amerikaanse volk dat wil. iedereen denkt dat het amerikaanse volk net zo is als bush omdat bush toevallig president is, maar dat is absoluut niet zo. ten eerste is bush oneerlijk aan de macht gekomen, niet omdat zoveel amerikanen dol op hem zijn, en ten tweede weet ik zelf uit ervaring dat meer amerikanen net zo'n stronthekel aan z'n regie hebben als jullie. Dus leer eerst genoeg amerikanen kennen voordat jullie weer zulke uitspraken maken, zou ik zeggen. dan zitten er nog foute bij, die wel pro bush en pro oorlog en pro propaganda enzo zijn, maar dat is in ieder land. Amerika is niet ALLEEN fout. er is veel fout, maar niet alles.
maar goed, ik raakte behoorlijk off topic...sorry...

IEMOW-KOR · **26-02-2002, 17:33**

net was op 2 vandaag een bespreking over de film en daarin werd juist gezegd dat het een anti-propaganda film was(amerikanen gingen weg zonder doel bereikt te hebben).

Diesel · **26-02-2002, 18:10**

Citaat:

IEMOW-KOR schreef:
net was op 2 vandaag een bespreking over de film en daarin werd juist gezegd dat het een anti-propaganda film was(amerikanen gingen weg zonder doel bereikt te hebben).

misschien hebben ze hun doel in de film niet bereikt maar het is de Amerikanen wel gelukt om de Somaliers af te schilderen als beesten en daar gaat het nou net om....

[Dit bericht is aangepast door Diesel (26-02-2002).]

**28-02-2002, 09:22**

Ik hoorde van een Somalische vriendin ook al zoiets ja. Kut-Amerikanen, vuile huichelaars zijn het, geen haar beter dan de Duitsers in WO2.

Diesel · **01-03-2002, 11:27**

Citaat:

Che Guevara schreef:
Ik hoorde van een Somalische vriendin ook al zoiets ja. Kut-Amerikanen, vuile huichelaars zijn het, geen haar beter dan de Duitsers in WO2.

De Duitsers deden niets stiekem (wat toch wel goed van ze was)...... maar de Amerikanen doen alles stiekem zonder dat iemand het ook weet moorden ze een kwart volk uit. Allebei landen moorden, alleen de Amerikanen (Amerikaanse regering) zijn achterbaks, scheinheilig en ze hebben kapsones.
Dus ergens heb je wel een punt Che....

Anonymous John · **01-03-2002, 12:54**

Altijd weer die Amerikanen die slecht zijn...wordt er een beetje moe van. Jullie Nederlanders zijn anders ook niet het beste volk ter wereld.

Diesel · **01-03-2002, 13:04**

Citaat:

Anonymous John schreef:
Altijd weer die Amerikanen die slecht zijn...wordt er een beetje moe van. Jullie Nederlanders zijn anders ook niet het beste volk ter wereld.

Wij Nederlanders hebben tenminste geen kapsones, en we maken geen films waarin we zelf superieur zijn.

Rollo Tomasi · **01-03-2002, 23:22**

Citaat:

Silent Enigma schreef:
iig de meerderheid van alle amerikanen hebben geen zelfkritiek...één groot fascistische boel daar: eigen volk eerst-gedoe

Hoeveel landen kun jij noemen waar dat niet het geval is?

Citaat:

Che Guevara schreef:
Ik hoorde van een Somalische vriendin ook al zoiets ja. Kut-Amerikanen, vuile huichelaars zijn het, geen haar beter dan de Duitsers in WO2.

*blaat*
Als je niet weet waar je het over hebt, zeg dan niets.

En laten we het een beetje on-topic houden, anders kan dit net zo goed naar A&N. Dit is een film forum, weet je wel.

Anonymous John · **02-03-2002, 06:51**

[quote]Diesel schreef:

Citaat:

Wij Nederlanders hebben tenminste geen kapsones, en we maken geen films waarin we zelf superieur zijn.

Genoeg Nederlanders die kapsones hebben hoor en er zijn best wel wat film waarin Amerikanen niet superieur zijn.

D'tje · **02-03-2002, 15:19**

Citaat:

Anonymous John schreef:
Genoeg Nederlanders die kapsones hebben hoor en er zijn best wel wat film waarin Amerikanen niet superieur zijn.

precies. Een voorbeeldje van zo'n oorlogsfilm is Platoon, of the Deerhunter. En als ik in m'n collectie films kan ik er nog wel meer vinden, maar heb geen zin daar mijn tijd aan te verdoen.

En over die persoon (de naam kan me niet eens schelen) die de Amerikanen vergelijk met de duitsers van de tweede wereldoorlog, weet jij wel waar je het over hebt man?!?!? Denk het niet he...echt meest domme opmerking die ik tot nu toe gehoord heb over Amerikanen, en het meest onwaar...!! Echt zielig...Ik had al opgegeven me kwaad te maken over racistisch geblaat over Amerika, maar dit sloeg alles.

Wendy Lynn · **02-03-2002, 15:54**

Citaat:

Silent Enigma schreef:
ik dacht dat hollywood (én het commercialisme én de regering) juist een reflectie gaven over hoe het amerikaanse volk zelf denkt...
maakt hollywood geen films voor het AMERIKAANSE volk (commercialisme)? is de regering niet gekozen door datzelfde volk???
iig de meerderheid van alle amerikanen hebben geen zelfkritiek...één groot fascistische boel daar: eigen volk eerst-gedoe

Hoe kan jij dat nou weten in godsnaam!! Hier kan ik zo boos om worden he?? Ik heb veel familie in Amerika wonen, ben er vaak geweest en heb er over het algemeen alleen maar aardige mensen gezien. Ook ken ik een aantal Amerikaanse uitwisselings studenten die nu hier in Nederland wonen en vrienden van me zijn. En dan kom jij met zo'n belachelijke rotopmerking over het Amerikaanse volk? Schaam je je niet? Alsof jij je hebt verdiept in in het Amerikaanse volk oid... Alsof jij verstand van die mensen hebt... Alsof jij al die mensen kent... Makkelijk hoor! Iedereen over een kam scheren!!

D'tje · **02-03-2002, 18:21**

Citaat:

Wendy Lynn schreef:
Hoe kan jij dat nou weten in godsnaam!! Hier kan ik zo boos om worden he?? Ik heb veel familie in Amerika wonen, ben er vaak geweest en heb er over het algemeen alleen maar aardige mensen gezien. Ook ken ik een aantal Amerikaanse uitwisselings studenten die nu hier in Nederland wonen en vrienden van me zijn. En dan kom jij met zo'n belachelijke rotopmerking over het Amerikaanse volk? Schaam je je niet? Alsof jij je hebt verdiept in in het Amerikaanse volk oid... Alsof jij verstand van die mensen hebt... Alsof jij al die mensen kent... Makkelijk hoor! Iedereen over een kam scheren!!

wow Wendy, ik geloof dat ik in jou een maatje heb gevonden

Over het algemeen stond ik alleen tegen al die anti amerikanen...Dus 1 adviesje voor je: probeer er niet al te kwaad om te worden. Dat probeer ik ook, want anders kan je met al die mensen wel kwaad blijven, ze houden toch niet op...Ik weet hoe de Amerikanen die ik ken echt zijn, en dat vind ik het belangrijkste.

legatus · **02-03-2002, 19:20**

*ahum*

Nou moet je ook niet iedereen zelf over één kam scheren, niet iedereen [hier] is anti-amerikaans en als je hier goed oplet lees je vooral anti-hollywood en dan de politieke kant van die commerciele instelling. aangezien aan de artistieke kant niet veel mis zit.

En omdat je een aantal Amerikanen kent betekent het ook niet dat je ze allemaal kent, ook een beetje [erg] voorbarig.

Diesel · **02-03-2002, 22:54**

[QUOTE]D'tje schreef:

En over die persoon (de naam kan me niet eens schelen) die de Amerikanen vergelijk met de duitsers van de tweede wereldoorlog, weet jij wel waar je het over hebt man?!?!? Denk het niet he...echt meest domme opmerking die ik tot nu toe gehoord heb over Amerikanen, en het meest onwaar...!! Echt zielig...Ik had al opgegeven me kwaad te maken over racistisch geblaat over Amerika, maar dit sloeg alles. [/QUOETE]

O.K! misschien ben ik iets te ver gegaan om Amerikanen te vergelijken met Duitsers.

Diesel · **02-03-2002, 22:56**

Citaat:

legatus schreef:
*ahum*

Nou moet je ook niet iedereen zelf over één kam scheren, niet iedereen [hier] is anti-amerikaans en als je hier goed oplet lees je vooral anti-hollywood en dan de politieke kant van die commerciele instelling. aangezien aan de artistieke kant niet veel mis zit.

En omdat je een aantal Amerikanen kent betekent het ook niet dat je ze allemaal kent, ook een beetje [erg] voorbarig.

man, je hebt gelijk....

D'tje · **03-03-2002, 14:26**

Ok in ieder geval zie je dat zelf ook in

En Legatus, je weet niet hoeveel irritante Amerikanen heb leren kennen, maar zei dan niet "irritante Amerikaan" maar "irritant persoon" omdat het ook gewoon mensen zijn waar goede en slechte bij zitten, en ik heb soms erg veel moeite om maar te zitten kijken hoe iedereen iedere Amerikaan slecht noemt omdat ze toevallig niet met een film eens zien. Maar de laatste tijd lach ik er eigenlijk alleen maar om, behalve dan met dat over de vergelijking met de duitsers, daar kon ik even niet om lachen. Ik ben het net zo min eens over de regering als iedereen hier, en ja, hollywood films draaien te vaak over "wij zijn goed" maar het feit dat daarom de meesten zeggen dat alle Amerikanen shit zijn, dat vind ik weer overdreven, want dat is echt niet zo. Hollywood doet wat de regering denkt het beste te zijn voor het Amerikaanse volk, en er zijn genoeg Amerikanen die het daar net zo min mee eens zijn als europeanen. Zoals ik al zei, democratie is het niet echt daar, want amerikanen hebben niet zoveel te zeggen als iedereen denkt. Maar goed, ik laat het er verder bij zitten, en oordeel ook pas over black hawk down als ik hem gezien heb. Heb verhalen van een Amerikaan erover gehoord die er is geweest in die tijd, en hij gaf grondig toe dat ze geen lievertjes zijn geweest daar, maar zoals ik altijd zeg, oorlog komt van 2 kanten.
Greetz

[quote]Diesel schreef:

Citaat:

D'tje schreef:

En over die persoon (de naam kan me niet eens schelen) die de Amerikanen vergelijk met de duitsers van de tweede wereldoorlog, weet jij wel waar je het over hebt man?!?!? Denk het niet he...echt meest domme opmerking die ik tot nu toe gehoord heb
over Amerikanen, en het meest onwaar...!! Echt zielig...Ik had al opgegeven me kwaad te maken over racistisch geblaat over Amerika, maar dit sloeg alles. [/QUOETE]

O.K! misschien ben ik iets te ver gegaan om Amerikanen te vergelijken met Duitsers.

Heraclitus · **03-03-2002, 15:10**

Citaat:

D'tje schreef:
precies. Een voorbeeldje van zo'n oorlogsfilm is Platoon, of the Deerhunter. En als ik in m'n collectie films kan ik er nog wel meer vinden, maar heb geen zin daar mijn tijd aan te verdoen.

Apocalypse Now! (redux) Maar die kreeg dan ook geen medewerking van het Amerikaanse leger. En Coppola mocht zijn helicopters ergens anders vandaag halen. Black Hawk(s) zijn ze vast gaan brengen, "gift-wrapped".

[Dit bericht is aangepast door Heraclitus (03-03-2002).]

legatus · **03-03-2002, 17:34**

Citaat:

D'tje schreef:
En Legatus, je weet niet hoeveel irritante Amerikanen heb leren kennen, maar zei dan niet "irritante Amerikaan" maar "irritant persoon" omdat het ook gewoon mensen zijn waar goede en slechte bij zitten, en ik heb soms erg veel moeite om maar te zitten kijken hoe iedereen iedere Amerikaan slecht noemt omdat ze toevallig niet met een film eens zien.

Afkomst of land is toch wel belangerijk om te vermelden, anders raken we in de war of we nou over Turken praten of over Amerikanen.

Per land verschillen gewoonten, uitdrukkingen en andere sociale omstandigheden. Iedereen toekennen als 'irritant' persoon en zijn omgeving of land weg te denken is ook verkeerd; je moet naar het geheel kijken. Uiteraard kan een Nederlander net zo irritant zijn als een Amerikaan maar toch leven wij (en zij) onder andere omstandigheden en die mag je niet vergeten.

[Dit bericht is aangepast door legatus (03-03-2002).]

D'tje · **03-03-2002, 18:29**

Legatus, daar heb je helemaal gelijk in, maar de redenen waarom sommige amerikanen voor mij irritant waren waren hetzelfde als waarom sommige nederlanders, fransen, engelsen, duitsers, belgen, turken, marokanen en ga maar door irritant zijn. Omdat ze zich na een aantal drankjes een beetje te goed vonden, niet in verband met hun land, maar in verband met zichzelf als eigen persoon en wat hij allemaal wel of niet kon doen. En of hij nu amerikaan of nederlander was was voor mij niet relevant. Ik ben afgelopen zomer in Amerika geweest, en heb al meer dan 2 jaar wat met een amerikaan. Het is me in die tijd duidelijk geworden dat ze andere ideeen en leefgewoontes hebben als wij, maar is dat daarom per definitie slecht? Moet iedereen zo zijn als wij? Dit soort ideeen kunnen erg veel gevolgen hebben, en daarom heb ik er moeite mee als mensen zo denken. Ze zijn anders, hebben andere leefgewoontes en ideeen, maar het zijn net zo goed mensen van vlees en bloed. Gevoelens zijn bij ieder mens hetzelfde (ik lijk hier wel een anti racist campagne aan het opvoeren....echt erg....na, zie dit dus maar niet als een preek

). Maar ik vind gewoon echt dat een gewone burger, alleen met andere ideeen zoals die in onze maatschappij zijn, niet per definitie slecht is. Dat is het punt dat ik eerder probeerde te maken.

legatus · **03-03-2002, 18:45**

Citaat:

D'tje schreef:
Maar ik vind gewoon echt dat een gewone burger, alleen met andere ideeen zoals die in onze maatschappij zijn, niet per definitie slecht is.

Een mens is ook niet per definitie goed, maar je hebt gelijk, niet alles over één kam scheren -- maar toch worden Amerikanen, in de films gemaakt door Hollywood, overdreven afgebeeld en geheel onrealistisch, aangezien mensen niet buiten Hollywood kijken en andere oorlogsfilms erbij betrekken vind ik het ook niet dat een oordeel daar op gebasseerd mag zijn.

Daarnaast vind ik de manier waarop bepaalde volkeren omgaan met het vrouwelijke geslacht ook grofweg onmenselijk. Het hoeft niet slecht te zijn in hun land maar wel degelijk in die van ons. Het speelt altijd een rol.

truman · **03-03-2002, 22:04**

haha
een film is een film
puur theater....
niks mis mee

legatus · **04-03-2002, 08:01**

Citaat:

Truman schreef:
haha
een film is een film
puur theater....
niks mis mee

Tenzij de film een boodschap probeert mee te geven. Film is voor entertainment maar ook voor propaganda, als je dat niet inziet snap je de kracht van film niet.

Kijk maar naar hoe film in wereldoorlogen gebruikt werd, je hebt ook instructievideo's etc. Het is een ZEER krachtig medium, zowel in het theater als erbuiten.

meastrecks · **05-03-2002, 13:10**

Citaat:

Anonymous John schreef:
*Gaaaaaaaaaaapppppppppppp*

<---Gaat die film gewoon zien, of ie nou racistisch is of niet historisch correct.

lekker naief

hetzelfde probleem zit in veel vietnam films
en series. die wekken de indruk dat de vienamezen de oorlog zijn begonnen en hebben verloren.en dat zij voor alle verwoesting zorgden
het tegenovergastelde is echter waar.

dit moet trouwens geen vietnam discussie worden

happy human being · **05-03-2002, 20:09**

Waarom nie, ik zou alleen al gaan voor Josh Hartnett

arvid_18 · **05-03-2002, 21:16**

waardeloze propaganda film inderdaad, ik kan niks anders concluderen.

Maar wie heeft laatst die documentaire op belgie gezien over die operatie in Somalie? Dat was tenminste een objectieve blik, alhoewel ze lieten de gruweldaden buiten beeld. In elke geval een stuk nuchterder dan de docu hierover op CNN, een uur lang maar liefst! Was 3 weken geleden op, ze hemelden de amerikaanse slachtoffers op. Geen woord over de onschuldige somalische burgers. Slecht slecht slecht....

D'tje · **06-03-2002, 17:40**

Citaat:

legatus schreef:
Een mens is ook niet per definitie goed, maar je hebt gelijk, niet alles over één kam scheren -- maar toch worden Amerikanen, in de films gemaakt door Hollywood, overdreven afgebeeld en geheel onrealistisch, aangezien mensen niet buiten Hollywood kijken en andere oorlogsfilms erbij betrekken vind ik het ook niet dat een oordeel daar op gebasseerd mag zijn.

Daarnaast vind ik de manier waarop bepaalde volkeren omgaan met het vrouwelijke geslacht ook grofweg onmenselijk. Het hoeft niet slecht te zijn in hun land maar wel degelijk in die van ons. Het speelt altijd een rol.

Ten eerste, vind ik het erg interessant met jou te discusieren

je bent 1 van de enige die anti amerikaans is zonder dat ik me eraan irriteer omdat het overdreven anti amerikaans is

Of anti hollywood dan

en daar ben ik het met je eens
Degene die hier een grote fout maakt met mensen over 1 kam scheren is Hollywood zelf. Zij denken, omdat een paar patrioten in het hoge bestuur zitten, dat letterlijk IEDERE Amerikaan patriotistisch is. Groot gedeelte wel ja, maar niet iedereen. Lang niet iedereen. Maar dat denkt iedereen wel omdat Hollywood en Amerikaanse tv in het algemeen dat uitstraalt. Bijvoorbeeld na 11 september, zag je op de amerikaanse tv alleen maar AMerikanen met vlaggetjes, terwijl er veel meer gewoon thuis zaten en zich diep schaamden omdat zij net als wij wel weten dat de regering er zelf gedeeltelijk verantwoordelijk voor is. Amerikanen zijn niet zoals de tv hun weergeeft. Ze houden wel van films waarin ze als helden eruit komen, maar ze weten dat ze dat eigenlijk niet waren. EN zijn dus niet zo arrogant als iedereen denkt. Dus eigenlijk is er haast geen discussie meer over tussen ons, want ik ben het helemaal met je eens

Niet iedere Amerikaan is goed OF slecht, maar Hollywood scheert ze allemaal over 1 kam en laat ze allemaal goed lijken, waardoor niet amerikanen zich gaan irriteren en denken dat iedere amerikaan juist het tegenovergestelde is. Maar veel Amerikanen schamen zich diep bij het vertoon van Hollywood films. Na, schamen is een slechte uitdrukking, maar zij weten net zo goed als wij dat de film niet op de werkelijkheid rust. Ik zeg nog eens, oorlog is oorlog, en daar zijn ALTIJD 2 partijen in de fout, niet 1! Net als een dagelijkse ruzie, maar dan sterk uitvergroot.
Maar waar je het over had van hoe sommige mensen vrouwen behandelen, dat snap ik niet helemaal...ik volg je even niet, wat dat hier mee te maken had

greetz

legatus · **07-03-2002, 09:20**

Citaat:

D'tjeschreef:
je bent 1 van de enige die anti amerikaans is zonder dat ik me eraan irriteer omdat het overdreven anti amerikaans is

Waar haal je vandaan dat ik anti-amerikaans ben? Ik ben meer anti-hollywood vooral omdat zij een soort van monopolie positie bezitten, en dat mensen veel van deze troep ook nog 'gaaf' vinden. Hersenloze produkties maar er zijn uitzonderingen! Waarom ik het haat is vanwege die commercie. regisseurs worden belemmerd in het eindprodukt en in hun visie puur om er zeker van te zijn dat er geld het laadje binnenkomt. Beter een matig tot slecht produkt waar je met een marketingscampagne mensen trekt dan een hoogwaardig produkt dat geen mensen trekt. Vanuit de artistieke hoek ben ik anti-hollywood.

Citaat:

D'tje schreef:
Bijvoorbeeld na 11 september, zag je op de amerikaanse tv alleen maar AMerikanen met vlaggetjes, terwijl er veel meer gewoon thuis zaten en zich diep schaamden omdat zij net als wij wel weten dat de regering er zelf gedeeltelijk verantwoordelijk voor is.

Kom op zeg, de Amerikanen vinden hunzelf schuldig? belachelijke idee. Ze voelden zich gekrenkt in hun trots en wouden laten zien dat zij niet te verslaan zijn daarom had CNN die techniek; alsof ze alleen maar sterker werden, terwijl ze alleen maar wantrouwender werden.

Amerikanen JUICHEN bij cliche oorlogsfilms als de vijand neer word geschoten door hun 'eigen' onscreen acterende volk.

THE THIN RED LINE konden ze niet uitstaan omdat het te poetisch was en hun te veel liet nadenken, ze wouden aktie! explosies! de vijand die geen gezicht heeft (in de film) en die makkelijk sterft!

Citaat:

D'tje schreef:
Ze houden wel van films waarin ze als helden eruit komen, maar ze weten dat ze dat eigenlijk niet waren.

Dus moeten we maar historisch incorrecte films gaan maken omdat we aannemen dat iedereen wel weet hoe het echt is? Verkeerd standpunt en zo verspreid je onwaarheden onder het motto dat iedereen toch wel weet hoe het echt was... dat weten weinigen.

Citaat:

D'tje schreef:
Maar waar je het over had van hoe sommige mensen vrouwen behandelen, dat snap ik niet helemaal...ik volg je even niet, wat dat hier mee te maken had

hierom:

Citaat:

D'tje schreef:
Het is me in die tijd duidelijk geworden dat ze (amerikanen) andere ideeen en leefgewoontes hebben als wij, maar is dat daarom per definitie slecht?

Andere leefgewoontes en ideeen niet per definitie slecht en ik gaf een voorbeeld uit andere landen. Dan zou dat volgens jouw ook niet per definitie slecht zijn. Andere leefgewoontes en ideeen zijn ANDERS hier en die kunnen als slecht ervaren worden, maar wie heeft gelijk? de amerikanen of het andere land? Dat hangt ervan af vanuit welk standpunt je ze bekijkt. Amerikanen kijken anders tegen Nederlanders aan, en wij anders tegen hun. OM die leefgewoontes en ideeen.

[Dit bericht is aangepast door legatus (07-03-2002).]

D'tje · **07-03-2002, 11:03**

Citaat:

legatus schreef:

[Dit bericht is aangepast door legatus (07-03-2002).]

In je stukje ging je behoorlijk generaliseren... ik ken veel redelijk veel amerikanen die ook precies wisten waarom (de slechte regering en het patriotisme van de regering) de aanslagen zijn gepleegd. Ja, ze waren gekrenkt in hun trots maar ze wisten ook precies wat er aan de hand was enzo en ze schaamden zich voor hun regering...

legatus · **07-03-2002, 15:27**

Jij generaliseert ook, het is gewoon niet zwart-wit (waar je vast wel bewust van bent). Je hebt mensen die zich wel schaamden en anderen niet; Jij laat toch steeds doorschijnen dat het grote deel niet voor het vaderland, of weet wat voor fouten ze maken.

Anti-amerikanen moeten zich niet eens door de cliche's laten leiden en verder kijken dan hun neus lang is. En Pro-amerikanen moeten toch eens inzien dat ze ook maar mensen zijn en ook hun gebreken hebben en fouten; dat het niet zo is dat als ze een paar (of een aantal) amerikanen kennen dat ze gelijk daarop alles moeten basseren.

Alleen de basis waarop velen hun argumentatie laten rusten is foutief.

En Hollywood reflecteert toch vaak foute dingen, maar soms zijn die 'larger than life' karakters wel nodig want niet alleen het Amerikaanse publiek is soms oliedom ook het Nederlandse soort wat deze films kijkt en niet verder wil kijken naar andere goede films die meer inhoud hebben.

D'tje · **07-03-2002, 17:51**

Citaat:

legatus schreef:
Jij generaliseert ook, het is gewoon niet zwart-wit (waar je vast wel bewust van bent). Je hebt mensen die zich wel schaamden en anderen niet; Jij laat toch steeds doorschijnen dat het grote deel niet voor het vaderland, of weet wat voor fouten ze maken.

Anti-amerikanen moeten zich niet eens door de cliche's laten leiden en verder kijken dan hun neus lang is. En Pro-amerikanen moeten toch eens inzien dat ze ook maar mensen zijn en ook hun gebreken hebben en fouten; dat het niet zo is dat als ze een paar (of een aantal) amerikanen kennen dat ze gelijk daarop alles moeten basseren.

Alleen de basis waarop velen hun argumentatie laten rusten is foutief.

En Hollywood reflecteert toch vaak foute dingen, maar soms zijn die 'larger than life' karakters wel nodig want niet alleen het Amerikaanse publiek is soms oliedom ook het Nederlandse soort wat deze films kijkt en niet verder wil kijken naar andere goede films die meer inhoud hebben.

bedoel je met foutieve argumentatie ook mij? vast wel he?

Anyway, ik ben het met je eens. Zoals ik al veel eerder zelf heb gezegd, het zijn ook maar mensen met hun goede en slechte kanten, allemaal. Ik wil juist alleen de mensen op hun goede kanten wijzen omdat velen (de meesten) alleen hun slechte kanten zien.

Ohja, en even terug op Black Hawk Down, een vriendin van me is er heen geweest en ik vroeg haar over die propaganda en ze zei dat het allemaal echt heel erg meevalt... Er komt inderdaad amerikaanse propaganda in voor, maar niet in alarmerende overdreven mate vond ze.

NeuroticA_NL · **07-03-2002, 18:42**

vrijdag heb k m gezien...........beetje errug nationalistische film van die amerikanen. op zich goeje film........alleen die amerikanen weer met dat overdreven veel USA USA USA is the best enz.......beetje jammer

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Films, TV & Radio	Pirates of the carribean Twijg	500	18-08-2003 19:49
Films, TV & Radio	Enquête over films Balance	31	06-12-2002 16:50
Films, TV & Radio	Movies 2002 pisseoff	13	05-07-2002 17:30
Films, TV & Radio	Apocalypse Now: the redux freakie	4	04-03-2002 11:57

25-02-2002, 16:17
Rhinus	Wanneer stoppen die Americanen eens met hun "wij-zijn-goed-jullie-kwaad" films

25-02-2002, 16:38
legatus	WE WERE SOLDIERS heeft het zelfde probleem, daarnaast is BLACK HAWK DOWN ook totaal niet historisch correct. __________________ "The schizophrenic is drowning in the same waters in which the mystic swims with delight" -- Joseph Campbell (Mintz, 1983)

25-02-2002, 17:57
Simon	Ik begrijp niet zo goed wat Ewan McGregor in deze film doet. Alles aan die film lijkt me bagger, toch zou ik haast omdat hij in deze film speelt alsnog gaan. Ik las trouwens in Skrien dat Black Hawk Down een happy end heeft gekregen na 11 september. __________________ Dat internet heeft wel wat. twitter.com/scholieren of simon@scholieren.com

26-02-2002, 15:34
Silent Enigma	ach propaganda voor oorlog en racisme zit ALTIJD in amerikaanse oorlogsfilms (op enkele uitzonderingen na natuurlijk) ik was toch niet van plan te gaan... stomme jerry bruckheimer - kutfilms die slaan nooit ergens op maar toch goed dat er een topic over is die amerikanen hebben ook geen greintje zelfkritiek

26-02-2002, 15:43
Diesel	ja hoor...... luister naar Legatus.... hij weet alles __________________ Original sin comes just once in a lifetime.

26-02-2002, 17:33
IEMOW-KOR	net was op 2 vandaag een bespreking over de film en daarin werd juist gezegd dat het een anti-propaganda film was(amerikanen gingen weg zonder doel bereikt te hebben). __________________ Into The Eyes Of The Jackyl I Say Kaa-Boooom

28-02-2002, 09:22
Verwijderd	Ik hoorde van een Somalische vriendin ook al zoiets ja. Kut-Amerikanen, vuile huichelaars zijn het, geen haar beter dan de Duitsers in WO2.

01-03-2002, 12:54
Anonymous John	Altijd weer die Amerikanen die slecht zijn...wordt er een beetje moe van. Jullie Nederlanders zijn anders ook niet het beste volk ter wereld. __________________ So a baby seal walked into a club...

03-03-2002, 22:04
truman	haha een film is een film puur theater.... niks mis mee

05-03-2002, 20:09
happy human being	Waarom nie, ik zou alleen al gaan voor Josh Hartnett __________________ ~Appels vallen niet ver van de boom, maar blaadjes verkennen de wereld~

Advertentie

07-03-2002, 18:42
NeuroticA_NL	vrijdag heb k m gezien...........beetje errug nationalistische film van die amerikanen. op zich goeje film........alleen die amerikanen weer met dat overdreven veel USA USA USA is the best enz.......beetje jammer __________________ Links...Rechts...Links...Oversteken.....