Uefa CL - 2de groepsfase - week 5

[Tofke_H]

Eigenlijk begrijp ik het niet, dat ik dit topic moet aanmaken. Een nederlandse club die nog meedoet, en er goed voorstaat, maar nog geen topic erover. Als ik hier het forumdoorlezen, zijn het meerderdeel toch Ajax supporter! Maar vooruit hier zijn we er mee. De volgende wedstrijdweek in de CL.


11-03-03 Barcelona - Bayer Leverkusen
11-03-03 Internazionale - Newcastle United

Barcelona kan vandaag 100% zekerheid krijgen om door te gaan. In de andere wedstrijd in deze groep, zal er hard gebikkeld worden om die 2de plaats.

11-03-03 Ajax - Valencia
11-03-03 Arsenal - AS Roma

Ajax kan via een zegen, een serieuse stap richting volgende ronde zetten. Daana heeft het nog een wedstrijd tegen de "mindere" in de groep, AS Roma. In Valencia speelde Ajax gelijk, zullen ze nu de overwinning naar zich toetrekken?


12-03-03 Borussia Dortmund - Lokomotiv Moskou
12-03-03 Real Madrid - AC Milan

AC Milan is hier de sleutelploeg. Ze zijn al geplaatst, en kunnen dus met een minder goed elftal gaan spelen, zo kunnen de 2 andere ploegen ongehoopt toch punten pakken tegen het starken Milan. Maar ook Lokomotiv Moskou heeft een belangrijke rol. Zij kunnen alleen nog door naar de volgende ronde, als ze beide wedstrijden winnen, én als Milan 2 keer niet verliest. Geloven ze er zelf nog in, of gaan ze zich al sparen in de CL en zetten alles op de eigen competitie, om langs die manier terug aan de CL kunnen deel te nemen volgend seizoen.



12-03-03 Juventus Deportivo - La Coruña
12-03-03 Manchester United- FC Basel

Een reeds geplaatste Manchester kan een sleutelrol krijgen in wie er door gaat in deze groep als 2de. Gaan ze nog met hun basis 11 spelen, of zetten ze hun 2de of zelfs 3de ploeg op het veld. Op deze manier kan Basel, en volgende week Deportivo La Coruña extra punten krijgen, waar Juventus de kans niet toe kreeg. De andere wedstrijd zal bikkelhard zijn, vorige keer eindigde de wedstrijd in 2-2 gelijkspel. Een overwinning kunnen beide ploegen gebruiken, verliezen kan het ergste met zich meebrengen.

[Krugdinho]

11-03-03 Barcelona - Bayer Leverkusen 5-0
11-03-03 Internazionale - Newcastle United 2-0


11-03-03 Ajax - Valencia 1-1
11-03-03 Arsenal - AS Roma 3-1




12-03-03 Borussia Dortmund - Lokomotiv Moskou 2-0
12-03-03 Real Madrid - AC Milan 2-2





12-03-03 Juventus Deportivo - La Coruña 3-2
12-03-03 Manchester United- FC Basel 4-0

[Souljah]

11-03-03 Barcelona - Bayer Leverkusen3-0
11-03-03 Internazionale - Newcastle United 3-1

11-03-03 Ajax - Valencia 2-1
11-03-03 Arsenal - AS Roma 2-1

12-03-03 Borussia Dortmund - Lokomotiv Moskou 2-0
12-03-03 Real Madrid - AC Milan 2-2

12-03-03 Juventus - Deportivo La Coruña 2-1
12-03-03 Manchester United- FC Basel 3-1 (Man U is al door)

[Smartie]

11-03-03 Barcelona - Bayer Leverkusen 3-0
11-03-03 Internazionale - Newcastle United 1-1

11-03-03 Ajax - Valencia 0-2
11-03-03 Arsenal - AS Roma 2-1

12-03-03 Borussia Dortmund - Lokomotiv Moskou 3-1
12-03-03 Real Madrid - AC Milan 2-1

12-03-03 Juventus Deportivo - La Coruña 1-1
12-03-03 Manchester United- FC Basel 4-1

[Tofke_H]

11-03-03 Barcelona - Bayer Leverkusen 2-0
11-03-03 Internazionale - Newcastle United 2-2

11-03-03 Ajax - Valencia 1-0 (Is goed voor elke NLse club)
11-03-03 Arsenal - AS Roma 3-0

12-03-03 Borussia Dortmund - Lokomotiv Moskou 2-0
12-03-03 Real Madrid - AC Milan 2-1

12-03-03 Juventus Deportivo - La Coruña 2-1
12-03-03 Manchester United- FC Basel 1-1

[Brain-Damage]

11-03-03 Barcelona - Bayer Leverkusen 5-0
11-03-03 Internazionale - Newcastle United 1-0

11-03-03 Ajax - Valencia 3-0
11-03-03 Arsenal - AS Roma 2-0

12-03-03 Borussia Dortmund - Lokomotiv Moskou 0-0
12-03-03 Real Madrid - AC Milan 1-2

12-03-03 Juventus Deportivo - La Coruña 0-2
12-03-03 Manchester United- FC Basel 6-0

Veel doelpunten duz...

Barça - Bayer Leverkussen 3-0
Inter - Newcastle 2-1

Ajax - Valencia 1-1
(goals: v/d Vaart en Aimar)
Arsenal - AS Roma 2-0

[Roberto15]

11-03-03 Barcelona - Bayer Leverkusen 2-0
11-03-03 Internazionale - Newcastle United 1-1

11-03-03 Ajax - Valencia 1-2
11-03-03 Arsenal - AS Roma 1-2

12-03-03 Borussia Dortmund - Lokomotiv Moskou 3-1
12-03-03 Real Madrid - AC Milan 2-1

12-03-03 Juventus - Deportivo la Coruña 1-1
12-03-03 Manchester United- FC Basel 2-1

Ajax weer gelijkspel Duimtjes gekruist uit in Italie voor daar ook een gelijkspel en Ajax is als eerste NEderlandse ploeg door naar de kwartfinale's (sinds de nieuwe uitvoering van twee ronde's poule's)

[Souljah]

Ik zie Valencia niet winnen in Londen, dus ajax heeft 3 opties in Valencia: Winnen, gelijkspelen of verliezen
Naar mijn mening kan ajax daar dus vrijuit gaan spelen, volgens mij is het zelfs zo dat Valencia daar moet winnen om nog kans te maken op de 2e ronde, bij elk ander resultaat is ajax door

[de communiceerbeer]

Souljah schreef op 11-03-2003 @ 23:04:
Ik zie Valencia niet winnen in Londen, dus ajax heeft 3 opties in Valencia: Winnen, gelijkspelen of verliezen
Naar mijn mening kan ajax daar dus vrijuit gaan spelen, volgens mij is het zelfs zo dat Valencia daar moet winnen om nog kans te maken op de 2e ronde, bij elk ander resultaat is ajax door

Als ajax verliest in Rome is AS Roma door lijkt mij, dus ze moeten er zelf ook nog voor spelen hoor.

maar gelijkspelletje moet kunnen

heel mooi resultaat dit toch uiteindelijk.
Na de 0-1 dacht ik: EXIT.
Arsenal stond 1-0 voor en wanneer beide wedstrijden zo bleven, dan zou dat betekenen dat Valencia en Arsenal beide aan een gelijkspelltje genoeg zouden hebben. Maar eerst maakte AS Roma gelijk (rode kaart Totti wel daarvoor gekregen, was heel onterecht, dus ik verwacht geen schorsing) en daarna scoort PETRI PASANEN . Ajax had zelfs nog kans op de 2-1, maar ja, met 1-1 moet je achteraf wel tevreden zijn.
Wat mij betreft gooit Ajax er de volgende wedstrijd nog maar een gelijkspelletje er tegenaan.

Souljah schreef op 11-03-2003 @ 23:04:
Ik zie Valencia niet winnen in Londen, dus ajax heeft 3 opties in Valencia: Winnen, gelijkspelen of verliezen
Naar mijn mening kan ajax daar dus vrijuit gaan spelen, volgens mij is het zelfs zo dat Valencia daar moet winnen om nog kans te maken op de 2e ronde, bij elk ander resultaat is ajax door

uhm...volgens mij ben je een beetje in de war
Arsenal moet naar Valecnia. Ajax moet naar AS Roma. Ajax moet gelijkspelen en is dan altijd door.

Het resultaat van Valencia CF - Arsenal maakt geloof ik niet uit. Eén van de twee is geloof ik altijd door. Net als bij Ajax AS Roma, hoewel dit in theorie nog wel mogelijk is:
1. Arsenal 8
2. Ajax, Roma, Valencia 7

of:
1. Valencia 9
2. AS Roma, Ajax 7

Maar in die gevallen is Ajax niet door. Dus er moet wel een punt gepakt worden!

[Tofke_H]

de ballonnenman schreef op 11-03-2003 @ 23:20:


Maar in die gevallen is Ajax niet door. Dus er moet wel een punt gepakt worden!

niet waar Als Ajax met 3-2 verliest, gaan ze toch nog door!! zelfs verliezen mogen ze maar dan wel met de juiste uitslag

[de communiceerbeer]

hmm, telt in de champions league het doelsaldo of het onderlinge resultaat bij gelijk aantal punten?

Tofke_H schreef op 11-03-2003 @ 23:36:
niet waar Als Ajax met 3-2 verliest, gaan ze toch nog door!! zelfs verliezen mogen ze maar dan wel met de juiste uitslag

Inderdaad, behalve als Arsenal weer verliest. Dan is Ajax het haasje met 3 clubs op 7 pts
achteraf jammer van die 2-1 van Batigol in de 89e minuut, maar goed...waarover praten we als Ajax volgende week gewoon gelijk speelt

onderlinge resultaat telt eerst comuniceerbeer.

[Souljah]

Was ik toch iets te enthausiast

[Tofke_H]

de ballonnenman schreef op 11-03-2003 @ 23:55:
Inderdaad, behalve als Arsenal weer verliest. Dan is Ajax het haasje met 3 clubs op 7 pts
achteraf jammer van die 2-1 van Batigol in de 89e minuut, maar goed...waarover praten we als Ajax volgende week gewoon gelijk speelt

idd Dat is de juiste instelling.. ze moeten van ons niet eens te winnen

Ik vond Ajax wel stukken beter voetballen dan Valencia

[PV]

eerste helft vond k beetje saai, tweede helft was beter.. Ajax had gewoon moeten winnen natuurlijk maargoed, volgende week kunnen ze t goed maken
op mn broers verjaardag nog wel

[Mitros]

Ajax speelde 2de helft echt top
Ze hadden meer verdiend
Volgende week Roma, moet te kloppen zijn
Dat wordt gewoon KwartFinale CL

[The Senna Fan]

Ajax goed!!!!

Maar 1 ding snap ik niet. Iedereen zegt dat Ajax bij verlies in Rome niet door is
Maar als Ajax nu verliest met, laten we zeggen 1-0. Dan komen Ajax en AS op 7pnt, maar staat Ajax boven Roma door doelsaldo. Ok, dan maakt het toch niet uit wie er bij de andere wint? Want of Arsenal loopt 3pnt uit op ajax of ze verliezen en blijven ze dus gelijk en gaat Ajax op doelsaldo door als 2de omdat Valencia dan 9pnt heeft...
En als het een 1-1 ofzo wordt dan heeft Arsenal 8, Valencia 7 en Ajax en AS ook 7. Maar dan gaat Ajax toch ook door???

Hoe zit het?

[The Senna Fan]

www.ajax.nl zegt dit:

Scenario’s in Rome:
1. Ajax wint in Rome: Ajax gaat door

2. Ajax speelt gelijk in Rome: Ajax gaat door

3. Ajax verliest in Rome

a. Valencia en Arsenal spelen gelijk: Arsenal en Roma gaan door. Arsenal eindigt met 8 punten, Ajax, Roma en Valencia allemaal met 7. In de onderlinge stand van de betrokken ploegen heeft Roma dan 6 punten en Ajax en Valencia ieder 5.

b. Valencia wint van Arsenal: Valencia en Arsenal gaan door. Valencia eindigt met 9 punten, Ajax, Roma en Arsenal allemaal met 7 punten. In de onderlinge stand van de betrokken ploegen heeft Arsenal dan 6 punten, Ajax 5 punten en Roma 4 punten.

c. Arsenal wint van Valencia: Ajax is afhankelijk van de uitslag van de nederlaag in Rome. Arsenal eindigt met 10 punten, Ajax en Roma ieder met 7 punten en Valencia met 6 punten. In de onderlinge stand van de betrokken ploegen heeft Ajax momenteel een 2-1 voorsprong op Roma. De Italianen hebben echter meer doelpunten gemaakt dan Ajax, en zouden daarop doorgaan als het in Rome ook 2-1 werd. Bij een 1-0 zege voor Roma, gaan de Romeinen naar de kwartfinale wegens dat ene doelpunt gescoord in Amsterdam. Bij een nederlaag moet Ajax dus twee keer scoren om verder te gaan en mag dan niet forser verliezen dan met 1 doelpunt verschil. Dus: als Ajax met maximaal één doelpunt verschil verliest en bovendien zelf minstens twee keer scoort, dan gaat Ajax door op uit gescoorde doelpunten.



Ik begrijp dat onderlinge stand van betrokken ploegen niet...

[PV]

Bij dat met onderlinge stand wordt volgens mij bedoeld, dat de ploeg die als nr 1 doorgaat wordt 'weggehaald' in de wedstrijden. dus als Arsenal 1e zou worden, worden de wedstrijden Ajax-Arsenal en zo eruitgehaald...

denk ik als iemand het beter/zekerder weet moet die het maar zeggen

[Tofke_H]

PV schreef op 12-03-2003 @ 18:23:
Bij dat met onderlinge stand wordt volgens mij bedoeld, dat de ploeg die als nr 1 doorgaat wordt 'weggehaald' in de wedstrijden. dus als Arsenal 1e zou worden, worden de wedstrijden Ajax-Arsenal en zo eruitgehaald...

denk ik als iemand het beter/zekerder weet moet die het maar zeggen

Zo is dat idd.. Meestal is dat met 2 ploegen die evenveel punten hebben, en dan zijn de "onderlingen" wedstrijden van belang. Dus de ploeg die de meesten punten heeft gehaalt tegen elkaar. Is dat gelijk, zijn de doelpunten geldig (doelpuntensaldo).


Maar in de gevallen hierboven zijn er dan 3 ploegen met evenveel punten. Hoe het dan precies zit weet ik niet. Ik dacht, in tegen stelling met PV en de website van Ajax, dat je toch moest doen als ze met z'n 2en waren. Moeten we gaan uitzoeken

[Souljah]

Dat met onderlinge punten tussen 3 ploegen gaat als volgt;
Arsenal wordt weg gestreept en dan blijven er dus 3 ploegen over, dan moet je het zien als een eigen competitie tussen die 3.
Welke ploeg de meeste punten heeft gehaald tegen de andere 2 ploegen gaat door.

B Roma Arsenal 1-3
B Valencia Ajax

B Ajax Roma 2-1
B Arsenal Valencia

B Arsenal Ajax 1-1
B Roma

B Ajax Arsenal 0-0
B Valencia Roma 0-3

B Ajax Valencia 1-1
B Arsenal Roma

B Roma Ajax 1-0(voorbeeld)
B Valencia Arsenal 1-0(voorbeeld)

Valencia heeft nu 9 punten, Ajax, Roma en Arsenal alledrie 7

Ajax - Roma was 2-1(3 punten ajax)
Ajax - Arsenal was 1-1(ajax nu totaal 4 punten, arsenal 1)
Arsenal - Ajax was 0-0(Ajax nu 5 punten, Arsenal 2)
Roma - Arsenal was 1-3(arsenal nu 5 punten totaal, roma nog steeds 0)
Arsenal - Roma 1-1(Arsenal 6 punten, roma 1)
Roma - Ajax 2-1(voorbeeld, roma nu 4 punten, ajax blijft 5)

Nu is de stand tussen de 3 dus als volgt:

Arsenal 6 ( 3 gelijk, 1 winst)
Ajax 5 (2 gelijk, 1 verloren, 1 gewonnen)
Roma (1 gewonnen, 1 gelijk, 2 verloren)

zo werkt de regel onderlinge resultaten tussen 3 ploegen dus

[Roberto15]

Roberto15 schreef op 11-03-2003 @ 19:58:
11-03-03 Barcelona - Bayer Leverkusen 2-0!!
11-03-03 Internazionale - Newcastle United 1-1

11-03-03 Ajax - Valencia 1-2
11-03-03 Arsenal - AS Roma 1-2

12-03-03 Borussia Dortmund - Lokomotiv Moskou 3-1
12-03-03 Real Madrid - AC Milan 2-1

12-03-03 Juventus - Deportivo la Coruña 1-1
12-03-03 Manchester United- FC Basel 2-1

hmm.. ik zat in de buurt