24-03-2003, 17:25
|
|
|
als je goed nadenkt is zelfmoord een egoÏstische daad men onderneemt wat en weten over niet dat ze veel mensen pijn doen.
ik ken geen mensen uit mijn directe omgeving maar een oom van mijn moeder heeft zelfmoord gepleegd door voor de trein te springen en haar familie heeft doordat verlies veel geleden,op zo'n moment komt dan een ding bij mij op en dat is dat het één grote egoïstische daad is. een persoon met problemen kan echt z'n verhaal wel kwijt maar vinden 't nodig om alleen maar en brief achter te laten en nix tegen de omgeving te zeggen die hij/zij dan kan helpen. kortom PURE aandacht trekkerij! volentiera 
|
| Advertentie | |
|
|
|
|
24-03-2003, 17:35
|
|
|
is deze discussie niet al duizend keer geweest?
De drang tot overleven is een van de meeste sterkte krachten in een mens. Als je eenmaal zelfmoord wilt plegen, ben je erg ver heen en zou het juist egoitsich van de anderen zijn om die persoon niet te laten gaan... en wat moet je met aandacht als je dood bent? o_0
|
|
24-03-2003, 17:35
|
|
|
ik geef je niet helemaaal ongelijk maar ik denk dat zelfmoord ook wat uitgelokt is door egoisme van andere mensen. waarom pleegt iemand zelfmoord? meestal omdat ze eenzaam zijn of omdat niemand hen aandacht geeft of aandacht heeft voor hun problemen. kbedoel maar dat die persoon die dan zelfmoord pleegt voelt dat alle andere mensen egoistisch zijn en niemand aandacht heeft voor hem of haar. als je dus zelfmoord egoistisch vindt moet je wel een heel voorbeeldig mensje zijn die voor alle mensen die zich even slecht voelen aandacht heeft. anders ben je zelf egoistisch bezig.
|
|
24-03-2003, 17:56
|
|
|
Euh... Waarom denk je daarover na? Je gaat toch geen zelfmoord plegen he???
 Anyway, ik denk dat zelfmoord in zekere zin egocentrisch is, maar egoïstisch vind ik daar niet het juiste woord voor.
__________________
I like my new bunny suit
|
|
24-03-2003, 18:12
|
||
|
Citaat:
Voor jou lijkt het misschien egoistisch, maar ik denk niet dat je daarover kunt oordelen. Omdat je het ook niet goed kunt begrijpen. Dat kan je pas, als je zélf weet hoe het is, als je ook in dat dal bent geweest. Als je weet hoe die mensen zich voelden, dan begrijp je het waarschijnlijk veel beter. Veel mensen hebben niet eens door waar ze mee bezig zijn. Ze zijn er heilig van overtuigd dat de wereld beter is zonder hen, dat familie en vrienden beter af zijn zonder hen. Zij zorgen alleen maar voor problemen, kunnen niks goed doen, voelen zich alleen maar down enz enz enz(vinden zij). Zulke mensen zijn er écht van overtuigd dat de wereld beter af is zonder hen. Ik denk niet dat je zomaar kunt zeggen dat zelfmoord egoistisch is. Echt niet. Voor nabestaanden is het inderdaad vreselijk, en ook moeilijk te begrijpen. Maar veel mensen die zelfmoord plegen hebben een eigen werkelijkheid. Zij zien alles anders, kijken overal anders tegenaan. Je kunt daar dus niet zomaar over oordelen.
__________________
~*knuff* voor jessiej, mijn niet-vriendin ~
|
|
|
24-03-2003, 18:13
|
|
Verwijderd
|
voor de 100.000ste keer...
ja, zelfmoord is egoistisch. maar er is nix mis met egoisme in dit soort gevallen
|
|
24-03-2003, 18:18
|
||
|
Citaat:
Dat pure aantrekkerij vind ik trouwens echt nergens op slaan, diegene zal vast blij zijn met die aandacht, als hij dood is... Sommige mensen zitten zo in elkaar, die hebben gewoon geen zin meer in het leven, ik vind niet dat ze dan moeten blijven leven voor anderen, hoe erg die het ook vinden, ze moeten het wat mij betreft accepteren Laatst gewijzigd op 24-03-2003 om 18:21.
|
|
|
24-03-2003, 19:38
|
|
|
Ik vind dit echt onzin. In sommige gevallen zal het misschien wel gelden. Maar meestal pleeg je zelfmoord omdat je het niet meer aankan. Het is niet altijd een kwestie van willen (wat jij zegt dat je er met iemand over kan praten) soms kan je iets gewoon niet. Het is asociaal om iemand in leven te willen houden terwijl die dood wil. Als je zelfmoord pleegt heb je soms niet meer genoeg wilskracht en doorzettingsvermogen om te blijven leven. Dat kunnen de meeste mensen niet begrijpen omdat ze niet ervaren wat die persoon ervaart. Iemand heeft meestal zoveel pijn en te veel doorstaan om te blijven leven. Er zijn dingen erger dan dood. Een lichaam dat nog wel functioneerd maar een geest/ziel die niet meer "normaal" functioneerd. Als je iemand daartoe dwingt (door um in leven te houden omdat je anders zelf pijn hebt) dan ben je egoistisch bezig. Jij mag niet zover over het leven van een ander beschikken dat je um in leven houd.
Moest er ff uit 
|
|
|
24-03-2003, 19:42
|
||
|
Citaat:
|
|
|
24-03-2003, 19:59
|
|
|
En het is zeker niet egoistisch van een omgeving iemand te dwingen VOOR HUN in een leven te blijven die voor hun gelijk staat aan een hel? Omdat HUN niet willen hebben dat iemand zelfmoord pleegt?
Zelfmoord doe je voor jezelf ja. Omdat je geen uitweg ziet uit je problemen. En simpeler gezegd. Het zou juist egoistisch zijn van een ander door iemand te dwingen in het leven te blijven dat ze niet willen.
__________________
*siglezer* ][ Inspiring cries of 'Turn-that-damn-thing-down' since 2004 ][ Piep zei de muis... ][ Bassplayerman!
|
|
24-03-2003, 20:09
|
|
|
Dikke onzin. Ieder mens heeft het recht om zichzelf dood te maken vind ik. Als ik het et beste vind om zelfmoord wil plegen dan doe ik dat, wheter they like it or not.
|
|
24-03-2003, 20:44
|
|
Verwijderd
|
mag hier een slotje op???
zo'n soort discussies zijn er al genoeg geweest.... topicstarte: lees de oude topics maar, dan word je ook wat wijzer 
|
|
24-03-2003, 22:03
|
|
|
mm, wisten jullie dat het in sommige landen niet als egoistisch wordt beschouwd. als mensen een (grote) fout zijn begaan, plegen ze zelfmoord, zodat de familie zich niet hoeft te schamen.
mja, ik ben het hier persoonlijk verder niet mee eens
__________________
Dit is een coole sig.
|
|
24-03-2003, 23:09
|
||
|
|
Citaat:
of mag dat niet? mij mening (andere discussie.) volentiera
|
|
|
24-03-2003, 23:10
|
||
|
|
Citaat:
volentiera
|
|
|
25-03-2003, 06:17
|
||
|
Citaat:
Tis wel egoïstisch, maar zou zou ik het nij willen noemen in zown soort geval... en soms is het goed om egoïstisch te zijn
__________________
honderdduizend luchtkastelen.
|
|
|
25-03-2003, 07:37
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
25-03-2003, 07:58
|
|
|
|
Ik wil er toch even bijzeggen dat het helemaal NIET egoistisch is maar dat het enorm veel lef vraagt.
Stel jezelf eens de vraag; Durf ik zelfmoord plegen? Dan antwoord (bijna) iedereen NEEN. Met andere woorden, zomaar een stap zetten uit deze wereld is een enorm moeilijke beslissing en voor sommigen een verlossing, dit heeft dus NIKS maar dan ook niks met egoisme te maken omdat je in een depressie verkeerd waar je jezelf niet meer meester bent. Je moet trouwens àltijd eerst denken aan jezelf en aan je eigen geluk! Laatst gewijzigd op 25-03-2003 om 08:06.
|
|
25-03-2003, 08:37
|
|
Verwijderd
|
Ja, dat is dan zo een onzin..
Heel je leven roept iedereen tegen je dat je voor jezelf moet leven, dat jij de belangrijkste persoon bent in jouw leven, maar wanneer het om leven of dood gaat, en je beslissingen anderen dus schaden, dan ben je ineens egoïstisch. Aandachttrekkerij is ook onzin, want wat heb je in godesnaam aan aandacht wanneer je niet meer leeft? Dan nog erbij, is het niet ook egoïstisch om van iemand die ontzettend lijdt in zijn/haar leven en er absoluut geen lol meer aan beleefd te verwachten dat diegene maar doorleeft omdat jij het anders zo moeilijk krijgt? Tuurlijk je doet mensen pijn wanneer je zelfmoord pleegt, maar wanneer het eenmaal zo ver is dat je daadwerkelijk zelfmoord wil plegen zit je vaak in een stadium waarin je ervan overtuigd bent een belasting te zijn voor andere mensen, waarin je gelooft het niet meer waard te zijn om te leven. Als dat op dat moment jouw overtuiging is, kan het dus onmogelijk een egoïstische daad zijn, je gelooft namelijk de mensen een plezier te doen! Als jouw oma doodziek zou zijn, heel de dag alleen maar pijn zou voelen en eigenlijk niet echt meer iets kan doen.. zou je het dan egoïstisch vinden wanneer zij euthanasie zou plegen? Het is toch jouw leven, wie heeft er nou te beslissen over leven of dood, jijzelf toch zeker.
|
|
25-03-2003, 08:40
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
25-03-2003, 09:11
|
|
|
zelfmoord is niet egoistisch vind ik.
Het doet natuurlijk wel pijn voor de nabestaanden, maar hoeveel pijn heeft diegene als die blijft leven? Aandachttrekkerij vind ik t ook niet, want je hebt er niks meer aan als je dood bent. Mensen die zelfmoord plegen zijn zo vaak zo ver heen en in de war, dat ze geen andere uitweg meer zien. Maar zm is wel een 'vaag' onderwerp, want ik heb ook zoiets van, probeer eerst hulp t zoeken, probeer iets...
|
|
25-03-2003, 09:19
|
|
Verwijderd
|
Misschien
Maar je kunt niet voor iemand anders leven En trouwens Is iedereen niet egoistisch? Het gaat er toch uiteindelijk om wat JIJ wil En als dat dood gaan is... Tsja Eigen keuze {Wat zijn we weer aardig op de vroege morgen}  
|
|
25-03-2003, 10:40
|
|
|
Ik vind het zeker wel egoistisch, je laat altijd mensen achter die er vet veel verdriet van hebben.
En waarom zou je niet willen leven? Iedereen komt wel eens een dieptepuntje tegen in je leven, maar zou je dan alles zomaar opgeven en je als een soort van zwakkeling overgeven? Sorry, maar ik vind je dan echt een mietje. Mijn vader heeft het ook geprobeerd. Niet gelukt. Ik heb m gezegd dat dat zooo ontzettend zwak van m is. Iedereen in mijn naaste omgeving is het daar mee eens. Je bent dus idd een grote egoist als je dat doet Dit was mijn reactie, hieronder staat de reactie van een goede vriend. --------------------------------------------------- En wat denk je dan van het feit dat je je ouders in verdriet achterlaat . Die hebben er ook niet om gevraagd bij jouw geboorte om jou op de aarde te smijten met het id dat jij een verrot leven hebt . Ik vind zelf dat je er altijd het beste van moet maken want hoe diep je ook zit , pieken zijn altijd in zicht. Zo .... dat staat !
|
|
25-03-2003, 10:51
|
||
|
|
Citaat:
heerlijk gevoel he? Als je met die instelling het lijden van iemand die niet meer WIL verlengt? Heerlijk gevoel als je het leven van iemand die dood wil verlengt terwijl die persoon deze hel uit wil? Vooral aan jezelf denken hoeveel verdriet je zou hebben als hij zijn verlossing zou zoeken. Je doet nu namelijk net alsof depressief zijn een griepje is dat zomaar FF voorbij is. Nou maat, ik zit er al bijna 9 jaar mee te kijken met zo nu en dan een goed momentje. Dus zo simpel is het niet. En er zijn er die zitten er nog langer mee. DIe zien het na al die tijd niet meer zitten. Die willen gewoon niet meer verder. Die hebben genoeg. Die zijn op. En dan zou jij maar even lekker egoistisch bepalen van 'het mag niet' omdat jij er verdriet aan zou hebben. DIE ANDER HEEFT AL DIE TIJD AL VERDRIET! Zo, DAT staat. (als je het gevoel niet kent moet je niet blaten want dan weet je gewoon niet waar je het over hebt)
__________________
*siglezer* ][ Inspiring cries of 'Turn-that-damn-thing-down' since 2004 ][ Piep zei de muis... ][ Bassplayerman!
|
|
|
25-03-2003, 11:14
|
|
|
mag ik even zeggen dat je echt erg ongelijk hebt. soms kan iemand praten wattie wil,maar de omgeving merkt het niet op of luistert niet. soms word er dan ook gewoon nix gedaan en dat is nog deprimerender.
ik heb vaker dan eens iemand met doorgesneden polsen zien staan en geholpen. dan moet je naar het ziekenhuis en dan word daar de eerste keer niet eens naar gevraagd hoe ut zou kunnen komen. mijn beste vriend was 4 keer in het ziekenhuis beland omdat hij zijn polsen had doorgesneden. toen gingen ze zich toch wel afvragen, waarom hij dat zou doen en moestie met een psycholoog gaan praten. dat heeft uiteindelijk nog nix geholpen en hij heeft het zeker nog 2 keer geprobeerd, voordat het lukte. als je iemand verliest door zelfmoord, voelt het soms wel als een egoistische daad, maar persoonlijk heb ik me eroverheen gezet dat degene die zelfmoord plegen ook echt niet meer in deze wereld willen zijn en echt geen andere uitweg meer zien.
__________________
zodra kikker tikkel wordt, dan weet dat ut fout zit
|
| Advertentie |
|
|
|
25-03-2003, 11:52
|
|
|
iemand die het leven niet meer ziet zitten, absoluut ervan overtuigd is dat hij/zij doodwil heeft het recht om zichzelf van het leven te beroven. Als andere mensen deze persoon dwingen om toch te blijven leven, met hulp, een opname, of andere middelen is dat van deze mensen een egoistische daad. Zij drijven hun zin door en laten de keus niet bij de desbetreffende persoon.
Ze stelen het recht van die persoon om een eigen leven te leiden. Geen zelfmoord laten plegen is egoistischer, dan zelfmoord plegen. Zo zie ik het
__________________
IN HET SPROOKJESBOS IS HET OOK WELEENS HOMMELUS !! Arthur Schopenhauer is geniaal.
|
|
25-03-2003, 16:21
|
||
|
Citaat:
maar zelfmoordplegen is echt niet egoistisch want iemand pleegt niet zomaar zelfmoord daar zit heus wel een rede voor. Ik wil zelf ook zelfmoord plegen maar durf de stap gewoon niet te zetten om het te doen. En iedereen heeft toch recht om dat zich voor zichzelf te bepalen of niet soms. Ieder mag over zijn eigen lot bepalen. Dat laatste vind ik wel erg dom wat je zegt want daar klopt helemaal niks van. alsof dat de reden zou zijn om zelfmoord te plegen
|
|
|
25-03-2003, 16:26
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
25-03-2003, 16:33
|
|||
|
|
Citaat:
Citaat:
|
||
|
25-03-2003, 17:32
|
|
|
ik vind egoisme niet het goede woord. ik vind dat zelfmoord eigenlijk nooit een uitweg is voor een (psychisch) lijden. het klopt ook dat je er anderen pijn mee doet. maar ik vergelijk het met een arme man die een brood steelt. voor hem is stelen de enige uitweg om zijn honger te stillen. hij denkt ook niet na dat door zijn diefstal de verkoper 1 brood minder kan verkopen. maar er valt de dief niets aan te rekenen. hij weet niet wat hem bezielt.
__________________
dónde está la playa?
|
|
25-03-2003, 17:50
|
|
|
zelfmoord is precies het tegenovergestelde van egoisme! Je denkt dat mensen beter af zijn zonder jou ...
__________________
"Please! This is supposed to be a happy occasion. Let's not bicker and argue over who killed who."
|
|
25-03-2003, 18:37
|
||
|
Citaat:
__________________
Ach meid, hij komt heus wel over je heen..!
|
|
|
25-03-2003, 18:42
|
||
|
|
Citaat:
Als jij niets liever wilt dan dood. En gewoon echt niet gelukkig bent moet je dan maar gewoon doorgaan met je rotleven.
|
|
|
25-03-2003, 18:44
|
|
Verwijderd
|
Ik vind het egoïsme duidend op persoonlijke zwakheid. Het is weglopen voor je problemen. En alle verhalen over een 'heldhaftige' of 'dappere' beslissing ten spijt, omdat je je eigen leven moet nemen: je benadeelt andere mensen áltijd meer dan je jezelf bevoordeelt.
|
|
25-03-2003, 22:41
|
|
|
|
Mijn vriend heeft een aantal maanden geleden zelfmoord gepleegd. Daar heb ik nog steeds erg veel verdriet van, maar ik kan zijn daad niet egoïstisch noemen.
Mensen die zelfmoord plegen spelen daar vaak al maanden/jaren mee. Het is geen impulsieve daad. Ze maken bepaalde stoffen in hun hersenen in abnormale hoeveelheden aan. Daardoor voelen ze zich depressief. Mensen die hierdoor aanleg hebben tot depressiviteit kunnen slecht tegen tegenslagen. En als ze eenmaal een bepaalde 'knop' hebben omgezet in hun hoofd (dus als ze eenmaal niet meer willen leven), denken ze niet meer aan alle goede dingen en mensen die ze achterlaten. Ze denken dat ze de mensen om zich heen alleen maar tot last zijn. Dat is dus allerminst egoïstisch. Zelfmoord is zeker geen aandachttrekkerij. Het is bloedserieus. Bovendien heb je niks aan aandacht als je dood bent. Natuurlijk zijn er mensen die 'pogingen' doen waarvan voorzienbaar is dat ze mislukken waarmee ze vragen om aandacht. Maar de anderen doen pogingen om DOOD te gaan, om niet meer te hoeven denken aan al hun problemen. En dus niet om aandacht te trekken. Voordat mijn vriend zelfmoord had gepleegd, had ik zelfmoord waarschijnlijk ook egoïstisch gevonden, maar (na er heel wat over gelezen te hebben) heb ik nu juist het gevoel dat hij zijn eigen keuze heeft gemaakt en dat het mijn keuze is om daar verdriet om te hebben. Ik zeg nu NIET dat anderen ook zelfmoord zouden moeten plegen, maar ik heb vooral veel verdriet om het feit dat hij zich zo verschrikkelijk wanhopig moet hebben gevoeld. Het leven heeft vervelende en fijne kanten en je moet het beste ervan zien te maken; ook al gaat het slecht, geef de hoop niet op.
__________________
oorlog is stom
|
|
26-03-2003, 08:22
|
|
|
nee, dat vind ik niet iemand die zelfmoord pleegt heeft het meestal harstikke moeilijk met zichzelf. en dan moet ie zeker ook nog rekening gaan houden met anderen. Bovendien denkt uiteindelijk toch iedereen aan zichzelf. Alle mensen proberen dingen voor zichzelf het mooist te krijgen. je zegt het eigenlijk zelf al. degene die zelfmoord pleegt denkt dat hij/zij beter af is als hij/zij dood is de omgeving denkt dat ze beter af zijn wanneer die persoon nog leeft dus in beide gevallen zijn ze egoistisch
|
|
26-03-2003, 10:06
|
||
|
|
Citaat:
dan pleeg je zm en heb je gedaan wat jij wou, wat dus egoistisch is. Anderzijds als je blijft leven voor anderen is dat ook weer egoistisch van jezelf, je blijft maar leven om anderen geen pijn te doen, daar kies je zelf voor. Kortom allebei de keuzes zijn egoistisch, maar ligt er ook aan tot in hoeverre jij iets egoistisch noemt....
__________________
IN HET SPROOKJESBOS IS HET OOK WELEENS HOMMELUS !! Arthur Schopenhauer is geniaal.
|
|
|
26-03-2003, 10:22
|
|
|
kvraag me af of jij er wel eens over nagedacht hebt hoeveel moed zo'n persoon moet opbrengen om zijn eigen leven te beeindigen...
verder sluit ik me bij dwars aan... zelfmoord is niet iets wat je tussen nu en vijf minuten beslist, die mensen zitten daar vaak al heel erg lang mee...
|
|
|
26-03-2003, 12:10
|
||
|
|
Citaat:
Ik heb trouwens belangstelling voor mensen die zelfmoord plegen. Ik zelf zou het niet doen, maar ik zou graag het leven van iemand die zelfmoord pleegde willen terugdraaien, en zien wat er fout ging en er proberen iets aan te doen. Want iedereen verdient een gelukkig leven! Zij die daarin benadeeld zijn kiezen ervoor een andere weg te nemen en dat is hun volste recht.
|
|
|
26-03-2003, 12:18
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
26-03-2003, 18:02
|
||
|
|
Citaat:
__________________
IN HET SPROOKJESBOS IS HET OOK WELEENS HOMMELUS !! Arthur Schopenhauer is geniaal.
|
|
|
26-03-2003, 19:28
|
|
|
Weet je wat egoistisch is?
Iemand niet over z'n eigen lichaam te laten beslissen. Dat is egoistisch. Of iemand nou op zn 21 of zn 89 dood gaat. Dood gaat hij altijd.
__________________
Ik vertelde de psychiater dat ik stemmen hoorde. Hij zei mij dat ik goede oren had. - Herman Finkers
|
|
26-03-2003, 20:35
|
|
Verwijderd
|
juist!!!
|
|
26-03-2003, 20:51
|
||||
Verwijderd
|
Citaat:
Wie zegt trouwens iets over het wegnemen van de mogelijkheid om over iemands eigen leven te laten beslissen? Iedereen heeft zelfbeschikkingsrecht, dat staat niet ter discussie. Maar dat neemt dus nog niet weg dat het daarnáást egoïstisch kan zijn. Verder maakt het redelijk wat verschil of iemand op z'n 21e door suïcide doodgaat of op z'n 89e aan een natuurlijke oorzaak, maar dat hoef ik je niet eens uit te leggen. In het eerste geval kwetst het mensen zoveel meer dan in het laatste. Citaat:
Citaat:
|
|||
|
26-03-2003, 20:59
|
|
|
|
ik vind dat echt zo'n gigantische kutbewering he. als iemand zelfmoord pleegt, dan ga je je toch afvragen waarom diegene dat heeft gedaan enzo, nee, dan ga je jezelf lekker heel erg zielig vinden omdat je zo alleen gelaten bent. een beetje een dooie beschuldigen van egoisme. nee, das pas egoistisch. iemand is zo de weg kwijt en geestelijk in de war dat ie geen andere uitweg ziet, en dan ga je em dat kwalijk nemen.
in 1 woord belachelijk.
|
|
26-03-2003, 21:06
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
27-03-2003, 08:22
|
||
|
|
Citaat:
En er is uiteraard een verschil tussen mensen die willen zelfmoord plegen en daarbij alle aandacht vragen en er ook mee openbaar lopen en tussen mensen die zelfmoord willen plegen waarbij niemand het zou verwacht hebben. Laatst gewijzigd op 27-03-2003 om 08:26.
|
|
|
27-03-2003, 08:35
|
|
|
Is iemand tegen zijn wil in leven houden níet egoïstisch?
Kip of 't ei-verhaal.
|
|
27-03-2003, 08:42
|
|||||
|
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Je verhaal uiten is niet iets wat ze zomaar doen, het is een behoorlijke stap. Citaat:
Bijzonder slimme zet.
|
||||
|
27-03-2003, 08:44
|
||
|
|
Citaat:
|
|
| Advertentie |
|
|
 |
«
Vorige topic
|
Volgende topic
»
|
|
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 05:32.
Adverteren