racisme???

[BlackMystery]

ok
ik post het hier
want weet niet waar het anders moest
maar men zei altijd dat je een neger niet neger mocht noemen omdat het discriminerend was, maar zwarte moest noemen, maar een marokaan mag ik niet bruine noemen?

[SSER]

Ik vind 'zwarte' erger klinken dan neger.
Maar das persoonlijk

[Joël]

BlackMystery schreef op 22-04-2003 @ 15:43:
ok
ik post het hier
want weet niet waar het anders moest

Op onzin misschien?

Moet ik 'zwarte' zeggen i.p.v. 'neger', terwijl ik precies hetzelfde bedoel?

[Avidell]

Ik denk niet dat het precies hetzelfde is. Zo heb je een blanke en een kaaskop. Ik zou bij kaaskop toch mij meer beledigd voelen. Dit zou ook best voor neger zo kunnen zijn, dat neger voor mensen een synoniem is voor slaaf.

[Isa]

SSER schreef op 22-04-2003 @ 15:48:
Ik vind 'zwarte' erger klinken dan neger.
Maar das persoonlijk

Ik niet. Zwart kan een kleur zijn. Neger klinkt echt minderwaardig.

[Zieke Gnoe]

zou je uberhaubt mensen naar hun huidskleur noemen? dat maakt toch geen kurk uit. wat maakt het uit of iemand coloured is of niet het maakt qua persoonlijkheid niet uit

[bluesboy]

Kenny McCormick schreef op 22-04-2003 @ 18:15:
Ik niet. Zwart kan een kleur zijn. Neger klinkt echt minderwaardig.

waarom klinkt neger nou weer minderwaardig, dat is dus alleen maar wat JIJ daarvan maakt. Het woord neger is gewoon een aanduiding voor het negroide ras en daar zit echt helemaal niets minderwaardigs in.

Waarom stopt iedereen toch niet gewoon met zeiken over dit soort dingen. Noem mensen gewoon bij de naam en niet bij 1 van zijn of haar uiterlijke kenmerken.

[BlackMystery]

bluesboy schreef op 22-04-2003 @ 19:04:
waarom klinkt neger nou weer minderwaardig, dat is dus alleen maar wat JIJ daarvan maakt. Het woord neger is gewoon een aanduiding voor het negroide ras en daar zit echt helemaal niets minderwaardigs in.

Waarom stopt iedereen toch niet gewoon met zeiken over dit soort dingen. Noem mensen gewoon bij de naam en niet bij 1 van zijn of haar uiterlijke kenmerken.

daar kan ik dan weer dan weer op antwoorden
ze kunnen er niet tegen voor neger genoemd te worden omdat het dat doet denken aan de vroegere tijd dat ze idd die naam hebben gegeven aan de zwarte

[BlackMystery]

neger: doet hen denken aan hun slaventijd
zwarte: discriminatie via de huidskleur
afrikaan: discriminerend, want het kan evengoed een perfecte nederlander zijn


dus daarom vraag ik me af wat ik wel moet zeggen
dat is het moeilijke aan deze topic

[Hardcore]

BlackMystery schreef op 22-04-2003 @ 19:58:
neger: doet hen denken aan hun slaventijd
zwarte: discriminatie via de huidskleur
afrikaan: discriminerend, want het kan evengoed een perfecte nederlander zijn


dus daarom vraag ik me af wat ik wel moet zeggen
dat is het moeilijke aan deze topic

Wat een gezeik. Ze zeggen gewoon dat ze het discriminerend vinden (terwijl ze dat niet vinden) omdat ze gewoon ruzie met ons willen.

[BlackMystery]

Hardcore schreef op 22-04-2003 @ 20:14:
Wat een gezeik. Ze zeggen gewoon dat ze het discriminerend vinden (terwijl ze dat niet vinden) omdat ze gewoon ruzie met ons willen.

heb lang zoals jij gedacht
maar dat komt alleen omdat we in mijn buurt er met een plaag van zitten (omstreken antwerpen)
en spijtig genoeg is het hier een feit dat het bijna allemaal alechtonen zijn
maar ik heb ook na een tijd moeten toegeven dat er hier en daar wel nen goeie bestaat
maar die kom je dan ook niet tegen snachts in duistere buurten enzo
maar die kom je tegen op werk en zo van die dingen
spijtig genoeg is het hier deels te wijten aan een tekort aan adaptatie
ze passen zich niet aan aan dit land
en hier zie je soms kinderen van 11 jaar om 2 uur 's nachts nog rondlopen
die uit verveling denk ik dan maar wat krapuul gaan doen
maar er zitten er goei tussen
die tijd gaat nog wel komen dat je dat gaat beseffen

[Gatara]

Joël schreef op 22-04-2003 @ 16:23:
Op onzin misschien?

Via een omweggetje zou dit tot taalfilosofie kunnen behoren

Ik zie het door de vingers

[Droyd]

Axilithor schreef op 22-04-2003 @ 16:36:
Tegenwoordig is alles racisme. Grote onzin allemaal.

helemaal, je weet gewoon niet meer wat te doen om goed te doen

[Joël]

Gatara schreef op 22-04-2003 @ 23:03:
Ik zie het door de vingers

Oh, schat, je bent veel te goed voor deze wereld!

Kenny McCormick schreef op 22-04-2003 @ 18:15:
Neger klinkt echt minderwaardig.

Huh? Neger is toch gewoon, net als 'blank' of 'aziaat', een woord waarmee je kunt verwijzen naar een ras? Zo klinkt het mij ook in de oren.

Joël schreef op 22-04-2003 @ 23:20:

Huh? Neger is toch gewoon, net als 'blank' of 'aziaat', een woord waarmee je kunt verwijzen naar een ras? Zo klinkt het mij ook in de oren.

ik denk dat mensen bezwaar hebben tegen het woord neger omdat het verwijst naar de slavernij. Ik mag het woord ook niet gebruiken van mijn vader. Het is niet netjes.
Ik heb geen problemen met neger of zwarte..

Maar goed, ik vind dat de p.c. termen hier erg door elkaar heenlopen omdat welk woord je geschikt vindt, ligt aan je cultuur en omgeving..

[Mardrax]

als de term "neger" neerbuigend is, hoe erg is het dan wel niet als je een neger uit Niger bent?
trouwens, ze spreken elkaar ook aan met "neger" en "nigga" enzo, en dan mag een blanke het niet? dat slaat echt ergens op
laten we collectief ieder negroide persoon "krullebol" gaan noemen

[Nona]

Ik denk dat ik het heel grappig zou vinden als een neger (of zwarte of man of vrouw van afrikaanse oorsprong, hoe je het wil) mij plotseling ariër zou noemen! En ik zou het waarschijnlijk never beledigend kunnen vinden!

[*Burning water*]

Volgens mij gaat het vooral om de toon of manier waarop je iemand neger of zwarte noemt. Het kan allebei goedmoedig zijn, maar ook allebei racistisch. En als je zulke mensen wilt beschrijven, zijn er wel andere termen te vinden, zoals 'Marokkanen' of 'donkerhuidige mensen'

[BARON]

[edit]

[Lyra]

Axilithor schreef op 22-04-2003 @ 16:36:
Tegenwoordig is alles racisme. Grote onzin allemaal.

[Lyra]

oepsy, het berich hier boven hoort erbij.

Dat is waar iedereen begint gelijk te gillen dat iets rasime is. Wat meestal niet zo is, omdat die namen nu eenmaal aan die mensen gegeven worden. Is Belg vernederend voor iemand die Belgisch is? Het ligt dat toch gewoon aan de manier waarop je het uitspreekt.

Ik moet juist neger zeggen volgens mijn ouders, omdat zwarte het kleur verschil kenmerkt.
Het is trouwens ook een beetje belachelijk vind ik om mensen zo te noemen, want dan kun je het over iedereen hebben. Ik noem mensen bij hun voornaam/achternaam en als ik ze niet ken praat ik niet over ze.. was dat laatste maar waar.., neen maar als ik ze niet ken dan is het die persoon en niet verwijzend naar een ras.

Rassen discriminatie is zo uit!

[Gatara]

Als je het over zwarte mensen hebt, heb je het ook over witte mensen.

Of donker - blank.

Ik prefereer de laatste, maar sinds ik in Zuid-Afrika ben geweest gebruik ik de eerste versie (want anders wordt het verwarrend met de kleurlingen).

Niet dat het er wat aan toe doet, op zich, maar als je bv. iemand met rood haare moet kenmerken ga je je ook niet in alle bochten wringen om te vermijden te zeggen dat ie rood haar heeft.
Dus gewoon het beestje bij het naampje noemen
Ik ben wit en jij bent zwart.

Neger (nigger) echter is een woord dat gebruikt werd als iets denigrerends, daarom vind ik dat ook niet kunnen.
Net zoals kaffer niet.

[Joël]

Gatara schreef op 23-04-2003 @ 16:28:
Als je het over zwarte mensen hebt, heb je het ook over witte mensen.

Of donker - blank.

Ik prefereer de laatste, maar sinds ik in Zuid-Afrika ben geweest gebruik ik de eerste versie (want anders wordt het verwarrend met de kleurlingen).

Ik heb het zelf geloof ik over negers en blanken.

Het woord 'donker' laat het er (voor mijn 'gevoel') meer op lijken alsof het woord 'neger' vermeden wordt.

[Joël]

Nog wat aardige artikeltjes:

Moet 'neger' uit het woordenboek?

Van Dale discriminerend en beledigend?

Gekwetst als een Turk.

[Hardcore]

Die negers moet niet zeiken. Want elkaar noemen ze toch Nigga's?? En dat is afgeleid van Nikkers. En nikkers was vroeger een scheldwoord dat gebruikt werd door de blanken. Dus wie is hier nou racistisch bezig he?? Hun!!!

[86dagreed]

Hardcore schreef op 23-04-2003 @ 19:30:
Die negers moet niet zeiken. Want elkaar noemen ze toch Nigga's?? En dat is afgeleid van Nikkers. En nikkers was vroeger een scheldwoord dat gebruikt werd door de blanken. Dus wie is hier nou racistisch bezig he?? Hun!!!

ik vind jou een beetje onnadenkend en ietwat agressief overkomen.

Waarom zijn hun racistisch bezig? Omdat ze hun eigen mensen nigga's noemen. Nigga's is ook een soort gebroedelijke naam 'my nigga' is bijna hetzelfde geworden als 'he kameraad'.

Verder denk ik dat neger wel kan. Wat iemand hier al zei 'negroide ras'. Neger is discriminerend geworden, maar dat komt meer door de hele omgeving en sfeer waarin we tegenwoordig leven waarin op alles wordt gelet en van alle kanten wordt bekeken.

[WinterQueen]

die mensen "heten" gewoon negers, daar is niks discriminerends aan.. zwarte is iets heel anders..

[Joël]

Offtopic:

Hardcore schreef op 23-04-2003 @ 19:30:
Dus wie is hier nou racistisch bezig he?? Hun!!!

Het woord 'hun' is een bezittelijk voornaamwoord.

Mardrax schreef op 23-04-2003 @ 01:30:
laten we collectief ieder negroide persoon "krullebol" gaan noemen

Wat als hun haar stijl is?

Nieuwe politiek correcte term: negroide personen/individuen

[Gatara]

Joël schreef op 23-04-2003 @ 16:34:

Het woord 'donker' laat het er (voor mijn 'gevoel') meer op lijken alsof het woord 'neger' vermeden wordt.

In die zin dat alsof je eigenlijk negel wilt zeggen, maar dat niet doet om niet discriminerend over te komen?
Wellicht komt dat gevoel doordat dat als alternatief werd aangedragen?

Maar waarom gebruik jij eigenlijk het woord neger?

[Gatara]

Hardcore schreef op 23-04-2003 @ 19:30:
Die negers moet niet zeiken. Want elkaar noemen ze toch Nigga's?? En dat is afgeleid van Nikkers. En nikkers was vroeger een scheldwoord dat gebruikt werd door de blanken. Dus wie is hier nou racistisch bezig he?? Hun!!!

"Niggah" is ook een geuzennaam geworden.
Een naam dus die denigrerend gebruikt werd en door de groep die gedenigreerd werd als politieke naam ingevoerd werd.

"Geus" was een scheldnaam. De Geuzen namen dit echter over door zich zo te noemen. Zou je echter als niet-geus een geus een geus noemen, schold je hem/haar uit.

Da's nu ook het geval met dit woord (neger/nigger)

[Gatara]

WinterQueen schreef op 23-04-2003 @ 20:42:
die mensen "heten" gewoon negers, daar is niks discriminerends aan.. zwarte is iets heel anders..

Wat is het verschil? En waar komt het woord neger oorspronkelijk vandaan?

Gatara schreef op 24-04-2003 @ 00:28:
Wat is het verschil? En waar komt het woord neger oorspronkelijk vandaan?

'neger (de (m); -s)
lid van het negride ras, negride, zwarte

Ze zijn synoniemen van elkaar dus eigenlijk is er, taalkundig, geen verschil.

De woorden neger en zwarte hebben geen denigrerende betekenis. Het context waarin het gebruikt werd gaf het een negatieve lading.

[lejla85]

BlackMystery schreef op 22-04-2003 @ 22:57:
heb lang zoals jij gedacht
maar dat komt alleen omdat we in mijn buurt er met een plaag van zitten (omstreken antwerpen)
en spijtig genoeg is het hier een feit dat het bijna allemaal alechtonen zijn
maar ik heb ook na een tijd moeten toegeven dat er hier en daar wel nen goeie bestaat
maar die kom je dan ook niet tegen snachts in duistere buurten enzo
maar die kom je tegen op werk en zo van die dingen
spijtig genoeg is het hier deels te wijten aan een tekort aan adaptatie
ze passen zich niet aan aan dit land
en hier zie je soms kinderen van 11 jaar om 2 uur 's nachts nog rondlopen
die uit verveling denk ik dan maar wat krapuul gaan doen
maar er zitten er goei tussen
die tijd gaat nog wel komen dat je dat gaat beseffen

ik weet dat je het goed bedoeld, maar wat je nu zegt is gewoon stereotype!! en in elk ras zitten goeien en slechten tussen, dat heeft niks te maken met je kleur, maar met je eigen karakter.

[lejla85]

Hardcore schreef op 23-04-2003 @ 19:30:
Die negers moet niet zeiken. Want elkaar noemen ze toch Nigga's?? En dat is afgeleid van Nikkers. En nikkers was vroeger een scheldwoord dat gebruikt werd door de blanken. Dus wie is hier nou racistisch bezig he?? Hun!!!

het gaat erom dat wanneer zij tegen elkaar nigga zeggen ze weten dat het niet rasistisch is bedoeld. als een nederlander tegen jou kaaskop zegt vat jij het niet persoonlijk of discriminerend op, maar als een turk het zegt is het meteen anders ofnie??

Ik heb nog een relatie gehad met een Nigeriaan en hij had er ook problemen mee als ik neger zei. Toen ik hem vroeg wat ik dan wel mocht zeggen ( zwarte?? ) was het simpel. Gewoon Afrikaan.
Omdat dit niet beledigend kan opgenomen worden.

Het is net hetzelfde als ik (ben Belg) Hollander of Kaaskop/Keeskop zeg, het klinkt nogal negatief.
Als ik dan Nederlander zeg, dan kan het toch niet misopgevat worden?

Ik verkies ook Belg genoemd te worden boven die blanke of zo.

Het hangt af van de bijklank die het woord in een bepaalde context heeft. Als ik iemand een zwarte man noem, dan is daar niets denigrerends aan. Maar als ik over iemand zeg "daar heb je weer zo'n zwarte" dan klinkt het meteen neerbuigend en grof.

Neger is een sociaal geaccepteerd woord, het komt van het Engelse negro en dat komt weer van het Latijn (nero). In Engelstalige landen is "negro" zelf een heel net woord: daar hebben ze het in het normale spraakgebruik altijd over "blacks".

Zoals ik al zei hangt het dus van de bijklank af. De woorden nikker, roetmop of zwartjoekel zijn zonder uitzondering scheldwoorden. Die kún je onmogelijk op een niet-negatieve manier gebruiken. Maar een woord als neger kun je best zonder negatieve bijklank gebruiken, ook het woord zwart wel, hoewel dat als bijvoeglijk naamwoord sympathieker klinkt dan als zelfstandig naamwoord.

In ieder geval vind ik het belachelijk om het met veel omhaal over "donkere mensen" te hebben als je gewoon negers bedoelt.

[Isa]

nare man schreef op 21-05-2003 @ 17:42:
Zoals ik al zei hangt het dus van de bijklank af. De woorden nikker, roetmop of zwartjoekel zijn zonder uitzondering scheldwoorden. Die kún je onmogelijk op een niet-negatieve manier gebruiken. Maar een woord als neger kun je best zonder negatieve bijklank gebruiken, ook het woord zwart wel, hoewel dat als bijvoeglijk naamwoord sympathieker klinkt dan als zelfstandig naamwoord.

wrong, nikker word namelijk als groet gebruikt tussen zwarten onderling. vooral gang-types enzo.

[REIE]

Waar komt het woord neger vandaan?

Jadie schreef op 25-04-2003 @ 00:27:
'neger (de (m); -s)
lid van het negride ras, negride, zwarte

Ze zijn synoniemen van elkaar dus eigenlijk is er, taalkundig, geen verschil.

't Komt van donker, duister of zwart. In het Spaans is negro zwart bijvoorbeeld. (zeurstem: "Jamaar ze zijn nooit zwart maar bruin" - )
Hoe dan ook, je kan mensen best in rassen indelen zolang je maar beseft dat de verschillen enkel in het uiterlijk zitten, niet in het mens-zijn an sich.

[ROELT]

Fietsen jatten mag niet, en racisme ook niet.

[thugz-angel]

SSER schreef op 22-04-2003 @ 15:48:
Ik vind 'zwarte' erger klinken dan neger.
Maar das persoonlijk

ja klopt dat vinnik ook, maar ik zeg vaak gewoon de afkomst

[Ocharme ik]

Kenny McCormick schreef op 22-04-2003 @ 18:15:
Ik niet. Zwart kan een kleur zijn. Neger klinkt echt minderwaardig.

zeg dan gewoon mens tegen die persoon. waarom moeten wij
altijd alles en iedereen in hun eigen hok steken?

[thunder110]

Ik kan het best begrijpen, hoor. Het woord neger is een soortnaam, een appellatief geworden, waarmee er een duidelijk (taalkundig) onderscheid is met de andere rassen.

[Riconoscente]

thunder110 schreef op 03-06-2003 @ 15:50:
Ik kan het best begrijpen, hoor. Het woord neger is een soortnaam, een appellatief geworden, waarmee er een duidelijk (taalkundig) onderscheid is met de andere rassen.

Als je over donkere mensen spreekt als 'zwarten' duid je hen echter enkel aan met hun kleur, als je over hen spreekt met 'neger' dan heb je het nog over de cultuur erachter.

Alhoewel,
als je toch enkel over bepaalde mensen spreekt en daarin onderscheid maakt op kleur, waarom zou je het dan niet bij de naam noemen en wel 'zwarte' zeggen, aangezien je het daar toch over hebt.

[Riconoscente]

Het is misschien ook de uitstraling van het woord 'zwart' dat me afstoot,
als je zoals in het Amerikaans 'black people' zou zeggen zou het al heel wat minder onvriendelijk klinken.

[poesiefox]

Riconoscente schreef op 03-06-2003 @ 15:55:
Het is misschien ook de uitstraling van het woord 'zwart' dat me afstoot,
als je zoals in het Amerikaans 'black people' zou zeggen zou het al heel wat minder onvriendelijk klinken.

Je moet een beestje bij zijn naampje noemen. Wat stel jij voor?

Jewish people of the hebrew faith? ( MASH)

[Riconoscente]

poesiefox schreef op 03-06-2003 @ 15:58:
Je moet een beestje bij zijn naampje noemen. Wat stel jij voor?

Jewish people of the hebrew faith? ( MASH)

Ik begrijp je wederom niet, sorry.

[thunder110]

Riconoscente schreef op 03-06-2003 @ 15:53:
Als je over donkere mensen spreekt als 'zwarten' duid je hen echter enkel aan met hun kleur, als je over hen spreekt met 'neger' dan heb je het nog over de cultuur erachter.

Ik weet of zij zo dankbaar zullen zijn met een cultuur van slavenarbeid. De enige juiste etymologie achter 'neger' is van het Latijnse woord niger, wat louter zwart betekent.

[Riconoscente]

thunder110 schreef op 03-06-2003 @ 16:00:
Ik weet of zij zo dankbaar zullen zijn met een cultuur van slavenarbeid. De enige juiste etymologie achter 'neger' is van het Latijnse woord niger, wat louter zwart betekent.

Dat is waar...alhoewel het woord nigger daar ook vandaan lijkt te komen (de echte origine van dit woord is geloof ik onzeker, maar het heeft zijn oorsprong op Jamaica, en in principe lijkt het (nog duidelijker dan bij neger) van niger te komen)...en dat is toch niet bepaald een vriendelijk woord...het ligt denk ik meer aan het gevoel dat je erbij hebt, en wat de spreker ermee bedoelt...nigga/nigger is onder de negerpopulatie een redelijk geaccepteerd woord, ik heb Umberto Tan ook eens 'zwarten' horen zeggen, in principe boeit het allemaal niet zo...

[poesiefox]

Riconoscente schreef op 03-06-2003 @ 15:59:
Ik begrijp je wederom niet, sorry.

Tja, MASH was voor jouw tijd natuurlijk. Daar werden joden geen jew genoemd, maar gebruikte Radar de eufemistische term, want jew was discriminerend. Maar ja, hoe moest je ze dan noemen?

Zelfde geldt voor zwarten, negers, afrikanen of hoe dan ook. Mijn vraag was: wat stel jij voor?