Stichting Al Waqf onderneemt stappen jegens NOVA

[BiL@L]

De Stichting Al Waqf Al-Islami vervult haar functie en plicht zijnde een islamitische stichting, door de moslims in hun religie te onderwijzen en de Boodschap van de Islam te verspreiden, geheel volgens de in haar statuten vastgestelde doelen.
Onder de activiteiten van deze stichting vallen maatschappelijke, educatieve en sociale programma’s, zowel in de Arabische en in de Nederlandse taal. Sinds de oprichting heeft de stichting, deze nobele doelen nastrevende, altijd gewerkt binnen de kaders van de Nederlandse wetgeving.
Ook heeft de stichting, in alle gastvrijheid, haar deuren geopend voor zowel moslims als niet-moslims.
Daarnaast onderhoudt de stichting goede relaties met het lokale openbaar bestuur. De burgemeester van Eindhoven, de heer Welschen, heeft meerdere malen de stichting bezocht en heeft zich over de stichting positief uitgelaten tijdens deze bezoeken.
De stichting werkt nauw samen met de Raad van Kerken, via een platform waar zowel (christelijke) kerken als moskeeën zijn vertegenwoordigd.

Onze stichting laat zich voorstaan op haar multiculturele sfeer, vanwege het feit dat zij wordt bezocht door allerlei mensen van verschillende komaf, nationaliteiten en talen.

Onze stichting kent een trotste geschiedenis van reeds vijftien jaar. De laatste tijd wordt getracht in enkele berichten in de media de goede naam van de stichting en van de moslims in Nederland in een kwaad daglicht te stellen.
Deze berichten zijn onder meer verschenen in het Wall Street Journal, Eindhovens Dagblad en in het TV-programma Nova.
Deze aanvallen zijn zeer onrechtvaardig en getuigen van een gebrek aan respect voor de doelstellingen van onze organisatie en voor de moslims in Nederland.
De stichting beschouwt genoemde berichten als een trieste poging om de verschillen tussen bevolkingsgroepen te benadrukken (discriminatie) en om op te roepen tot haatgevoelens tegen moslims.

De stichting wil in deze persverklaring een aantal zaken verduidelijken.
Over het handgeschreven vel wil de stichting het volgende opmerken.
Hoe kan een handgeschreven vel dat geen enkele stempel draagt, geen enkele wettelijke betekenis heeft, tot bewijs van enig feit gelden ? Hoe kan een dergelijk handgeschreven vel het beeld van moslims en de Stichting Al Waqf Al-Islami schaden ? Een ieder had dit kunnen schrijven. De stichting vermoedt dat er een spel met de gedachten van de mensen wordt gespeeld.

Bij het bekijken door de stichting van de “beruchte” lijst trof de stichting geen enkel persoon aan die de naam Al-Husaini draagt. De naam die op nummer 20 staat is de naam Mohammed Ahmad Soennie, dit in duidelijk schrift geschreven.
Ieder die de Arabische taal in geschrift machtig is, had de betreffende naam op de juiste wijze kunnen lezen. NOVA heeft echter een naam gepubliceerd zonder dat zij wisten welke naam er daadwerkelijk op de lijst stond. Het is overigens niet de eerste keer dat NOVA onzorgvuldig verslag doet, en bewust of onbewust moslims in het algemeen en de stichting Al Waqf Al-Islami in het bijzonder in een kwaad daglicht stelt.

De Stichting Al Waqf Al-Islami bevestigt hetgeen Midden-Oostendeskundige de heer Bertus Hendriks in de NOVA-uitzending verteld heeft, namelijk dat rijke moslims hun religieuze plichten nakomen door giften te doen aan mede-gelovigen in nood en gelden in de rest van de wereld beschikbaar stellen om moskeeën te bouwen en de moslims hun in hun geloof te onderwijzen.
Moslims in Europa behoren tot de moslims die gelden uit het buitenland nodig hebben om moskeeën te kunnen bouwen. Moslim-burgers zijn normale, eerzame burgers, gelijk burgers die een ander (of geen) geloof aanhangen.
Moslim-burgers kopen grond aan en betalen belastingen en heffingen over hun gebouwen. Zij betalen miljoenen om hun moskeeën te bouwen. De stichting ziet er geen kwaad in dat zij hun geloofsbroeders elders in de wereld verzoeken doet om financiële hulp, opdat zij hun Heer kunnen aanbidden. Indien dergelijke verzoeken de stichting in een kwaad daglicht stelt zou dit ook moeten gelden voor christelijke en joodse stichtingen die ook financiële hulp uit andere landen ontvangen.

De stichting Al Waqf Al-Islami organiseert elk jaar allerlei bijeenkomsten voor verschillende doelgroepen in de Nederlandse-, Arabische-, als in de Somalische taal. Tijdens deze bijeenkomsten worden certificaten van aanwezigheid uitgedeeld aan diegenen die de bijeenkomsten bijgewoond hebben.




Verder worden deze certificaten uitgedeeld aan de mensen die de stichting behulpzaam zijn geweest, bijvoorbeeld aan hen die het eten hebben voorbereid, de moskee hebben verzorgd en schoongemaakt. Zij krijgen deze certificaten om hen te stimuleren deze werkzaamheden te blijven uitvoeren.
De bijeenkomsten zijn voor zowel moslims als niet-moslims toegankelijk.
Het certificaat dat in NOVA is vertoond is niet in Eindhoven uitgegeven, omdat in de periode dat het betreffende certificaat is uitgegeven, geen bijeenkomsten hebben plaatsgevonden.

Het pamflet dat in NOVA is vertoond, die begint met de woorden “Een brief met spoed aan alle moslims…”, is nooit door de stichting uitgegeven en er staat geen stempel, logo of naam van de stichting op het pamflet. De stichting begrijpt niet hoe NOVA ertoe komt om de stichting zaken toe te schrijven die zij niet geschreven heeft.

Het zogenaamde diploma dat in de NOVA-uitzending werd aangehaald als een bewijs van het bijwonen van een cursus van de stichting door de vermeende terrorist Ibrahim Diab is een duidelijke vervalsing. De stichting heeft het betreffende certificaat op de internetsite van NOVA bekeken. Bij uitvergroting is gebleken dat het certificaat bestaat uit bij elkaar geknipte en geplakte stukken. De datum die vermeld is in de Islamitische jaartelling verraadt de vervalsing eens te meer, omdat de datum valt op de tweede dag van het Offerfeest. Er is geen enkele Islamitische organisatie of moskee die op die dag een cursus zou organiseren, omdat deze dag een officiële feestdag is in ons geloof. Bovendien heeft NOVA in haar uitzending gesteld dat de cursus in 1999 is gehouden, terwijl de genoemde datum in de Islamitische jaartelling overeenkomt met maart 2000.
Op het certificaat is ook de naam van een moskee in Hamburg geplakt. Er is echter nimmer samenwerking geweest tussen deze moskee in Hamburg en onze stichting. Ook wordt op het certificaat een andere moskee genoemd, namelijk de moskee An-Nur in Berlijn.
Hoe kan een certificaat van onze stichting zijn uitgereikt in Berlijn, met de naam van een moskee in Hamburg !?
De spelling van de naam Eindhoven in de Arabische taal is fout en daarbij komt nog het feit dat geen enkele certificaat dat wij uitgeven een dergelijke vorm heeft qua taal of ontwerp.

De stichting roept de overheid en de samenleving op geen gehoor te geven aan ongegronde beschuldigingen, zoals deze in de media tegen de stichting zijn geuit en dat met nuchtere blik gekeken moet worden naar de zaken die niet enkel onze stichting aangaan, maar de gehele moslim-gemeenschap in Nederland.

Tenslotte wil de stichting nog opmerken dat zij bekend is met de Nederlandse wetgeving, deze ook uitdrukkelijk respecteert en dat zij een tolerante houding heeft tegenover iedereen in de samenleving. De stichting heeft een bestaansrecht en ook acht zij zich gerechtigd om iedereen die haar valselijk beschuldigt aan te klagen, om haar goede naam te zuiveren.

[Fortuynist]

"Om haar goede naam te zuiveren."

Als de naam goed is, hoeft het niet gezuiverd te worden!
Hiermee wil ik dus aangeven dat ik het helemaal niet vertrouw, maar ik kan het natuurlijk bij het verkeerde eind hebben.

[Manus J. van Alles]

Als dat alles juist is en ze kunnen het voor de rechter hard maken, moeten ze het vooral doen...

[Atje85]

Manus J. van Alles schreef op 30-04-2003 @ 19:42:
Als dat alles juist is en ze kunnen het voor de rechter hard maken, moeten ze het vooral doen...

idd.

[McCaine]

Je kunt alleen iemand wegens laster aanklagen als diegene je valselijk van strafbare feiten beschuldigt. Een brief is geen strafbaar feit, dus ik zie niet in waar de Stichting Al Waqf (hoe spreek je dat uit?) hun aanklacht op baseren.

[Sweet_Hadar]

Oh wat een prachtig verhaal toch weer. Hoe lang zijn jullie daar mee bezig geweest? Oh wat fantastisch toch zeg oh, ik geloof het meteen, nee ik geef je groot gelijk jullie naam is goed en oh wat zijn jullie goed bezig (KOTS). Pffff dit keer zijn jullie erbij...

[Atje85]

SimShalom schreef op 04-05-2003 @ 09:13:
Oh wat een prachtig verhaal toch weer. Hoe lang zijn jullie daar mee bezig geweest? Oh wat fantastisch toch zeg oh, ik geloof het meteen, nee ik geef je groot gelijk jullie naam is goed en oh wat zijn jullie goed bezig (KOTS). Pffff dit keer zijn jullie erbij...

[Martok]

Ze mogen he tin iedergeval proberen

[Joostje]

Nouja zeg, als het OM tegenwoordig niemand mee rin stata van beschuldiging mag stellen weet ik het ook niet meer

Tenslotte wil de stichting nog opmerken dat zij bekend is met de Nederlandse wetgeving (...)

Als dat zo zou zijn, zou de stichting ook weten dat het geen enkel nut heeft om stappen te ondernemen tegen een televisieprogramma.

[Atje85]

nare man schreef op 04-05-2003 @ 13:48:
Als dat zo zou zijn, zou de stichting ook weten dat het geen enkel nut heeft om stappen te ondernemen tegen een televisieprogramma.

Soms wel

[Martian]

SimShalom schreef op 04-05-2003 @ 09:13:
Oh wat een prachtig verhaal toch weer. Hoe lang zijn jullie daar mee bezig geweest? Oh wat fantastisch toch zeg oh, ik geloof het meteen, nee ik geef je groot gelijk jullie naam is goed en oh wat zijn jullie goed bezig (KOTS). Pffff dit keer zijn jullie erbij...

argh ik word echt zo kotsmisselijk van jou onbeargumenteerde geschreeuw op dit forum.

Martian schreef op 04-05-2003 @ 14:12:
argh ik word echt zo kotsmisselijk van jou onbeargumenteerde geschreeuw op dit forum.

Laten we haar met gelijke munt terugbetalen en doodflamen.

[Martian]

nare man schreef op 04-05-2003 @ 14:13:
Laten we haar met gelijke munt terugbetalen en doodflamen.

Uitdaging: Zoek een post van dat mens waarin ze met een argument komt. Als het je lukt, krijg je een ereplaatsje in mijn signature.

[Joostje]

Martian schreef op 04-05-2003 @ 14:15:
Uitdaging: Zoek een post van dat mens waarin ze met een argument komt. Als het je lukt, krijg je een ereplaatsje in mijn signature.

*Jullie argumenten kloppen niet, OMDAT (argument!!!) jullie geindoctrineerd worden door de pro-palestijnse media.
*Israel heeft recht om de palestijnen uit te roeien, WANT (argument!!!) volgens de Torah leefden ze er al heeeel erg lang!
*Jullie kunnen niet over de situatie in Israel praten, OMDAT (argument!!!) jullie er nooit geweest zijn.

Ik verdieen drie ereplaatsen

[McCaine]

Joostje schreef op 04-05-2003 @ 19:40:
*Jullie argumenten kloppen niet, OMDAT (argument!!!) jullie geindoctrineerd worden door de pro-palestijnse media.
*Israel heeft recht om de palestijnen uit te roeien, WANT (argument!!!) volgens de Torah leefden ze er al heeeel erg lang!
*Jullie kunnen niet over de situatie in Israel praten, OMDAT (argument!!!) jullie er nooit geweest zijn.

Ik verdieen drie ereplaatsen

Dat zijn drogredenen, geen argumenten.

McCaine schreef op 04-05-2003 @ 21:35:
Dat zijn drogredenen, geen argumenten.

Zijn jouw tanden intussen niet al helemaal afgestompt?

[Joostje]

McCaine schreef op 04-05-2003 @ 21:35:
Dat zijn drogredenen, geen argumenten.

Valse argumenten zijn ook argumenten!

[Martian]

Joostje schreef op 04-05-2003 @ 21:54:
Valse argumenten zijn ook argumenten!

jamaar nou

ok, je krijgt een week een ereplaatsje

[McCaine]

wuppie schreef op 04-05-2003 @ 21:39:
Zijn jouw tanden intussen niet al helemaal afgestompt?

Nope, ik hou ervan om expres te bijten

[Joostje]

Martian schreef op 04-05-2003 @ 22:33:
jamaar nou

ok, je krijgt een week een ereplaatsje
________________
Joostje is goed!

*juich*

[BiL@L]

maandag 5 mei 2003 uur.
Mislukking dreigt voor jihadproces
Van onze verslaggever Jan Meeus


AMSTERDAM - De rechtszaak volgende week tegen twaalf mannen die worden vervolgd voor het recruteren van moslimstrijders, dreigt te mislukken. Justitie heeft de beschuldigingen van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) nauwelijks kunnen onderbouwen. De AIVD weigert de identiteit van de tipgevers vrij te geven die aan de basis staan van een grootschalig onderzoek naar terrorisme.

Dit blijkt uit het negenduizend pagina's tellende strafdossier dat het Openbaar Ministerie voor de zaak heeft opgebouwd naar aanleiding van een ambtsbericht van de AIVD.

In een soortgelijke zaak eind vorig jaar sprak de Rotterdamse rechtbank vier verdachten vrij - volgens de rechtbank mogen AIVD-inlichtingen in een strafzaak niet zomaar als bewijs worden gebruikt. Deze informatie is namelijk nauwelijks controleerbaar vanwege het anonieme karakter ervan. In reactie op dit vonnis, waartegen hoger beroep is aangetekend, verklaarde minister Donner van Justitie een wetswijziging te overwegen om het gebruik van AIVD-informatie in dit soort zaken mogelijk te maken.

Desondanks hebben de directeur en het hoofd juridische zaken van de AIVD, Sybrand van Hulst en Theo Bot, tijdens een getuigenverhoor bij de rechter-commissaris eerder dit jaar geweigerd om nadere informatie te geven over het ambtsbericht. Volgens een betrokkene hebben zij daarbij verwezen naar hun geheimhoudingsplicht.

Advocaten die de AIVD'ers als getuige hadden opgeroepen, stellen evenwel dat die informatie noodzakelijk is voor de verdediging van de twaalf moslims. 'Het dossier bevat verder zo weinig concrete informatie dat de zaak draait om de betrouwbaarheid van de gegevens die de AIVD heeft verstrekt', stelt de Rotterdamse advocaat Ong Sien Hien.

Het onderzoek tegen de twaalf mannen spitst zich toe op de rol van de Al-Fourqaan-moskee in Eindhoven. Justitie stelt in het dossier dat deze moskee een belangrijk centrum is voor het werven van Nederlandse jongeren voor de jihad, de (al dan niet gewapende) strijd voor de islam. Opmerkelijk is dat de bestuursleden van Al-Fourqaan en de achterliggende stichting Al-Waqf al-Islami niet verder zijn onderzocht. Dit weekeinde citeerde NRC Handelsblad bronnen binnen justitie die stellen dat dit te maken heeft met 'gebrek aan capaciteit'.

Verwacht wordt dat justitie zich in de toekomst wel op deze twee organisaties gaat richten. Een woordvoerder stelt dat de organisaties wel in het dossier voorkomen maar niet als verdacht zijn aangemerkt. 'Wie in de toekomst nog onderzocht zullen worden is op dit moment niet te zeggen.'

De verdachten die vanaf 12 mei in Rotterdam voor de rechter verschijnen, zijn vorig jaar april en augustus opgepakt. Bij huiszoeking in enkele Rotterdamse woningen zijn onder meer opgenomen testamenten gevonden. Die opnames zijn volgens justitie een bewijs voor voorgenomen terroristische aanslagen. Wat het doelwit zou zijn en wanneer die aanslagen gepleegd zouden worden, vermeldt het justitiële dossier niet.

[BARON]

Waar halen ze toch altijd het lef vandaan!

[Sweet_Hadar]

Zet jullie palestina-brillen eens af en kijk hoe het echt zit......

SimShalom schreef op 06-05-2003 @ 19:22:
Zet jullie palestina-brillen eens af en kijk hoe het echt zit......

OMFG.

Om met BARON te spreken: waar haal je toch altijd het lef vandaan.

Als er hier íemand bevooroordeeld en zelfingenomen is en enorm subjectief en gekleurd denkt, dan ben jij het wel.

[Sweet_Hadar]

sjeesj ik wist niet dat jullie al zo diep gezonken waren.

SimShalom schreef op 04-05-2003 @ 09:13:
Oh wat een prachtig verhaal toch weer. Hoe lang zijn jullie daar mee bezig geweest? Oh wat fantastisch toch zeg oh, ik geloof het meteen, nee ik geef je groot gelijk jullie naam is goed en oh wat zijn jullie goed bezig (KOTS). Pffff dit keer zijn jullie erbij...

Goed zo! Mensen haten vanwege hun (geloofs)overtuiging.
Ik geloof dat we daar eergisteren en vandaag nog een herdenking voor hebben gehad...

[Martian]

SimShalom schreef op 06-05-2003 @ 19:27:
sjeesj ik wist niet dat jullie al zo diep gezonken waren.

Wanneer kom je met argumenten?

*verwacht geen reply*

[BiL@L]

SimShalom schreef op 06-05-2003 @ 19:22:
Zet jullie palestina-brillen eens af en kijk hoe het echt zit......

Daar er geen Palestina als erkend land bestaat kunnen er moeilijk Palestina-brillen op of afgezet worden. Dat er een Palestijnse vlag is, betekent slechts dat zij net zoals de Joden in 1940 ook een eigen land willen hebben met gelijke rechten en gelijke kansen.

Wat er nu in Israel gebeurd is afschuwelijk. Niet alleen voor de Palestijnen, maar voor alle inwoners van dat gebied. Het zijn vooral de leiders van de sterkste partij waar ik mijn verwijten bij uit, omdat bij hen de macht ligt om het verschil te kunnen maken tussen oorlog en vrede. Je kunt niet verwachten dat je van een volk dat al langer dan 40 jaar als vuil behandeld wordt tot rust kunt gebaren terwijl het Zionistische expansie drang zich in volle vaart met staan van de regering op naam van het volk een het voortbewegen is.



Wat vind jij er eigenlijk van?

[Miss_Maroc]

SimShalom schreef op 04-05-2003 @ 09:13:
Oh wat een prachtig verhaal toch weer. Hoe lang zijn jullie daar mee bezig geweest? Oh wat fantastisch toch zeg oh, ik geloof het meteen, nee ik geef je groot gelijk jullie naam is goed en oh wat zijn jullie goed bezig (KOTS). Pffff dit keer zijn jullie erbij...

Weet je.. elke x als ik jouw reacties lees, dan druk ik op quote om je is lekker onderuit te halen.

Maar dan weerhoud ik mezelf er weer van om op verstuur reply te klikken en denk ik: laat maar lekker lullen.

Voor het geval ik dit keer niet op het rechterkruisje hierboven klik, heb ik je nog wel 1 ding te zeggen: Shalom staat er niet voor nix, neem ik aan. Toon dan ook is begrip voor de mensen die denken vrede/shalom/el salem op een andere manier te kunnen behalen dan militair geweld te gebruiken.

[Psychedelic]

Miss_Maroc schreef op 07-05-2003 @ 23:30:
Weet je.. elke x als ik jouw reacties lees, dan druk ik op quote om je is lekker onderuit te halen.

Maar dan weerhoud ik mezelf er weer van om op verstuur reply te klikken en denk ik: laat maar lekker lullen.

Voor het geval ik dit keer niet op het rechterkruisje hierboven klik, heb ik je nog wel 1 ding te zeggen: Shalom staat er niet voor nix, neem ik aan. Toon dan ook is begrip voor de mensen die denken vrede/shalom/el salem op een andere manier te kunnen behalen dan militair geweld te gebruiken.

voeg d'r gewoon lekker toe aan je negeerlijst.

[Sweet_Hadar]

Miss_Maroc schreef op 07-05-2003 @ 23:30:
Toon dan ook is begrip voor de mensen die denken vrede/shalom/el salem op een andere manier te kunnen behalen dan militair geweld te gebruiken.

Hoe wil je vrede bereiken dan? Met die mensen?
Je vergeet dat Israel al een aantal keren het heeft aangeboden maar telkens werd het weer net zo hard afgeslagen. Natuurlijk ben je ook vergeten dat het bij de PLO slechts een tussenstap is aan de vernietiging van de staat Israel en dat Israel behoort tot de Joden.

SimShalom schreef op 08-05-2003 @ 11:36:
Hoe wil je vrede bereiken dan? Met die mensen?

Mag ik je er ook aan herinneren dat de meest veelbelovende kans op vrede, onder Yitzhak Rabin, gestopt werd door een jood? Die nota bene zijn eigen premier vermoordde om het vredesproces te stoppen?

Nu jij weer.

[Joostje]

SimShalom schreef op 08-05-2003 @ 11:36:
Hoe wil je vrede bereiken dan? Met die mensen?
Je vergeet dat Israel al een aantal keren het heeft aangeboden maar telkens werd het weer net zo hard afgeslagen. Natuurlijk ben je ook vergeten dat het bij de PLO slechts een tussenstap is aan de vernietiging van de staat Israel en dat Israel behoort tot de Joden.

Juist ja. Ze bieden de palestijnen een klein stukje woestijn aan en noemen het een levensvatbare palestijnse staat

[Sweet_Hadar]

Joostje schreef op 08-05-2003 @ 11:56:
Juist ja. Ze bieden de palestijnen een klein stukje woestijn aan en noemen het een levensvatbare palestijnse staat

95% van Israel is woestijn schat.

[Sweet_Hadar]

nare man schreef op 08-05-2003 @ 11:46:
Mag ik je er ook aan herinneren dat de meest veelbelovende kans op vrede, onder Yitzhak Rabin, gestopt werd door een jood? Die nota bene zijn eigen premier vermoordde om het vredesproces te stoppen?

Nu jij weer.

Dat weet ik heel goed ja. Ik weet ook WIE Yietschak heeft vermoord.
Een palestijnse staat? NO WAY

[Atje85]

SimShalom schreef op 08-05-2003 @ 15:43:
95% van Israel is woestijn schat.

Lijkt me sterk

[Martian]

SimShalom schreef op 08-05-2003 @ 15:45:
Dat weet ik heel goed ja. Ik weet ook WIE Yietschak heeft vermoord.
Een palestijnse staat? NO WAY

En jij vind niet dat je nu precies hetzelfde doet als de Hamas wanneer die zeggen 'een Joodse staat? NO WAY'

[Sweet_Hadar]

Atje85 schreef op 08-05-2003 @ 16:28:
Lijkt me sterk

Pfff what do you know about israel?

[Sweet_Hadar]

Martian schreef op 08-05-2003 @ 16:46:
En jij vind niet dat je nu precies hetzelfde doet als de Hamas wanneer die zeggen 'een Joodse staat? NO WAY'

Israel IS een Joodse staat en dat zal het altijd blijven en het is GEEN ARABISCH LAND.......

[Alexander]

SimShalom schreef op 08-05-2003 @ 18:17:
Israel IS een Joodse staat en dat zal het altijd blijven en het is GEEN ARABISCH LAND.......

SimShalom, ik begrijp je behoefte aan een joodse staat. Dat zal niemand op het forum je ontzeggen; de redelijk denkende mensen althans niet. Na alle beproevingen hebben de joden een eigen staat verdiend. Maar vind je ook niet dat

- de staat Israël op een heel vervelende manier ontstaan is, door mensen die er nota bene al duizend en nog wat jaren woonden opzij te schuiven en de joden het grondgebied te 'schenken'? (hierbij doel ik natuurlijk op het feit dat Groot-Brittanië en de VS in 1947 zo te werk zijn gegaan)

- Sharon een afschuwelijk iemand is, niet veel beter dan Saddam Hoessein (denk aan Libanon)?
- het het vredesproces zeker geen goed doet dat zo iemand president is van Israël?
- Israël erg hardhandig optreedt tegen de Palestijnse bevolking, die het onder (die dwaze!) Arafat sowieso al niet gemakkelijk heeft en nu nog meer geraakt wordt?
- je door het platrijden van huizen het (zelfmoord)terrorisme alleen maar nog meer aanwakkert, waardoor de Israëlische bevolking het nog zwaarder zal krijgen?
- de Palestijnse kwestie nog steeds een gevaar is voor de stabiliteit van het Midden-Oosten, die na de val van Afghanistan en de "bevrijding" van Irak sowieso al ver te zoeken is (vergeef me de cynische aanhalingstekens)?

- kortom, de kwestie een zeer complex geheel is waarin het eigenlijk nauwelijks te zeggen is of je "voor" of "tegen" Israël bent?

Ik hoop werkelijk dat de kwestie snel en goed opgelost kan worden naar tevredenheid van beide partijen. Maar na zo'n 60 jaar van oorlog en wederzijds wantrouwen zijn diepe en zeer slecht helende wonden geslagen. Er is zelfs geen tijd om ze tot littekens over te laten gaan, omdat bewegingen als Hamas en Jihad ze steeds weer openrijten. Zij zijn er even schuldig als het Israëlische leger aan dat dit conflict blijft voortduren. Ik heb begrip voor wat je voelt, SimShalom, maar ik vraag ook je aandacht voor "onze" kijk op de zaak. En dan niet in de trant van reacties als "jullie zijn toch allemaal gehersenspoeld", want dat is natuurlijk totaal zinloos. Ik kan je verzekeren dat in ieder geval de meesten toch echt wel proberen zoveel mogelijk (dus niet 1 kant) van de zaak te begrijpen. Dat is nu eenmaal de plicht van de kritische burger in een beschaafd land.

*zucht* Konden we de zelfmoordenaars en de echt extremistische zionisten maar naar de maan sturen om ze daar hun oorlog te laten voeren...

[Atje85]

SimShalom schreef op 08-05-2003 @ 18:16:
Pfff what do you know about israel?

Ik zeg dat t me sterk lijkt en je voelt je wle slim zeg dat je tenminste toch nog ergens iets van af weet.


En 95% lijkt mij een beetje aan de grote kant ja


''pfff what do you know about palestina?''

[Sweet_Hadar]

Palestina BESTAAT NIET en ZAL ER NOOIT KOMEN...

De meeste grond in Israel is geirrigreerd (of hoe je dat ook schrijft), maar in feite is het woestijn...

[Atje85]

SimShalom schreef op 08-05-2003 @ 19:36:
Palestina BESTAAT NIET en ZAL ER NOOIT KOMEN...

Whaha en dat bepaal jij?

Ga je dan ook een zelfmoordaanslag plegen?

SimShalom schreef op 08-05-2003 @ 18:17:
Israel IS een Joodse staat en dat zal het altijd blijven en het is GEEN ARABISCH LAND.......

Lieve schat, als het zo simpel was zouden er niet dagelijks doden vallen. Het probleem is nu eenmaal dat er twee volkeren zijn die allemaal menen aanspraak te hebben. En aangezien je niet één van de twee zomaar kunt uitroeien of kunt dwingen afstand te doen van hun land (iets wat Sharon overigens wel probeert) moet je proberen een oplossing te vinden waarbij béide partijen tevreden zijn.

Jij kiest ervoor één kant te verdedigen en je ogen te sluiten voor de realiteit. Dat is prima. Maar op die manier blijf je haat voeden en werk je zelf een oplossing tegen. Want ga er maar vanuit dat de Palestijnen nooit zullen opgeven zolang ze zo behandeld worden als ze nu worden.

[Atje85]

T verbaast me wel erg dat je VWO doet

hebben ze op jouw school geen Geschiedenis ofzo of is je docent ook zo één als jij?

[Sweet_Hadar]

Atje85 schreef op 08-05-2003 @ 21:00:
T verbaast me wel erg dat je VWO doet

hebben ze op jouw school geen Geschiedenis ofzo of is je docent ook zo één als jij?

Bij geschiedenis vraagt de leraar mij altijd om uitleg over het onderwerp maar dat terzijde.
Ik doe VWO ja, is dat zo erg? Bevestigd alleen maar dat ik niet dom ben....
Lieve Atje ik nodig je van harte bij mij thuis uit dan zal ik je alle Torah passages laten zien en als jij dan van de zomer meegaat naar israel zul je de werkelijkheid omder ogen krijgen.

[Martian]

Atje85 schreef op 08-05-2003 @ 21:00:
T verbaast me wel erg dat je VWO doet

hebben ze op jouw school geen Geschiedenis ofzo of is je docent ook zo één als jij?

Nee, hij is er vast zo één als wij.... een gehersenspoeld mannetje

[Martian]

SimShalom schreef op 08-05-2003 @ 21:07:
Bij geschiedenis vraagt de leraar mij altijd om uitleg over het onderwerp maar dat terzijde.
Ik doe VWO ja, is dat zo erg? Bevestigd alleen maar dat ik niet dom ben....
Lieve Atje ik nodig je van harte bij mij thuis uit dan zal ik je alle Torah passages laten zien en als jij dan van de zomer meegaat naar israel zul je de werkelijkheid omder ogen krijgen.

Reageer eens op Alexander en nare man?

[Sweet_Hadar]

nare man schreef op 08-05-2003 @ 20:49:
Lieve schat, als het zo simpel was zouden er niet dagelijks doden vallen. Het probleem is nu eenmaal dat er twee volkeren zijn die allemaal menen aanspraak te hebben. En aangezien je niet één van de twee zomaar kunt uitroeien of kunt dwingen afstand te doen van hun land (iets wat Sharon overigens wel probeert) moet je proberen een oplossing te vinden waarbij béide partijen tevreden zijn.

Lieve schat, ik stel het heel erg op prijs dat jij je op jouw manier hebt verdiept in mijn land. Echter, de realiteit ligt een beetje anders. Denk je dat er vrede is als wij de palestijnen een stukje Joodse grond schenken? Nee, zij zullen doorgaan totdat de staat israel vernietigd is. Daar komt bij dat wij al vele malen het hebben aangeboden, tot de grond aan egypte geven toe, maar steevast sloegen zij het af. Als het zo simpel was dan had die klote map, eh road map toch al 50 jaar geleden gewerkt.....