Che Guevara

[Tox]

Sommige mensen verheerlijken deze man, maar hij streed voor het gene wat er nu op Cuba is, wow daar moeten we blij mee zijn?

Waarom zien mensen niet de slechte kant van een martelaar?

[thugz-angel]

nee zo is het niet
het wordt verpest door corrupte dingen die er gebeuren, zo heeft hij neit gezegd of bedoelt

thugz-angel schreef op 16-06-2003 @ 19:15:
nee zo is het niet
het wordt verpest door corrupte dingen die er gebeuren, zo heeft hij neit gezegd of bedoelt

tuurlijk joh

[Tox]

thugz-angel schreef op 16-06-2003 @ 19:15:
nee zo is het niet
het wordt verpest door corrupte dingen die er gebeuren, zo heeft hij neit gezegd of bedoelt

Nee, zo zou Pimmetje het nie gewilt hebben

[thugz-angel]

Tox schreef op 16-06-2003 @ 19:25:
Nee, zo zou Pimmetje het nie gewilt hebben

nee zo zou Che t niet gewild hebben

[thugz-angel]

FEYENOORDvakX schreef op 16-06-2003 @ 19:22:
tuurlijk joh

ja. bewijs t tegendeel dan maar als t niet zo is

[CraigDavid]

dat jij niet blij bent met de situatie in cuba, betekent niet dat iedereen er niet blij mee is. Misschien zijn er mensen die er wel blij mee zijn, ooit daaraan gedacht?

en niemand is perfect hoor, tuurlijk had hij slechte kanten, dat heeft iedereen.

CraigDavid schreef op 16-06-2003 @ 19:40:
dat jij niet blij bent met de situatie in cuba, betekent niet dat iedereen er niet blij mee is. Misschien zijn er mensen die er wel blij mee zijn, ooit daaraan gedacht?

en niemand is perfect hoor, tuurlijk had hij slechte kanten, dat heeft iedereen.

Volgens mij is "men" het er voor het grootste deel over eens dat het op een andere manier beter zou kunnen in Cuba.

[CraigDavid]

jensk schreef op 16-06-2003 @ 19:48:
Volgens mij is "men" het er voor het grootste deel over eens dat het op een andere manier beter zou kunnen in Cuba.

1. in nederland ja
2. "men" is niet iedereen?

maarre che-tje is een tijdje geleden doodgegaan dus hij kan nooit direct verantwoordelijk zijn voor de situatie NU op cuba

[sexy adriaan]

Hij zou het vast niet zo bedoelt hebben maar als ie ff wat dieper nadacht hij het wel kunnen weten.

Hij is eigenlijk gewoon dictator!

Tox schreef op 16-06-2003 @ 18:49:
Waarom zien mensen niet de slechte kant van een martelaar?

Waarom zagen mensen niet de slechte kant van Pim? Zelfde verhaal. Bepaalde figuren spreken bepaalde mensen aan en dan is het logisch dat ze er niet objectief tegenover staan (en al zijn kanten belichten) maar subjectief (en alleen de kanten die hen bevallen belichten).

[Isa]

nare man schreef op 16-06-2003 @ 21:23:
Waarom zagen mensen niet de slechte kant van Pim? Zelfde verhaal. Bepaalde figuren spreken bepaalde mensen aan en dan is het logisch dat ze er niet objectief tegenover staan (en al zijn kanten belichten) maar subjectief (en alleen de kanten die hen bevallen belichten).

er zijn heel wat mensen die de slechte kant van pim zagen.

[niceman1984]

Ernesto che Guevara kwam op voor de armen. (en hij was natuurlijk communist) als je meer info over che wilt moet je effe onder google kijken.

Kenny McCormick schreef op 16-06-2003 @ 21:28:
er zijn heel wat mensen die de slechte kant van pim zagen.

Sommige mensen niet en daar gaat het hier om. Er zijn ook wel mensen die de slechte kant van Che zien maar Tox doelt juist op de mensen die hem ophemelen.

fuck it

alsof de manier hoe wij hier leven in onze fantastische democratie de enige juiste manier is om een land te runnen

[red_and_black]

niceman1984 schreef op 16-06-2003 @ 21:36:
Ernesto che Guevara kwam op voor de armen. (en hij was natuurlijk communist) als je meer info over che wilt moet je effe onder google kijken.

klein foutje in je post:
Che was een Socialist!

[niceman1984]

gegennazis schreef op 17-06-2003 @ 02:16:
klein foutje in je post:
Che was een Socialist!

De ene noemt hem socialist de ander weer communist.

[Machiavelli]

niceman1984 schreef op 17-06-2003 @ 09:18:
De ene noemt hem socialist de ander weer communist.

Het blijft een stuk stront.

[Arun]

Tox schreef op 16-06-2003 @ 18:49:
Waarom zien mensen niet de slechte kant van een martelaar?

Omdat mensen alleen zien wat ze willen zien..

[niceman1984]

Assasin schreef op 17-06-2003 @ 10:08:
Het blijft een stuk stront.

doe ff normaal zeg

[Machiavelli]

niceman1984 schreef op 17-06-2003 @ 10:12:
doe ff normaal zeg

Dat doe ik, ik geef mijn mening over Che Guevara en dat jij die mening niet waardeert is vervelend, maar daarom doe ik nog wel normaal. Want wat is normaal? Dat is voor iedereen anders.

[Arun]

Wat doet Assasin verkeerd? Hij zegt dat het een stuk stront is, dat is toch niet zo erg? En dan nog.. als hij dat vindt..

[R-J-N]

Che heeft ut nooit zo gewild, hij strijdde voor de vrijheid van z'n volk...hij had alleen geen grote politieke vaardigheden en liet dat over aan andere (corrupte) mensen en werd uiteindelijk gebruikt door die zelfde mensen...daarom is hij uiteindelijk naar andere landen gegaan om de revolutie voort te zetten, want daar was hij goed in, revolutie en guerilla...

maar ik durf te wedden dat hij het nooit had gewild zoals het nu is op Cuba...

als je dit niet wilt geloven, moet je maar eens geschiedenis boeken er op na slaan, of Discovery kijken

[MissCzechMeOut]

Assasin schreef op 17-06-2003 @ 10:19:
Dat doe ik, ik geef mijn mening over Che Guevara en dat jij die mening niet waardeert is vervelend, maar daarom doe ik nog wel normaal. Want wat is normaal? Dat is voor iedereen anders.

Onderbouw het eens met argumenten dan, ik kan ook wel zo roepen dat ik Piet een eikel vind....

Maar persoonlijk weet ik te weinig van Che af, dus kan er niet echt mijn mening over geven.

[ganralph]

wat Che niet gewild zal hebben is dat iedere idioot tegenwoordig met zijn afbeelding op kleding en/of tas loopt, terwijl ze hem alleen maar kennen van RATM ed

allemaal die nep'aanhangers' die nog nooit een geschiedenisboek hebben gelezen zorgen er voor dat Che is gedegradeerd tot een marketingproduct ala mickey mouse

[bam]

*argh*
Na getrouwd te zijn vertrek Ernesto naar Mexico, hij ontmoet er Raul Castro (het broertje van de dan actieve revolutionair Fidel Castro).
Als Fidel na 2 jaar gevangenis straf in Cuba vrijkomt, gaat hij naar Mexico. Hier ontmoet hij Che, en ze raken bevriend.

Ondanks hun soms uiteenlopende ideeën over bepaalde zaken, ontwikkelen ze één ideaal: een gevecht tegen de dictatuur, met als doel Cuba. Che ontwikkelt zich in deze periode als een echt Marxist: het imperialisme is volgens hem uit den boze.

Batista verbiedt vrije
verkiezingen en degenen die tegen hem in opstand komen worden meedogenloos uit de weg geruimd.

In '55 gaan ze met een legertje naar Cuba, 'verstoppen' zich in de bergen, Ernesto,die eerst dokter was, ontwikkeld zich nu tot een strateeg, een guerrilla. Hier krijgt hij de hoogste rank en mag zich 'el comandante' noemen. Na een guerilla oorlog voering trekken ze naar de hoofdstad. in '58 is Batisto gevallen.

'60, V.S. stopt met inkopen met suiker, ze zijn bang geworden sinds Cuba contact heeft met de USSR. Als tegenactie worden alle Kapitalistische bedrijven genationaliseerd.

genoeg informatie gehad over Ernesto?
owja, Die 'che' komt van 'el Che'. In Mexico worden alle Argentijnen “El Che” genoemd.
El Che Guavara

[bam]

ganralph schreef op 17-06-2003 @ 13:26:
wat Che niet gewild zal hebben is dat iedere idioot tegenwoordig met zijn afbeelding op kleding en/of tas loopt, terwijl ze hem alleen maar kennen van RATM ed

allemaal die nep'aanhangers' die nog nooit een geschiedenisboek hebben gelezen zorgen er voor dat Che is gedegradeerd tot een marketingproduct ala mickey mouse

het is idd vreselijk

maarach, je herkent ze toch wel

[bam]

Tox schreef op 16-06-2003 @ 18:49:
Sommige mensen verheerlijken deze man, maar hij streed voor het gene wat er nu op Cuba is, wow daar moeten we blij mee zijn?

Waarom zien mensen niet de slechte kant van een martelaar?

Ernesto en Fidel zijn uitelkaar gegroeit, Ernesto kon niet goed omgaan met de industrielisatie; en stuurde hem op wereldreis onder het motto van ambassadeur van de revolutie. Che reist de wereld rond, hij ontmoet Croesjtjov, Mao en andere leiders, en spreekt de VN toe. toen hij terug kwam zat het niet meer goed tussen Fidel en hem, hij vertrok voor 6 maanden naar belgisch Congo. Bij terug komst kreeg hij te horen dat Fidel een Persoonlijke brief van hem voorgelezen had aan het volk! dit maakte hem kwaad en vertrok voor altijd uit Cuba, Fidel kon ze gangetje gaan


Wat nu aan de hand is,ligt niet een Ernesto, maar aan Fidel.

[sans plomb]

StayBeautiful schreef op 16-06-2003 @ 22:10:
fuck it

alsof de manier hoe wij hier leven in onze fantastische democratie de enige juiste manier is om een land te runnen

Moet je in Cuba wonen, kan je ook niet meer zeuren.

[bam]

D!82 schreef op 17-06-2003 @ 14:22:
Moet je in Cuba wonen, kan je ook niet meer zeuren.

Nee, jij bent lekker open minded

Hij bedoelt alleen maar dat er meer regerings methode's zijn

Monarchie
Dictatorschap
Democratie
Communistisch
Socialistisch

[Insane Juggalo]

Het probleem met mensen zoals Che Guevara is niet alleen dat mensen alleen hun goede kant zien. De tegenstanders zien vaak alleen de negatieve aspecten. Ik hoor eerder bij die laatste dan bij die eerste, maar dat terzijde. Die manier van tegen een persoon aankijken verhoft hem tot een soort afgod. Veel mensen raken daardoor het besef kwijt dat het om mensen, met zowel goede als slechte kanten gaat.

Over de persoon Che Guevara zelf: Ik denk dat hij een idealist met goede bedoelingen was, maar waarschijnlijk net als Fidel Castro te weinig pragmatisch ingesteld. Bovendien is het automatische gevolg van een regime, zoals die door Che en Fidel is gesticht op Cuba dat er geen democratische controle is, waardoor de leiders uiteindelijk de werkelijkheid uit het zicht verliezen en zich storten op verkeerde middelen, zoals met geweld of vrijheidsberoving alle oppositie de kop in te drukken. Cuba had echter ook te leiden onder de krampachtige houding van andere landen en dan vooral de Verenigde Staten, waardoor de Cubaanse economie de ondersteuning van de Sovjetunie nodig had. Sinds het verdwijnen van de SU maakt de buitenlandse houding de economische politiek op Cuba in de praktijk bijna onmogelijk.

[niceman1984]

Insane Juggalo schreef op 17-06-2003 @ 15:09:
Sinds het verdwijnen van de SU maakt de buitenlandse houding de economische politiek op Cuba in de praktijk bijna onmogelijk.

En dan hebben we het nog niet eens gehad over die asociale handelsboycot van de Verenigde Staten, ze moeten het nu vooral hebben van het toerisme.

[Insane Juggalo]

niceman1984 schreef op 17-06-2003 @ 15:13:
En dan hebben we het nog niet eens gehad over die asociale handelsboycot van de Verenigde Staten, ze moeten het nu vooral hebben van het toerisme.

En daar doelde ik nou juist ook op.

[bam]

Insane Juggalo schreef op 17-06-2003 @ 15:09:
Het probleem met mensen zoals Che Guevara is niet alleen dat mensen alleen hun goede kant zien. De tegenstanders zien vaak alleen de negatieve aspecten. Ik hoor eerder bij die laatste dan bij die eerste, maar dat terzijde. Die manier van tegen een persoon aankijken verhoft hem tot een soort afgod. Veel mensen raken daardoor het besef kwijt dat het om mensen, met zowel goede als slechte kanten gaat.

Over de persoon Che Guevara zelf: Ik denk dat hij een idealist met goede bedoelingen was, maar waarschijnlijk net als Fidel Castro te weinig pragmatisch ingesteld. Bovendien is het automatische gevolg van een regime, zoals die door Che en Fidel is gesticht op Cuba dat er geen democratische controle is, waardoor de leiders uiteindelijk de werkelijkheid uit het zicht verliezen en zich storten op verkeerde middelen, zoals met geweld of vrijheidsberoving alle oppositie de kop in te drukken. Cuba had echter ook te leiden onder de krampachtige houding van andere landen en dan vooral de Verenigde Staten, waardoor de Cubaanse economie de ondersteuning van de Sovjetunie nodig had. Sinds het verdwijnen van de SU maakt de buitenlandse houding de economische politiek op Cuba in de praktijk bijna onmogelijk.

nadat de V.S. de suikerhandel had stop gezet, moesten ze zich focussen op de industrialisatie van Cuba, aangezien de landbouw niet meer winstgevend werd, Ernesto kon zich moeilijk plaatsen in dat gebied, en Fidel stuurde hem weg op wereldreis, zodag Fidel kon doen wat hij wou.

Che Guevara was een tegenstander van de Sovjet-leer, de leer die Castro na het vertrek van Che van Cuba juist is gaan volgen. Voordat Che vertrok was er nog niet eens sprake van een dictatuur.
Che Guevara is door Sartre eens de meest complete mens die ooit geleefd heeft genoemd, en dat was niet voor niets. Ondanks zijn zware astma heeft hij in de moeilijkste omstandigheden zich ingezet voor zijn levensdoel: het bevrijden van de onderdrukten, de armen die lijden onder het kapitalisme. Hij heeft de macht van de multinationals in Zuid-Amerika met eigen ogen gezien en de barre omstandigheden waarin de arbeiders van die maatschappijen leefden. Daarop besloot hij de uitwassen van het kapitalisme te bestrijden.
Zijn anti-Amerikaanse houding werd gevormd door zijn tijd in Guatemala (geloof ik), waar de linkse regering met veel geweld door de Amerikanen werd verdreven.
Daarnaast heeft Che gedurende de guerilla-oorlog op Cuba de bevolking van de boerendorpjes met medische steun bijgestaan (hij was immers afgestudeerd arts) en persoonlijk kinderen lezen en schrijven geleerd.
Natuurlijk zal hij ook zijn mindere trekjes hebben gehad (een aantal Batista-aanhangers heeft hij zonder vorm van proces laten executeren), maar bovenal was het een bewonderenswaardig mens die zijn beschermde en rijke milieu verlaten heeft om te strijden tegen de onrechtvaardigheid in deze wereld. Daarom verdient Che m.i. het grootste respect en heb ik op dit forum deze naam aangenomen.

ganralph schreef op 17-06-2003 @ 13:26:
wat Che niet gewild zal hebben is dat iedere idioot tegenwoordig met zijn afbeelding op kleding en/of tas loopt, terwijl ze hem alleen maar kennen van RATM ed

allemaal die nep'aanhangers' die nog nooit een geschiedenisboek hebben gelezen zorgen er voor dat Che is gedegradeerd tot een marketingproduct ala mickey mouse

Uhuh, een vriendin van m'n zus had een shirt aan van Che zonder te weten wie het was Toch vervelend dat een man die niets van persoonsverheerlijking moest hebben en anti-commercieel was ingesteld juist op deze manier ge-exploiteerd wordt.

niceman1984 schreef op 17-06-2003 @ 15:13:
En dan hebben we het nog niet eens gehad over die asociale handelsboycot van de Verenigde Staten, ze moeten het nu vooral hebben van het toerisme.

Niet alleen niceman, je moet niet vergeten dat Cuba jarenlang gesubsidieerd is door de SU. Na het uiteenvallen van de SU moest Cuba op eigen benen staan, en dat vereist hervormingen die Castro nu aan het invoeren is en voor een herstel van de economie hebben gezorgd.

[bam]

Che Guevara schreef op 17-06-2003 @ 16:22:

Zijn anti-Amerikaanse houding werd gevormd door zijn tijd in Guatemala (geloof ik), waar de linkse regering met veel geweld door de Amerikanen werd verdreven.

Tijdens zijn rondreis door Latijns Amerika zag hij ondervoeding, armoede en sociaal geweld, het maakte veel indruk op hem, waardoor zijn haat tegen het kapitalisme groeide, in Guatemala sloot hij zich aan bij een groep studenten die zich hiertegen vochten, daar heeft hij ook zijn 1ste vrouw ontmoet, een fanatieke Peruaanse activiste.

bambix schreef op 17-06-2003 @ 16:56:
Tijdens zijn rondreis door Latijns Amerika zag hij ondervoeding, armoede en sociaal geweld, het maakte veel indruk op hem, waardoor zijn haat tegen het kapitalisme groeide, in Guatemala sloot hij zich aan bij een groep studenten die zich hiertegen vochten, daar heeft hij ook zijn 1ste vrouw ontmoet, een fanatieke Peruaanse activiste.

Heb je de biografie van Che van Jean Cormier gelezen?

[bam]

Che Guevara schreef op 17-06-2003 @ 17:16:
Heb je de biografie van Che van Jean Cormier gelezen?

Nee, gewoon interesse

stiekem ben ik ook 1 van die t-shirt dragers


Ik volg, zover het lukt en publicaties op internet zijn, veel guerilla oorlogen.
en incorrect gedrag van de VS, zoals het drugsprogramma van de VS voor Columbia, dit is niets anders dan de regering sponseren om de FARC uit te roeien, maar de VS mag dit officieel niet sponseren, daarom maar onder het motto van 'antidrugs programma'

Raúl Reyes: "Volksverzet is geen terrorisme"

Zie ook het artikel op mn cu2 na het plaatje van Ernesto

/edit
ik zie ineens dat mn cu2 best wel achterhaald is achja, toen was ik nog 15 ofzo

bambix schreef op 17-06-2003 @ 17:24:
Ik volg, zover het lukt en publicaties op internet zijn, veel guerilla oorlogen.
en incorrect gedrag van de VS, zoals het drugsprogramma van de VS voor Columbia, dit is niets anders dan de regering sponseren om de FARC uit te roeien, maar de VS mag dit officieel niet sponseren, daarom maar onder het motto van 'antidrugs programma'

De FARC zijn niet helemaal geweldig vind ik, ik ben niet zo dol op het ontvoeren en doden van onschuldige burgers. Hoewel de FARC wel bewust in een heel kwaad daglicht wordt gesteld door de media.

[bam]

Che Guevara schreef op 17-06-2003 @ 17:36:
De FARC zijn niet helemaal geweldig vind ik, ik ben niet zo dol op het ontvoeren en doden van onschuldige burgers. Hoewel de FARC wel bewust in een heel kwaad daglicht wordt gesteld door de media.

Het gaat erom dat de VS sponseringen doen die niet legaal zijn. En op die manier 'terroristen' probeert uitteroeien.

[*Burning water*]

niceman1984 schreef op 17-06-2003 @ 09:18:
De ene noemt hem socialist de ander weer communist.

Hij heeft zichzelf communist genoemd..

Weet iemand hoe je zijn naam uitspreekt? Dat kun je namelijk niet vinden op internet...

[Machiavelli]

Che Guevara schreef een heel lang verhaal

Wanneer gaan jullie hem heilig verklaren?

[naam onbekend]

*Burning water* schreef op 17-06-2003 @ 20:30:
Weet iemand hoe je zijn naam uitspreekt?

Tsjee Keefarra

Zo ongeveer.

[*Burning water*]

naam onbekend schreef op 17-06-2003 @ 20:41:
Tsjee Keefarra

Zo ongeveer.

Aha. Dank je
Ik deed het Che altijd op z'n Italiaans, dus Kee. Dat was dan fout...

[Amnesiac84]

Tsjee Gevaara (met de engelse G)

Hebben er nog mensen z'n verjaardag herdacht/gevierd afgelopen maandag?!

[bam]

Amnesiac84 schreef op 18-06-2003 @ 01:33:
Tsjee Gevaara (met de engelse G)

Hebben er nog mensen z'n verjaardag herdacht/gevierd afgelopen maandag?!

Nope, zo erg aanbied ik hem ook weer niet hoor

Laat staan dat ik hem aanbid, ik vind dat hij goed bezig was, maar dat sommige mensen veel verdraaien, en vergeten, en verneuken.

[niceman1984]

Amnesiac84 schreef op 18-06-2003 @ 01:33:
Tsjee Gevaara (met de engelse G)

Hebben er nog mensen z'n verjaardag herdacht/gevierd afgelopen maandag?!

Nee dat ook weer niet net als wat bambix zij; sterker nog ik was het helemaal vergeten; ik kwam erachter via teletekst maandag dat er in Cuba massaal Che Guevara wordt herdacht.

Assasin schreef op 17-06-2003 @ 20:32:
Wanneer gaan jullie hem heilig verklaren?

Onzinnige opmerking die niets toevoegt aan de discussie.