Communisten: Nike voorbeeld goed ondernemerschap

[Unexplained]

Nike is een schoen die tegelijkertijd mensen op straat schopt in het Westen en over de mensen in de Derde Wereld loopt. Verkocht voor meer dan 100 keer het loon van de mensen die ze maken. Dit maakt Nikes, in de ogen van demonstranten bij de G8-top rellen van deze week, tot een meer gehaat object dan hamburgers van McDonalds. Als je nu trendy wilt zijn draag je geen Nikes, maar boycot je ze.

Ik was dus zeer geïnteresseerd toen ik iemand hoorde die niet alleen lovend was over de sweatshops van Nike, maar die tevens claimde dat Nike een voorbeeld is van goed en verantwoord ondernemerschap. Die organisatie was de regerende Communistische partij in Vietnam.

Vandaag de dag heeft Nike bijna 4 keer zoveel medewerkers in Vietnam als in de Verenigde Staten. Ik ben naar Ho Chi Minh gereisd om de effecten van multinationals op arme landen te onderzoeken. Met Nike als meest notoire schurk en Vietnam als dictatuur met een bewezen gebrek aan vrijheid van meningsuiting zal deze onderneming naar verwachting een klassieker zijn van gewetenloze kapitalistische onderdrukking.

In werkelijkheid ziet het werk er zwaar uit en zijn de omstandigheden geen lolletje als we de Vietnamese fabrieken vergelijken met de situatie bij ons thuis. Maar dat is niet de vergelijking die deze arbeiders maken. Ze vergelijken het werk bij Nike met de wijze waarop zij voorheen leefden, of zoals hun ouders en buren nog steeds werken. En de feiten zijn onthullend. Het gemiddelde loon bij de Nike fabriek bij Ho Chi Minh is $54 per maand, bijna 3 keer zoveel als het minimum loon bij een staatsbedrijf.

Toen Nike zich 10 jaar geleden in Vietnam vestigde moesten de werknemers vaak kilometers lopen naar de fabriek. Na 3 jaar loon van Nike konden ze zich een fiets veroorloven. Nog 3 jaar later konden ze zich scooters veroorloven, dus gaan ze nu allemaal met de scooter naar hun werk (maar pas op als je er heen gaat; ze hebben nog niet echt besloten aan welke kant van de weg ze willen rijden). Nu kunnen de eerste arbeiders het zich veroorloven om een auto te kopen.

Maar tijdens een gesprek in de fabriek met Tsi-Chi, een jonge Vietnamese vrouw, blijkt dat het niet het loon is waar ze het meest blij mee is. Natuurlijk, ze verdient 5 keer zoveel als voorheen. Ze verdient meer dan haar man en ze kan het zich nu veroorloven om een uitbouw aan haar huis te bouwen. Maar het belangrijkste vindt ze dat ze niet meer buiten op een boerderij hoeft te werken. Voor mij als Zweed, met slechts drie maanden zomer, klinkt dat bizar. De werkomstandigheden onder de blauwe lucht zijn toch zeker beter dan die in een sweatshop? Maar als ik zo denk ben ik naïef en Eurocentrisch. Werken op de boerderij betekent 10 tot 14 uur werken in de brandende zon, of in hevige regen, in rijstvelden met water tot aan je enkels en insecten in je gezicht. Zelfs een Zweed zou er de voorkeur aan geven om van 9 tot 5 te werken in een schone, airconditioned fabriek.

Bovendien betaalt Nike een normaal loon, met gratis of gesubsidieerde maaltijden, gratis medische voorzieningen, trainingen en onderwijs. Het meest gehoorde verzoek dat Nike van haar medewerkers krijgt is om uitbreiding van de fabrieken zodat ook hun verwanten een baan kunnen krijgen.

Deze feiten doen Nike meer klinken als Santa Claus dan als Scrooge. Maar bedrijven als Nike brengen deze voordelen en lonen niet omdat ze vrijgevig zijn. Het is geen altruïsme dat hier aan het werk is, het is globalisering. Met hun investeringen in arme landen, brengen multinationals nieuwe machines, betere technologie, nieuwe management vaardigheden en ideeën over productie, een grotere markt en opleiding van hun werknemers. En als je de productiviteit kan laten stijgen -de hoeveelheid die een arbeider kan produceren - dan kan je ook zijn loon laten stijgen. Nike is niet toevallig de positieve uitzondering. Doorgaans betalen multinationals in de minst ontwikkelde landen 2 keer zoveel als lokale bedrijven in dezelfde bedrijfstak. Als je voor een Amerikaanse multinational werkt in een lage lonen land, krijg je 8 keer het gemiddelde salaris. Als dat uitbuiting is, dan is het probleem in onze wereld dat arme landen niet genoeg worden uitgebuit.

Het effect op de lokale bedrijven is vergaand: "Voor ik een buitenlandse fabriek bezoek, zeker bij een bedrijf als Nike, hebben we een vraag. Waarom werken buitenlandse fabrieken hier goed en produceren ze meer?" Dat was precies datgene wat de heer Kiet, de eigenaar van een lokale schoenenfabriek, die Nike bezocht om te leren hoe hij net zo succesvol kon worden in het aantrekken van arbeiders, mij vertelde:"Ik zie in dat productiviteit niet alleen van machines komt, maar ook van de voldoening van de werknemers. Dus bij de toekomstige fabriek moeten we ons concentreren op onze werkomstandigheden."

Als ik antiglobalist was, zou ik stoppen met klagen over Nikes slechte lonen. Als er een probleem is, is het dat de lonen te hoog zijn, zodat ze bijna doktoren en onderwijzers van hun belangrijke werk weglokken.

Maar - gelukkig - denk ik dat zelfs deze bedreiging niet reëel is. Met een groeiende productiviteit is het voor Vietnam eveneens mogelijk om te investeren in onderwijs en gezondheidszorg. Vanaf 1990, toen de Vietnamezen de economie begonnen te liberaliseren is de export van koffie, rijst, kleding en schoeisel omhoog geschoten, is de economie verdubbeld en is de armoede gehalveerd. Nike en Coca Cola hebben gezegevierd waar de Amerikaanse bommen faalden. Zij hebben Vietnam kapitalistisch gemaakt.

Ik vroeg aan de jonge Nike medewerkster Tsi-Chi wat haar verwachtingen waren voor de toekomst van haar zoon. Eén generatie geleden zou ze hem van jongs af aan moeten hebben laten werken op een boerderij. Maar Tsi-Chi vertelde me dat ze hem een goede opleiding wil laten volgen, zodat hij dokter kan worden. Dat is de meest indrukwekkende ontwikkeling sinds de Vietnamese economie geopend is. In tien jaar zijn 2,2 miljoen kinderen van kinderarbeid naar school gegaan. Het zou erg interessant zijn om antiglobalisten aan Tsi-Chi te horen uitleggen waarom het voor Westerlingen zo belangrijk is om Nike te boycotten, zodat ze haar baan verliest, terug kan naar de boerderij en haar zoon moet laten werken.

Links Europa luisterde naar de Vietnamese communisten toen ze alleen ellende en verhongering brachten. Zouden ze nu ook niet naar de Vietnamezen moeten luisteren, nu ze een manier hebben gevonden om het leven van mensen te verbeteren? De partijfunctionarissen zijn er door Nike van overtuigd dat meedogenloze multinationale kapitalisten beter zijn in het verschaffen van hoge lonen en een goede en gezonde werkplek dan de staat. Hoe lang zal het duren voordat onze eigen antikapitalisten deze les leren?

[bron]

Een keer de andere kant van het verhaal met betrekking tot globalisatie en kapitalisme!

[Gatara]

Hoe is het met de lonen gesteld van andere bedrijven in Vietnam?

[Joostje]

Dit kan ook interessant zijn:

Nike, long in the vanguard of U.S. companies producing in Asia, is now leading Corporate America's charge into Vietnam. Twenty-five thousand young Vietnamese workers currently churn out a million pairs of Nikes every month.
The lure of Vietnam is obvious. The country's minimum wage is $42 a month. At that rate, labor for a pair of basket ball shoes which retail for $149.50 costs Nike $1.50, 1 per cent of the retail price. Vietnamese newspapers report that Nike contractors even cheat many workers out of the paltry minimum wage.
Nike workers in Vietnam are also subject to other labor rights violations. The Vietnamese press contain frequent allegations of verbal, physical and sexual abuse of workers, charges echoed by Thuyen Nguyen of the New York City based Vietnam Labor Watch. Nguyen also says that Nike contractors require overtime work far in excess of permissible limits.
Vietnam is not Indonesia or China, however, and Nike has found itself more vulnerable to criticism in Vietnam. Unlike China and Indonesia-which together account for about 70 percent of Nike's shoe production-Vietnam has a vocal immigrant community in North America which stays in touch with developments back home. Vietnamese leaders appear concerned about safeguarding some vestige of the nation's socialist principles in the face of a flood of foreign investment. That lingering socialist legacy distinguishes the country from both China, where exploitation of workers in foreign shoe companies is rife and the regime does not permit critical news reports, and Indonesia, which years ago banned newspapers from reporting on the harsh conditions and minimum wage violations at sports shoe-producing factories.

Tour of duty
With the spotlight suddenly turned on its Vietnamese operations, and increasingly shining on its Indonesian factories, Nike has been caught flat footed. Last August, the company had to hurriedly dispatch two outside directors for a tour of production facilities in Indonesia and Vietnam just weeks before the company's annual shareholder meeting. The tour was prompted by a resolution filed by the General Board of Pensions of the United Methodist Church calling on the company to address the abusive practices of its con tractors. Upon her return, Jill Ker Conway, a Nike director, best selling author and visiting professor at the Massachusetts Institute of Technology, told shareholders at the annual meeting that the young Indonesian and Vietnamese workers were treated fairly. She said Nike contractors provide adequate compensation, safe working conditions and health care that is superior to what the workers received in the villages that most of them have recently left.
Conway countered reports that Nike contractors pay workers less than the monthly minimum wage of $65 a month in Indonesia and a third less in Vietnam. "I was informed of minimum wage regulations by Nike" and contractors' adherence to them, Conway told the shareholders. When told about wage violations uncovered by CBS just days before, Conway expressed confidence in Nike's expatriate staff. Since the shareholders' meeting, further reports have alleged ongoing wage violations by Nike contractors. In January 1997, the Independent Sports Shoes Monitoring Network, a collection of respected Indonesian non-governmental organizations, charged that cheating continues despite the presence of Nike-hired "monitors" from the accounting firm Ernst and Young. In an interview with Multinational Monitor, Conway expressed utmost confidence in her powers of observation- even though Nike organized her tour and provided translators in both countries and she did not contact any of the non-governmental organizations in Indonesia which have been critical of labor practices in the Nike factories for years.
The workers she chatted with in factories, lunch rooms and dormitories "did not appear to be intimidated," Conway says. Workers do want a reduction in overtime, she acknowledges, though she did not mention this criticism to share holders. Conway stands by her statement to shareholders that the length of annual leave for the Indonesian workers making Nike shoes is more than 30 days, though dozens of workers interviewed in November, two months after her visit, said the actual amount is 10 days.
The second outside director to tour Nike's Asian facilities, Georgetown University basketball coach John Thompson, told shareholders that he was "far more satisfied with my own conscience" after the visit. He expressed relief that he observed no one being "overly abused." He also said, "I did not see the kinds of things that I had heard about."
What Conway and Thompson did not uncover was widely reported in the Vietnamese press, starting in April 1996. Vietnamese news accounts reported that a Nike contractor's Korean supervisor was found guilty of beating 15 Vietnamese about the head with a shoe "upper," and that another Korean supervisor was charged with sexual molestation.
Nike Chief Executive Officer Phil Knight did mention these incidents at the shareholder meeting. Knight told the shareholders that "one Vietnamese worker was hit "on the arm." About the sexual molestation case, Knight said, "There was perhaps some misappropriate behavior. And then he touched a part he should not have."
But the Vietnamese news accounts reveal that the incidents Knight belittled were serious. In the sexual molestation case, according to the news reports, factory managers tried to buy the young women's silence, and the Korean manager fled to Seoul after charges were filed against him. Lacking independent unions and meaningful corporate codes of conduct to discipline management, some workers for Nike contractors are turning to the courts, with mixed results. A Vietnamese court recently found the Korean supervisor guilty of beating workers, and extradition may be sought for the sexual molester who fled. In Indonesia, 24 discharged Nike workers are challenging the legality of their dismissal before the country's Supreme Court. The Indonesian workers face a long wait, according to their lawyer, Apong Herlina. The Supreme Court's docket is crowded with hundreds of cases, and "only 26 decisions were issued last year," Herlina says. The case "could be settled if Nike took it up with their contractor," says Herlina, but this seems unlikely. Last summer, Nike refused even to see one of the dismissed workers when she visited the company's headquarters in Beaverton, Oregon.

Stopping Nike from trampling labor rights
That the Vietnamese press has published reports detailing abuses in Nike contractor plants is significant, because it demonstrates a government disapproval of these practices. The government tightly controls the Vietnamese media, and the appearance of dozens of stories about these incidents in recent months suggests the government is not as willing to ignore abusive behavior as its counterparts in Indonesia and China. Whether disapproval of abusive labor practices will override the government's feverish desire for foreign investment remains to be seen, but it certainly enhances the leverage of labor rights activists working to eradicate the most brutal practices connected to one of the world's greatest corporate beneficiaries of economic globalization.

Jeff Ballinger is director of Press for Change, an advocacy group leading the campaign to force Nike to ensure its contractors respect basic labor rights.

http://www.thirdworldtraveler.com/Tr...etnam_MNM.html

In het kort, Nike schend de rechten van de arbeiders grof.

[Blitzkrieg Bop]

Unexplained schreef op 19-11-2003 @ 13:29:
[bron]

Een keer de andere kant van het verhaal met betrekking tot globalisatie en kapitalisme!

Links Europa luisterde naar de Vietnamese communisten toen ze alleen ellende en verhongering brachten. Zouden ze nu ook niet naar de Vietnamezen moeten luisteren, nu ze een manier hebben gevonden om het leven van mensen te verbeteren? De partijfunctionarissen zijn er door Nike van overtuigd dat meedogenloze multinationale kapitalisten beter zijn in het verschaffen van hoge lonen en een goede en gezonde werkplek dan de staat. Hoe lang zal het duren voordat onze eigen antikapitalisten deze les leren?

Dit laatste stukje getuigt, met alle respect, nogal van domheid en zwart-wit denken. Zonder de invloed van Nike, die de enorme winstmarges niet gebruikt om te investeren in de omstandigheden van arbeiders maar deze laat wegvloeien naar de top van hun bedrijf, was het leven van de mensen nog verder verbeterd. Vietnam heeft nooit een goed functionerende democratie gekent, de ene onderdrukker is vervangen door de andere. Het communisme is gevallen en de nieuwe barriere voor democratie is de WTO en bedrijven zoals Nike.
Dit is een case study, en die zijn lang niet altijd representatief. Er zijn ook genoeg gevallen bekend van Vietnamese boeren die door de staat en door multinationals van hun land zijn verjaagd en gedwongen worden om te werken in fabrieken terwijl ze een respectabel inkomen hadden met hun producten op de lokale markt.

Moet ik hierop serieus ingaan
Dacht het niet

[Machiavelli]

Gauloises schreef op 19-11-2003 @ 17:58:
Moet ik hierop serieus ingaan
Dacht het niet

Probeer het eens, als officiele scholieren.com saloncommunist ben je dat aan ons verplicht.

Machiavelli schreef op 19-11-2003 @ 17:59:
Probeer het eens, als officiele scholieren.com saloncommunist ben je dat aan ons verplicht.

Neuh, ik ga liever mn nieuwe BMW oppoetsen die ik net van de NCPN heb gekregen als nieuw leider

Misschien later op de avond wel, maar ik heb er nu geen zin in om een heel lang stuk te typen

[Machiavelli]

Gauloises schreef op 19-11-2003 @ 18:02:
Neuh, ik ga liever mn nieuwe BMW oppoetsen die ik net van de NCPN heb gekregen als nieuw leider

Misschien later op de avond wel, maar ik heb er nu geen zin in om een heel lang stuk te typen

Tja, nike misbruikt de slechte situatie van de mensen voor zeer goedkope arbeids krachten met weinig rechten. Verder is het maar de vraag in hoeverre nike de situatie verbeterd, als ik het zo lees zie ik duidleijk dat nike alleen ervoor zorgt dat de werknemers kunnen blijven werken zodat hun kapitalistische belangen zijn gediend. Ze helpen de bevolking dus niet echt. In mijn ogen klinkt dat 1e stuk vooral als een marketings praatje van nike. Nike heeft er geen baat bij de situatie te verbeteren in vietnam omdat ze graag willen dat het een lage lonen land blijft, dus zal nike alleen doen wat ze nodig hebben om hun goedkope productie in stand te houden.
Kortom, ze misbruiken de arbeiders voor hun kapitalistische doel, en de werknemers varen daar niet wel bij omdat nike er alles aan zal doen om het land een derde wereld land te laten blijven met lage lonen.
De communisten willen alleen het beste voor hun volk, doordat hun fabrieken en bedrijven in de hand van de staat blijven zal de staat er altijd op toezien dat de burgers recht word gedaan en dat de burgers een goed leven hebben. Dankzij de staat hebben veel mensen werk en kunnen ze hun gezin onderhouden. Nike ondermijnd dit staatsgezag en heeft er geen belang bij de welvaart te verhogen want dan moeten ze meer loon betalen, de staat wil dit wel en heeft dus het beste met de mensen voor. Op korte termijn zal wat nike doet zeer goed lijken, maar op lange termijn zal blijken dat het communisme wint, omdat het communisme verbetering beoogd, en het kapitalistische nike niet, die beogen stilstand.

Neem deze tekst aub met een korreltje zout en filter de verstopte essentie eruit

[LiedekeR]

zooo, ik verveel me de hele dag. bedankt, nu heb ik eindelijk wer wat te lezen!

(...)
Sins of Omission: What Labor Rights Groups Wish Knight Had Promised

The demands which rights groups have made of Nike but which Nike has deliberately ignored can also be grouped into six categories:

1st Demand: Protect workers who speak honestly about factory conditions.

Nike's track record in protecting workers who blow the whistle on sweatshop conditions is very poor. The company has turned its back on individual workers who have been victimized for speaking to journalists, and has cut and run from other factories after labor abuses have been publicized. Until this changes, Nike workers will have good reason to keep silent about factory conditions for fear that speaking honestly may result in them and their fellow workers losing their jobs.

Voor het gehele artikel klik hier

Unexplained schreef op 19-11-2003 @ 13:29:
[bron]

Een keer de andere kant van het verhaal met betrekking tot globalisatie en kapitalisme!

De doelstelling van de stichting Meervrijheid.nl is het vergroten van de individuele en economische vrijheid in Nederland en Vlaanderen. Hiertoe moet de rol van de overheid sterk worden teruggedrongen. Meervrijheid is echter niet dogmatisch en vindt praktische resultaten belangrijker dan goede bedoelingen. Meervrijheid is van mening dat economische en individuele vrijheid niet alleen op praktische maar vooral op morele gronden kan en moet worden verdedigd.

[bron]

Tja, zo jammer. Hetzelfde geldt voor de linkse media. Je moet het naast elkaar leggen hè.

[p-chez]

Maf eigenlijk, op zich zou het marketingtechnisch gezien helemaal geen gek idee zijn om de situatie van die werknemers te verbeteren. Emotionele productwaarden e.d.
Er zijn uiteraard grote groepen mensen die geen Nike schoeisel meer willen hebben, doordat ze weten dat de makers van de schoenen onder barre omstandigheden moeten werken. Die mensen zou Nike misschien terug kunnen winnen door ervoor te zorgen dat die berichten een wat minder negatieve inslag hebben.

Maargoed, da's weer 'n hele andere discussie.

[niceman1984]

NIKE

weg met kapitalisme !

niceman1984 schreef op 01-12-2003 @ 13:16:
NIKE

weg met kapitalisme !

Echte NCPN'er neem ik aan

[Machiavelli]

Gauloises schreef op 01-12-2003 @ 14:18:


Echte NCPN'er neem ik aan

Een hele echte aangezien hij Stalin goed werk vond afleveren.

[Friedman]

Machiavelli schreef op 01-12-2003 @ 16:03:
Een hele echte aangezien hij Stalin goed werk vond afleveren.

Lijkt me toch eerder Lenin.

Niceman1984 woont vast en zeker op een boerderij waar hij zelfvoorzienend is. Heb je wel eens iets gekocht wat je niet direct nodig had om te overleven?

[Machiavelli]

Friedman schreef op 01-12-2003 @ 16:51:
Lijkt me toch eerder Lenin.

Ik kan me van een topic heel lang geleden herinneren dat hij een opmerking maakte over dat hij Stalin en Lenin zo goed vond. Dat ging volgens mij over 1 mei.

[niceman1984]

Gauloises schreef op 01-12-2003 @ 14:18:


Echte NCPN'er neem ik aan

yep ik ben lid van de jongerenafdeling van de NCPN de CJB (communistische jongeren beweging)

[Anonymous John]

niceman1984 schreef op 01-12-2003 @ 07:16:
NIKE

weg met kapitalisme !

Oh ben jij er ook weer? Het was juist zo lekker om geen commi propaganda aan te horen.

Anonymous John schreef op 01-12-2003 @ 17:02:
Oh ben jij er ook weer? Het was juist zo lekker om geen commi propaganda aan te horen.

Gelukkig, ik vreesde even dat er iemand zou roepen dat ik niet meer alleen zou staan.

[niceman1984]

Anonymous John schreef op 01-12-2003 @ 17:02:
Oh ben jij er ook weer? Het was juist zo lekker om geen commi propaganda aan te horen.

jij hebt teveel kapitalitsche propaganda gehoort ga jij nou maar MTV kijken geniet er maar van als ik aan de macht kom gaat de kabel eruit.

[Anonymous John]

niceman1984 schreef op 02-12-2003 @ 04:24:
jij hebt teveel kapitalitsche propaganda gehoort ga jij nou maar MTV kijken geniet er maar van als ik aan de macht kom gaat de kabel eruit.

Grappig hoe ik in die andere thread van jou zei dat ik een hekel aan MTV heb.

niceman1984 schreef op 02-12-2003 @ 10:24:
jij hebt teveel kapitalitsche propaganda gehoort ga jij nou maar MTV kijken geniet er maar van als ik aan de macht kom gaat de kabel eruit.

Nee, dan word het CMTV, communist music television, en dan draaien we alleen platen van ernst bush

Gauloises schreef op 02-12-2003 @ 23:47:
Nee, dan word het CMTV, communist music television, en dan draaien we alleen platen van ernst bush

Wie is Ernst Bush? Z'n achternaam voorspelt weinig goeds.

Le Socialiste schreef op 02-12-2003 @ 23:53:
Wie is Ernst Bush? Z'n achternaam voorspelt weinig goeds.

Hij heeft vroeger socialistische en communistische liedjes geschreven en gezongen

[naam onbekend]

Gauloises schreef op 03-12-2003 @ 00:01:
Hij heeft vroeger socialistische en communistische liedjes geschreven en gezongen

Die heeft z'n naam ook niet bepaald mee dan

Gauloises schreef op 03-12-2003 @ 00:01:
Hij heeft vroeger socialistische en communistische liedjes geschreven en gezongen

Ik denk dat ik toch liever naar de clips van J.Lo kijk.

Le Socialiste schreef op 03-12-2003 @ 00:10:
Ik denk dat ik toch liever naar de clips van J.Lo kijk.

Laat dat niet aan niceman1984 horen

Gauloises schreef op 03-12-2003 @ 00:13:
Laat dat niet aan niceman1984 horen

niceman heeft geen verstand van mooie vrouwen. Ik wel.

Le Socialiste schreef op 03-12-2003 @ 00:19:
niceman heeft geen verstand van mooie vrouwen. Ik wel.

Ik vind J.Lo niet erg leuk om eerlijk te zijn

Gauloises schreef op 03-12-2003 @ 00:34:
Ik vind J.Lo niet erg leuk om eerlijk te zijn

Ik moest een voorbeeld bedenken. Thalía of Shakira dan.

[niceman1984]

Gauloises schreef op 03-12-2003 @ 00:13:
Laat dat niet aan niceman1984 horen

Wat hoor ik daar !!!!

[Machiavelli]

Gauloises schreef op 03-12-2003 @ 00:34:
Ik vind J.Lo niet erg leuk om eerlijk te zijn

Ze heeft een behoorlijk uitgezette bips.

niceman1984 schreef op 03-12-2003 @ 09:22:
Wat hoor ik daar !!!!

Oei

[Frankmans]

Ik weet niet in hoeverre ik dit mooie verhaal moet geloven. Het is heel makkelijk om zo'n mooi propaganda verhaal vast te houden, kijk maar naar het bekende verhaal van de Berlijnse muur, dat het aan de Oost kant helemaal niet zo slecht zou zijn... Als je het mij vraagt worden die Vietnamezen gewoon uitgebuit...

[naam onbekend]

Machiavelli schreef op 03-12-2003 @ 15:00:
Ze heeft een behoorlijk uitgezette bips.

Understatement van de week

Machiavelli schreef op 03-12-2003 @ 15:00:
Ze heeft een behoorlijk uitgezette bips.

Da's juist geil.

Frankmans schreef op 03-12-2003 @ 19:08:
Ik weet niet in hoeverre ik dit mooie verhaal moet geloven. Het is heel makkelijk om zo'n mooi propaganda verhaal vast te houden, kijk maar naar het bekende verhaal van de Berlijnse muur, dat het aan de Oost kant helemaal niet zo slecht zou zijn... Als je het mij vraagt worden die Vietnamezen gewoon uitgebuit...

Goed gezien

Als het er echt zo slecht aan toe ging, waarom zijn er dan miljoenen ex-oost-duitsers met Ostalgische gevoelens?

FuSe schreef op 05-12-2003 @ 08:18:
Als het er echt zo slecht aan toe ging, waarom zijn er dan miljoenen ex-oost-duitsers met Ostalgische gevoelens?

Omdat die mensen gewoon een allerdaags leven hebben geleid net zoals jij en ik met emoties, relaties en ervaringen, alleen dan in die specifieke omgeving.