de taak van de universiteit

[Tampert]

Okee, hier nog een discussie.

In mijn optiek is een universiteit een intantie die zich in beginsel niet met onderwijs bezighoudt, maar dat als extra dienst levert (bovendien levert het leveren van onderwijs een uiniversiteit een hele hoop voordelen). Das natuurlijk een heel andere discussie.

Er zijn twee modellen om een universiteit te zien.
1. het duitse model waarin onderwijs en onderzoek gelijkwaardig zijn en de universiteit ten dienste staat van beide.

2. Het Agelsaksische model waarin de hoofdtaak van de universiteit het leveren van onderwijs is.

Zoals duidelijk mag zijn kies ik zeer sterk voor het eerste model. Juist het onderzoek en de wetenschapsbedrijving die daarbij komt kijken maakt een universiteit tot een universiteit.

Het zou bovendien een ramp zijn voor het Nederlandse universitaire onderwijs op het moment dat de tendens ontstaat waarbij studies steeds meer "maatschappij" gericht zouden worden. Het bestuderen van de materie in de ruimste zin des woords is een doel van de universiteit, niet het opleiden tot een bepaalde beroepsgroep.

Ik hop dat mensen een andere mening hebben zodat hier een leuke discussie over begint...

nogal sterk om te zeggen dat universiteiten geen onderwijs aanbiedt of niet met onderwijs bezighoudt aangezien ik niks anders doe dan leren, maar goed dat terzijde. Ik ben niet echt dom of zo maar tis me niet helemaal duidelijk waar je op doelt. Je presenteert alle universiteiten alsof ze alleen in deze twee categorien kunnen vallen en niks anders. En volgens mij klopt je analyse nog geen eens. Echt veel verstand ervan heb ik niet dus ik zal er maar weinig over zeggen, maar om hierover een discussie te kunnen voeren lijkt me niet echt makkelijk. Trouwens studenten op de universiteiten worden wel maatschappij gericht opgeleid alleen dan in de breedste zin van het woord. Je leert gewoon ontzettend veel van een specifiek iets met verschillende invalshoeken die je dan kan gaan aanpakken met verschillende methodes. Maar om je nou echt zorgen te maken dat ze je specifiek doelgericht opleiden...
Volgens mij maak je je ergens druk om wat niet nodig is. Onderwijs in Nederland is vrij goed, dus maak er nou maar gebruik van zou ik zeggen...

[Tampert]

Jupiter schreef op 24-02-2004 @ 01:25:
nogal sterk om te zeggen dat universiteiten geen onderwijs aanbiedt of niet met onderwijs bezighoudt aangezien ik niks anders doe dan leren, maar goed dat terzijde. Ik ben niet echt dom of zo maar tis me niet helemaal duidelijk waar je op doelt. Je presenteert alle universiteiten alsof ze alleen in deze twee categorien kunnen vallen en niks anders. En volgens mij klopt je analyse nog geen eens. Echt veel verstand ervan heb ik niet dus ik zal er maar weinig over zeggen, maar om hierover een discussie te kunnen voeren lijkt me niet echt makkelijk. Trouwens studenten op de universiteiten worden wel maatschappij gericht opgeleid alleen dan in de breedste zin van het woord. Je leert gewoon ontzettend veel van een specifiek iets met verschillende invalshoeken die je dan kan gaan aanpakken met verschillende methodes. Maar om je nou echt zorgen te maken dat ze je specifiek doelgericht opleiden...
Volgens mij maak je je ergens druk om wat niet nodig is. Onderwijs in Nederland is vrij goed, dus maak er nou maar gebruik van zou ik zeggen...

ik poneer een stelling van een ideale situatie. Het gaat me dus niet zozeer om mijn eigen mening alswel de discussie. Ik zeg niet dat universiteiten geen onderwijs leveren maar dar een universiteit er in beginsel is om onderzoek te leveren en dat dat op dit moment steeds meer de kant van het onderwijs aan het opgaan is. Ik stel dat dit een zeer slechte zaak is.

[Maarten]

Nederlandse universitaire systeem is bagger en gaat ten onder aan het feit dat we het socialiseren.

Iedereen moet kunnen studeren, iedereen krijgt subsidie.. het draait om kwantiteit niet kwaliteit.

Ik zou veel liever hebben dat het was zoals het Amerikaanse systeem, dan heb je tenminste minder domme mensen en meer mensen die enthousaist zijn om te studeren omdat ze wat ingezet hebben.

Maar ja, Nederlanders zijn gierige geldbeluste honden en dus willen ze alles zo cheap mogelijk en stemmen op linkse partijen totdat ze zelf geld hebben.

[Akites]

DiGiTracker schreef op 25-02-2004 @ 09:13:
Nederlandse universitaire systeem is bagger en gaat ten onder aan het feit dat we het socialiseren.

Iedereen moet kunnen studeren, iedereen krijgt subsidie.. het draait om kwantiteit niet kwaliteit.

Ik zou veel liever hebben dat het was zoals het Amerikaanse systeem, dan heb je tenminste minder domme mensen en meer mensen die enthousaist zijn om te studeren omdat ze wat ingezet hebben.

Maar ja, Nederlanders zijn gierige geldbeluste honden en dus willen ze alles zo cheap mogelijk en stemmen op linkse partijen totdat ze zelf geld hebben.

Als niet iedereen subsidie zou krijgen zou dat ook weer ten koste gaan van kwaliteit, want dan zouden sommige Einsteins hun studie niet kunnen betalen. Aan enthousiasme ontbreekt het inderdaad wel, maar daar moet dan maar een degelijk studiefinancieringsstelstel voor bedacht worden.
Ik ben het trouwens helemaal eens met Tampert.

[Dr. Oetker]

Jupiter schreef op 24-02-2004 @ 01:25:
nogal sterk om te zeggen dat universiteiten geen onderwijs aanbiedt of niet met onderwijs bezighoudt aangezien ik niks anders doe dan leren, maar goed dat terzijde. Ik ben niet echt dom of zo

nee maar je leest niet goed
en als je studeert heb je vast wel eens van het duitse woord idealtypus gehoord

ik bent het voor het grootste deel met de topicstarter eens, universiteiten zijn ooit opgericht om, kort door de bocht, te filosoferen en ietwat later om kennis te vergaren. Maar een universiteit moet zijn eigen personeel opleiden dus is onderwijs inderdaad ook belangrijk hoewel het in die visie ondersteunend is
interessante discussie
ik moet nu weg, edit straks nog wel.

Ik opteer (vanzelfsprekend) voor het Duitse model, aangezien ik overtuigd van mening ben dat de universiteit een maatschappelijke functie vervult die het doen van onderzoek inhoudt. Als je in de praktijk naar de urenbesteding van universitair docenten en hoogleraren kijkt, zie je dat ze vaak driekwart van hun tijd aan onderzoek besteden en maar een kwart aan onderwijs. Het is een vrijhaven voor kennis, wetenschap om de wetenschap. Tenminste, zo zou het moeten zijn. Het domweg reproduceren en in koppen stampen van kennis is meer iets voor het hbo.

[Hoipiepeloi]

Lastige kwestie. Ik heb de neiging om voor optie 1 te gaan, maar in beginsel is een universiteit misschien inderdaad wel meer een onderzoeksinstituut.

Het is me bovendien niet helemaal duidelijk wat je standpunt is, Tampert. Vind je dat het scholen gesplitst zou moeten worden van het onderzoek? (Dus dat scholing niet meer op de universiteit plaatsvindt.)

Ik vind dat de universiteit wel een beetje met zijn tijd mee moet gaan, maar ze zijn de universiteit nu wel erg aan het verHBO'en:
De universiteit en het VWO moeten beter op elkaar aansluiten en de universiteit moet praktischer worden, want anders gaat iedereen naar het HBO en dat soort redenaties zijn er in omloop.

[Tampert]

Hoipiepeloi schreef op 26-02-2004 @ 09:15:
Lastige kwestie. Ik heb de neiging om voor optie 1 te gaan, maar in beginsel is een universiteit misschien inderdaad wel meer een onderzoeksinstituut.

Het is me bovendien niet helemaal duidelijk wat je standpunt is, Tampert. Vind je dat het scholen gesplitst zou moeten worden van het onderzoek? (Dus dat scholing niet meer op de universiteit plaatsvindt.)

Ik vind dat de universiteit wel een beetje met zijn tijd mee moet gaan, maar ze zijn de universiteit nu wel erg aan het verHBO'en:
De universiteit en het VWO moeten beter op elkaar aansluiten en de universiteit moet praktischer worden, want anders gaat iedereen naar het HBO en dat soort redenaties zijn er in omloop.

Ik ben voor een zeer strakke lijn tussen universiteit en HBO. De HBO dient goed onderwijs te leveren met veel maatschappelijke relevantie en uitzicht op een vak. De universiteit daarnetegen dient in eerste plaats onderzoek te leveren en vanuit dat onderzoek ook mensen een gedegen opleiding te geven. Deze hoeft mijns inziens echter niet in die zin maatschappelijk relevant te zijn dat er direct een beroep uit voortvloeit (het mag wel, maar het mag zeker neit het doel van de opleiding zijn). Ik ben dus wel voor onderwijs aan een universiteit, mar ik ben er ook voor dat dit ondergeschikt is aan de onderzoekstaak.

Ik deel je mening behalve de laatste volzin. Naar mijn mening dient de onderwijstaak niet ondergeschikt te zijn aan de onderzoekstaak. Zij is daar juist onlosmakelijk mee verbonden. Zij neemt misschien een kleinere hoeveelheid tijd in beslag, maar ondergeschikt is ze zeker niet.

[Maarten]

Als niet iedereen subsidie zou krijgen zou dat ook weer ten koste gaan van kwaliteit, want dan zouden sommige Einsteins hun studie niet kunnen betalen. Aan enthousiasme ontbreekt het inderdaad wel, maar daar moet dan maar een degelijk studiefinancieringsstelstel voor bedacht worden.
Ik ben het trouwens helemaal eens met Tampert.

Nee, is echt bullshit. Einsteins die zouden scholarship krijgen.

Alleen de domme mensen en mensen die het toch niet of nauwelijks kunnen zijn de pineut. Mij niet getreurd.

[Rabbi Daniel]

Tampert schreef op 24-02-2004 @ 00:31 :
Ik hop dat mensen een andere mening hebben zodat hier een leuke discussie over begint...

Ik vrees dat ik jouw mening deel.