mensen en de dood

[allways_dream]

als een bom ontploft in Australie dan doet dat ons huiveren, maar een bom in Kenia (dat door het westen wordt gedropped) doet ons hier in het westen niets.
terwijl juist dat ons moet doen huiveren; Bin Laden slaapt een paar duizend kilometers van ons af, terwijl westerse enge machthebbers onder ons zijn.
wij zijn niet bang voor Bush, omdat hij mensen doodt ver weg, maar kom op, we laten wel een moordenaar over ons heersen.
een zieke vent heeft macht, voor je het weet staan wij niet meer aan zijn kant, volgens hem.

[Bellenblaas]

Tsja... ik las je topic en ik weet niet hoe ik moet reageren; het gaat inderdaad voor veel mensen op wat je zegt. Toch is het niet zo dat mensen bang zijn voor dreiging dichtbij: gister op het nieuws van die terreurdreiging bij de Vierdaagse in Nijmegen en vandaag op het nieuws hoorde je dat het overgrote deel er niet bang voor is.
Terreur lijkt zo ver weg, zo onwerkelijk; hierdoor zien mensen het alleen op tv en geloven ze niet dat het wel eens zeer dichtbij kan zijn.

[allways_dream]

Ik heb het niet over terreur dit x.
Niet een beetje...
Ik heb het over het feit dat we 1 of 2 minuten stilte hielden op 11 September bijna 3 jaar terug...terwijl er zoveel bommen eerder in de derde wereld zijn gevallen, maar dat vonden en vinden we blijkbaar gewoon en het is zo ver van ons bed af ofzo...

Ja, dat is zo. Tiswah.

[No Quiero]

Bom in Australië doet me ook niets, en het WTC doet me ook niets.

[allways_dream]

No Quiero schreef op 18-07-2004 @ 21:06 :
Bom in Australië doet me ook niets, en het WTC doet me ook niets.

nou, jij bent gewoon koud zeg

[Daevrem]

Of hij kan wel tellen.

Hoe veel mensen sterven er per seconde? Stuk of 2, 3?

Tragisch, maar als ik me dat alles moet gaan aantrekken heb ik geen leven.

[Sir_Cramlek]

allways_dream schreef op 18-07-2004 @ 20:51 :
Ik heb het niet over terreur dit x.
Niet een beetje...
Ik heb het over het feit dat we 1 of 2 minuten stilte hielden op 11 September bijna 3 jaar terug...terwijl er zoveel bommen eerder in de derde wereld zijn gevallen, maar dat vonden en vinden we blijkbaar gewoon en het is zo ver van ons bed af ofzo...

Klopt. En al was ik voor de oorlog in Irak, als al dat geld wat daarin is gestop ook eens zou worden gebruikt voor de derde wereld zou je ook heel wat problemen op kunnen lossen......
Hetzelfde geldt trouwens voor het ontwikkelen van medicijnen voor op dit moment ongeneeslijke ziektes.....
Tja.

[T_ID]

allways_dream schreef op 18-07-2004 @ 20:34 :
als een bom ontploft in Australie dan doet dat ons huiveren,

uhm, was dat niet op Bali, in Indonesie?


en of we op zoiets reageren hangt af van verbondenheid en contact, wat heb ik met Australiers? ik spreek hun taal, hoor veel over hun land, heb een redelijk positief beeld van dat land. dan reageer je. wat heb ik met Kenianen? tja, ik weet dat ze alle hardloopwedstrijden winnen, voor de rest niets.... tja, dan interesseert het minder als daar wat gebeurd.

[No Quiero]

allways_dream schreef op 18-07-2004 @ 21:09 :
nou, jij bent gewoon koud zeg

Ik heb een keer een reportage gezien over al die mensen die gevangen zaten in het WTC toen het gebouw instortte. Je zag echte beelden ervan...Ja, dat deed me wel wat. Omdat ik het zag. Maar kijk, dingen die je niet ziet, zoals die dingen in Kenia, die kunnen je ook weinig doen. Je ziet die mensen niet, je kent ze niet...dat hoeft ook helemaal niet.

Je hebt natuurlijk gelijk als je zegt dat er relatief te veel aandacht is voor Westerse slachtoffers. De media zijn in handen van het Westen. Mensen kiezen er vaak voor meer waarde te hechten aan mensen van eigen bevolking die zijn opgekomen.

Kortom, jij denkt dus dat het mensen alleen iets doet als er mensen in het Westen omkomen, maar dat komt omdat jij toegang hebt tot Westerse media.

Maar als je mij zegt "in Australië zijn 300 mensen omgekomen" dan doet me dat weinig tot niets. Het nieuws volg ik al maanden niet meer.

[arP-socialist]

allways_dream schreef op 18-07-2004 @ 20:34 :
als een bom ontploft in Australie dan doet dat ons huiveren, maar een bom in Kenia (dat door het westen wordt gedropped) doet ons hier in het westen niets.
terwijl juist dat ons moet doen huiveren; Bin Laden slaapt een paar duizend kilometers van ons af, terwijl westerse enge machthebbers onder ons zijn.
wij zijn niet bang voor Bush, omdat hij mensen doodt ver weg, maar kom op, we laten wel een moordenaar over ons heersen.
een zieke vent heeft macht, voor je het weet staan wij niet meer aan zijn kant, volgens hem.

Ik voel de zelfde huivering als er 20 aangeklede werkschuwe apen worden platgebombardeerd, als bij een aanslag in het rijke westen of australie

[arP-socialist]

T_ID schreef op 18-07-2004 @ 21:27 :
uhm, was dat niet op Bali, in Indonesie?


en of we op zoiets reageren hangt af van verbondenheid en contact, wat heb ik met Australiers? ik spreek hun taal, hoor veel over hun land, heb een redelijk positief beeld van dat land. dan reageer je. wat heb ik met Kenianen? tja, ik weet dat ze alle hardloopwedstrijden winnen, voor de rest niets.... tja, dan interesseert het minder als daar wat gebeurd.

australie is gewoon een normaal voorbeeld van een 'rijke' cultuur waar wij westerlingen goedgezind mee zijn o.i.d.

[allways_dream]

arP schreef op 18-07-2004 @ 21:59 :
australie is gewoon een normaal voorbeeld van een 'rijke' cultuur waar wij westerlingen goedgezind mee zijn o.i.d.

thanx

Welcome to the world of social identification.

[arP-socialist]

allways_dream schreef op 18-07-2004 @ 23:48 :
thanx

normaal kost het maar 2 euro maar voor jou vriendenprijsje, 6 euro, vrienden willen mij namelijk altijd wel helpen aan extra inkomsten

allways_dream schreef op 18-07-2004 @ 20:34 :
als een bom ontploft in Australie dan doet dat ons huiveren, maar een bom in Kenia (dat door het westen wordt gedropped) doet ons hier in het westen niets.
terwijl juist dat ons moet doen huiveren; Bin Laden slaapt een paar duizend kilometers van ons af, terwijl westerse enge machthebbers onder ons zijn.
wij zijn niet bang voor Bush, omdat hij mensen doodt ver weg, maar kom op, we laten wel een moordenaar over ons heersen.
een zieke vent heeft macht, voor je het weet staan wij niet meer aan zijn kant, volgens hem.

De vraag is: waarom noem jij hier niet de problemen die in jouw directe omgeving spelen? Waarom vind jij het erg dat er 'een moordenaar' uit de VS nota bene 'over ons heerst' en tegelijk met droge ogen opmerkt dat mensen zich ten onrechte druk maken om ontploffingen in 'bevriende landen'. Het lijkt mij dat je hier jezelf niet onder die groep schaart, terwijl je in feite niets anders doet.
Waarom maak je je niet druk om de zwerver om de hoek? Waarom maak je je niet druk om de overbuurvrouw die elke avond door haar man in elkaar wordt geslagen? Waarom maak je je niet druk om dat zusje van die kennis van je, die al jarenlang misbruikt wordt? Waarom maak je je niet druk om zaken die dichter bij je staan Bushism?
Ga bij jezelf te rade en vind het antwoord....

[allways_dream]

alluman schreef op 19-07-2004 @ 00:25 :
De vraag is: waarom noem jij hier niet de problemen die in jouw directe omgeving spelen? Waarom vind jij het erg dat er 'een moordenaar' uit de VS nota bene 'over ons heerst' en tegelijk met droge ogen opmerkt dat mensen zich ten onrechte druk maken om ontploffingen in 'bevriende landen'. Het lijkt mij dat je hier jezelf niet onder die groep schaart, terwijl je in feite niets anders doet.
Waarom maak je je niet druk om de zwerver om de hoek? Waarom maak je je niet druk om de overbuurvrouw die elke avond door haar man in elkaar wordt geslagen? Waarom maak je je niet druk om dat zusje van die kennis van je, die al jarenlang misbruikt wordt? Waarom maak je je niet druk om zaken die dichter bij je staan Bushism?
Ga bij jezelf te rade en vind het antwoord....

Ik maak me druk om die mensen, maar de omgeving maakt zich druk om Bush...buitenlandse onrust vergelijk ik beter met buitenlandse onrust.

[EggeD]

Nieuws op TV is slecht, men went aan al het kwaad en wordt er koud van.

Daarnaast denk ik dat veel mensen zich tegenwoordig laten ophitsen door al dat gespeculeer over terroristische aanslagen, ipv zich er gewoon van te distantieren en goed te leven. Oplossen kan je het waarschijnlijk toch niet, accepteer het en help iemand die je wel kan helpen (zie alluman).

[allways_dream]

EggeD schreef op 19-07-2004 @ 11:00 :
Nieuws op TV is slecht, men went aan al het kwaad en wordt er koud van.

Daarnaast denk ik dat veel mensen zich tegenwoordig laten ophitsen door al dat gespeculeer over terroristische aanslagen, ipv zich er gewoon van te distantieren en goed te leven. Oplossen kan je het waarschijnlijk toch niet, accepteer het en help iemand die je wel kan helpen (zie alluman).

wat heeft dit nou te maken met wat ik bedoel met dit topic?
ik heb het over het feit dat 3000 mensen in NY zijn gedood, maar Bush duizenden heeft gedood in Afghanistan en Irak en andere landen...

Er gebeuren veel vervelende dingen in de wereld, en Bush is echt niet de enige die hier voor zorgt.

De mensheid heeft een aangeboren neiging tot zelfdestructie én zelfbehoud.

[LMP]

No Quiero schreef:

Kortom, jij denkt dus dat het mensen alleen iets doet als er mensen in het Westen omkomen, maar dat komt omdat jij toegang hebt tot Westerse media.

Dat noem ik het CNN syndroom. Nix meer of minder dan pure propeganda. Daarmee heeft die nieuwszender ongelovelijk veel macht, over ALLES. Ze kunnen je vanalles laten geloven. De oorlog in iraq is goed en met goede wil, maar net zo goed kunnen ze je het tegendeel aantonen en laten geloven. Op CNN zien we dus alleen de goede dingen van de oorlog, bevrijding, nieuw kabinet voor Iraq, maar niet de slechte dingen. Vele onschuldige slachtoffers, het kapotmaken van de olie markt. En Exploitatie door Amerikanen van iraqeese olie.

We zien het dus maar van een kant. Maar bekijk het eens van de andere kant. Een iraqees zal denken: Wie the fuck denken die Amerikanen dat ze zijn, ze komen ONS land binnen, vermoorden ONZE burgers, jatten ONZE olie!

Dat geld voor alles wat in de wereld gebeurd.

Ik vind dat 2 minuut stilte moet worden afgeschaft. Mensen vinden het zoo erg als er een dode valt door één of andere reden vlakbij huis. (denken ze). Zonder ook maar 1 seconde na te denken over de ellende 359745 keer erger net iets verder van huis.

[Daevrem]

Gooi daar nog eens bij dat CNN eigendom is van een enorme multinational die overal belangen in heeft.

[EggeD]

allways_dream schreef op 19-07-2004 @ 12:05 :
wat heeft dit nou te maken met wat ik bedoel met dit topic?
ik heb het over het feit dat 3000 mensen in NY zijn gedood, maar Bush duizenden heeft gedood in Afghanistan en Irak en andere landen...

Ik snap het woord "maar" hier niet ?

[allways_dream]

EggeD schreef op 19-07-2004 @ 17:30 :
Ik snap het woord "maar" hier niet ?

je kan het ook weglaten

[Mr. Pignati]

No Quiero schreef op 18-07-2004 @ 21:06 :
Bom in Australië doet me ook niets, en het WTC doet me ook niets.

mij ook niet hoor




Naja, een beetje dan

[EggeD]

allways_dream schreef op 19-07-2004 @ 20:37 :
je kan het ook weglaten

Ja dan wordt het helemaal loos. Twee gebeurtenissen. "Ik zet de computer uit en ga slapen". Enfin, beide tragische gevallen, dieptriest, maar wat is het punt ?

[LaResistance]

Wat een misleidende titel, wat heeft dit gezeik over Bin Laden en Bush met "mensen en de dood" te maken???

[Shitonya]

boeiend

[allways_dream]

niet totaal niets,
maar gewoon niets

LaResistance schreef op 20-07-2004 @ 01:12 :
Wat een misleidende titel, wat heeft dit gezeik over Bin Laden en Bush met "mensen en de dood" te maken???

Laten we er nu dan maar een echt topic over 'mensen en de dood' van maken.

Iemand een idee?

1. Ik stel alvast de vraag: waarom zijn mensen in veel gevallen angstig voor doodgaan? En welke invloed zou deze angst kunnen hebben op menselijk gedrag?

[Daevrem]

Levende wezens die bang zijn voor de dood hebben een enorm evolutionair voordeel.

[EggeD]

Daevrem schreef op 20-07-2004 @ 13:23 :
Levende wezens die bang zijn voor de dood hebben een enorm evolutionair voordeel.

Hehe, beide vragen beantwoord

[T_ID]

alluman schreef op 20-07-2004 @ 13:17 :
waarom zijn mensen in veel gevallen angstig voor doodgaan? En welke invloed zou deze angst kunnen hebben op menselijk gedrag?[/list]

simpel, zodat ze harder zullen proberen te overleven, wat goed is voor de soort.

het is dus heel vanzelfsprekend dat angst voor de dood in de menselijke natuur zit.

Maar waarom willen we dan overleven?

[Daevrem]

Dit gaat een discussie over bewustheid worden...

[T_ID]

alluman schreef op 20-07-2004 @ 22:52 :
Maar waarom willen we dan overleven?

omdat we als eenheid van zoveel cellen betere kans tot overleven hebben als wanneer we dood zijn, en al die cellen het voor zichzelf uit moeten zoeken.

we worden dus gedwongen.

alluman schreef op 20-07-2004 @ 22:52 :
Maar waarom willen we dan overleven?

De meest logische verklaring is dat evolutie ervoor gezorgd heeft dat zich een bepaald proces in de hersenen afspeelt dat er voor zorgt dat we niet dood willen; wat specifieker: dat we geen pijn willen lijden.

[T_ID]

Mephostophilis schreef op 20-07-2004 @ 23:48 :
wat specifieker: dat we geen pijn willen lijden.

maar: pijn wordt veroorzaakt door dingen die over het algemeen slecht voor je zijn. dingen die slecht voor je zijn hinderen over het algemeen jouw overleven.


het verlangen naar geen pijn lijden is dus iets dat voorkomt uit de wens naar overleven.

T_ID schreef op 20-07-2004 @ 23:56 :
maar: pijn wordt veroorzaakt door dingen die over het algemeen slecht voor je zijn. dingen die slecht voor je zijn hinderen over het algemeen jouw overleven.


het verlangen naar geen pijn lijden is dus iets dat voorkomt uit de wens naar overleven.

Dat is toch niet strijdig met wat ik zei? Of was het een verduidelijking?

[Daevrem]

Het is veel meer dan alleen pijn. Pijn is een soort reflex.

Daevrem schreef op 21-07-2004 @ 09:37 :
Het is veel meer dan alleen pijn. Pijn is een soort reflex.

Dat is te betwijfelen. Het is niet moeilijk voor een mens om pillen te slikken die dodelijk zijn, terwijl de persoon in kwestie bijvoorbeeld denkt dat het vitaminepillen zijn.

Geef je diezelfde persoon een mes en vraag je hem zijn keel door te snijden wordt het toch iets anders.

Daevrem schreef op 21-07-2004 @ 09:37 :
Het is veel meer dan alleen pijn. Pijn is een soort reflex.

Ja idd.. ookal kom je niet in een situatie waarin iemand je pijn wil doen, dus vluchten voor iemand met een mes ofzo, je wilt toch niet overlijden.

Je hebt de bijvoorbeeld de mogelijkheid om bang te worden bij het idee dat je over 10 jaar dood zal gaan aan een ernstige ziekte en bij dat idee ineens al je leefgewoonten aan gaat passen om te voorkomen dat je het krijgt. Het heeft niet alleen maar met pijn te maken, het is echt willen leven.

[Meadow]

allways_dream schreef op 18-07-2004 @ 20:34 :
als een bom ontploft in Australie dan doet dat ons huiveren, maar een bom in Kenia (dat door het westen wordt gedropped) doet ons hier in het westen niets.
terwijl juist dat ons moet doen huiveren; Bin Laden slaapt een paar duizend kilometers van ons af, terwijl westerse enge machthebbers onder ons zijn.
wij zijn niet bang voor Bush, omdat hij mensen doodt ver weg, maar kom op, we laten wel een moordenaar over ons heersen.
een zieke vent heeft macht, voor je het weet staan wij niet meer aan zijn kant, volgens hem.

Juist, afzetten die Bush, ooit een man gezien die zo enorm dom was? En daarbij graag ook zijn schoothondjes, Blaater Blair en ook graag die walgelijke-wij-moeten-nu-onze-eigen-verantwoordelijkheid-nemen-Balkenende...

Alicia Silverstone schreef op 21-07-2004 @ 12:26 :
Ja idd.. ookal kom je niet in een situatie waarin iemand je pijn wil doen, dus vluchten voor iemand met een mes ofzo, je wilt toch niet overlijden.

Je hebt de bijvoorbeeld de mogelijkheid om bang te worden bij het idee dat je over 10 jaar dood zal gaan aan een ernstige ziekte en bij dat idee ineens al je leefgewoonten aan gaat passen om te voorkomen dat je het krijgt. Het heeft niet alleen maar met pijn te maken, het is echt willen leven.

Dat is wel zo, ja.

Dat kun je ook opvatten als een soort van pijn, in die zin dat het een proces is met als doel het overleven. Als je begrijpt wat ik bedoel.

[willypirate]

Om op het verhaal bush/moslims te komen.Het betreft hier een strijdt,grofweg gezegd:een westerse ideologie tegenover een oosterse ideologie.Het feit dat je leeft in een van de beide kampen maakt je "gevoeliger" voor schadelijke "dingen" betreffende die ideologie.Dwz ook al ben je zelf niet eens met de ideologie waarbinnen je leeft,ben je doordat je leeft binnen die ideologie ook "onderdeel" van die desbetreffende ideologie(ook al ben je het ronduit oneens met het perspectief van die ideologie)Dit betekend dat je dus als "onderdeel"van die ideologie gevaar loopt door botsingen met de "andere" ideologie.
Het feit dat die "andere" ideologie een daad uitvoert (WTC,kenia,enz)waarbij je "eigen" ideologie schade ondervind,trek je dit je veel persoonlijker aan ,omdat het "meer" gevaar vormd voorjezelf.En laten we eerlijk zijn,"iets" dat je niet "weet",kan je emotioneel ook niet raken.En voor de mensen die zeggen dat zulke dingen bij hun geen gevoelens teweegbrengen spreken een halve waarheid.Het doet ze "niks" omdat ze het niet "ervaren".Ik bedoel sta je er zelf letterlijk bij als zoiets gebeurt,dan is een enkele reis psyhiater geen overbodige luxe lijkt mij.Maar goed mensen worden inderdaad "gevoelloos" naarmate ze meer van dit soort "ervaringen" hebben.

1. Ik stel alvast de vraag: waarom zijn mensen in veel gevallen angstig voor doodgaan? En welke invloed zou deze angst kunnen hebben op menselijk gedrag?

[/B]

antwoorden:mensen zijn bang voor dood gaan omdat ,ze dan de "controle"over hun leven verliezen,en overgeleverd zijn aan krachten die ze niet kennen of kunnen beheersen.Dat gegeven maakt je bang.De invloeden zijn zeer divers maar allen gericht om dit doodgaan te voorkomen(denk aan genetisch manipulatie om "ouder" worden af te remmen.Maar ook gedrag dat mensen vertonen om "hun" leven te waarborgen.)
het feit dat mensen "willen" leven,is een direkt aftreksel van de manier waarop de natuur onze soort geprogrammeerd heeft(of GOD ,voor de gelovigen.)Deze "natuurlijke" drang is nodig om de soort te laten "overleven".Het zelfde geld voor de voortplanting,deze is alleen maar zo lekker(en dat is ie)om ons er toe te bewegen dit ook te doen(en dat "willen" we).

"pijn" is geen reflex,maar een signaal (een reflex is een reactie op een "prikkel")
"pijn" is ook "goed" maar voelt "slecht"dwz als je "pijn" hebt wil dat zeggen dat er iets in je systeem niet goed is,of dat er iets van buitenaf dat systeem dreigt je systeem kapot te maken."pijn" is dus een signaal dat "verteld" dat je systeem in gevaar is.Als je systeem in gevaar is,is ook je overlevingskans in gevaar en daarmee misschien ook de soort.Ons hele fysiek en mentale systeem werkt met dit soort meachanismen die een kansberekening generen om het individue te laten overleven en daarmee waarschijnlijk ook de soort laat overleven.Je kunt jezelf dus afvragen of je echt "zelf" degene bent die "wilt" overleven,of dat het simpelweg gewoon een stukje progammeercode van je instinct is.Een simpel voorbeeld van hoe het anders kan is weer gebaseerd op de bush/bin laden situatie.Een persoon kan op basis van zijn "overtuiging" deze programmeercode tegengaan.Dwz een terrorist blaast zichzelf op en gaat hierbij dood.Zijn "wil"tot overleven,voortplanten,het in stand houden van de soort, werd weggedruk door zijn "wil" om zijn overtuiging te doen "overleven".

De vraag is eigenlijk ook nooit:"Wie heeft er gelijk?"
de vraag is wanneer hebben we gelijk?En wie die "we" vertegenwoordigd verschilt per land,generatie ,maar bovenal per tijdseenheid.

Ik wacht eigenlijk op een nieuwe zondvloed,want die van de vorige keer,heeft helaas niet veel geholpen.HAHAHAHA grapje