Opgelicht

[geen punt.]

Hoi ik denk dat dit wel het goede subforum is, omdat het in verband staat met geld & recht.

Vorige week heb ik via marktplaza.nl, soort marktplaats.nl twee concertkaarten gekocht voor het concert van Snow Patrol. Nadat ik het geld had overgemaakt en de verkoper had aangegeven de kaarten te hebben verzonden, heb ik helemaal geen kaarten ontvangen (drie dagen na verzending) en beantwoordt de verkoper ook geen mail meer...

Nu is het dus vrij aannemelijk dat ik ben opgelicht, hoewel er een kleine mogelijkheid is dat de kaarten bij de post zijn zoekgeraakt natuurlijk (mocht de verkoper nog gaan reageren op e-mail dan zal deze dat natuurlijk volhouden).

Heeft iemand hier ervaring mee of misschien tips wat ik er verder nog aan zou kunnen doen? Of moet ik me er gewoon bij neerleggen dat ik 50 euro armer ben en nog niet naar het concert kan?

[Jeopardize]

Staat niet in de policy van die site wat je nu het beste kunt doen?

Als je via marktplaats iets koopt van een particulier draag je altijd zelf het risico. Je moet vantevoren natuurlijk in de gaten houden dat je helemaal niets hebt aan rechtsregels en dergelijke hier. Het gaat om zulke kleine bedragen dat je daar nooit actie tegen kunt ondernemen.

Als het gaat om aanzienlijke bedragen kun je eraan denken de ander de kaartjes in een aangetekende zending te laten versturen. Dan krijg je namelijk een uniek nummer waarmee je op internet de zending kunt volgen. Bovendien blijft TPG dan aansprakelijk voor verlies of beschadiging (weliswaar tot een maximum van tegen de vijftig euro, maar toch). Een aangetekende zending geldt immers pas als afgeleverd op het moment dat de ontvanger de bon ondertekent.

Wat betreft zoekraken van kaarten in de post, die kans is erg klein. Ik koop en verkoop zelf regelmatig dingen via marktplaats, soms als pakket en soms als gewone brief (DVD's enzovoort). Een zoekgeraakte zending heb ik nog nooit meegemaakt.

Wat je op dit moment kunt doen is toch blijven proberen die vent te bereiken. Zoek zijn nummer anders op in het telefoonboek en bel hem thuis. Dat is sowieso natuurlijk een must als je iets gaat kopen via marktplaats. Altijd naam, telefoonnummer en woonplaats crosschecken zodat je weet wie je tegenover je hebt.

Marktplaats-fraudeurs opgepakt

Uitgegeven: 14 januari 2005 09:23
AMSTERDAM - Drie Assenaren met de leeftijd van 18, 19 en 38 jaar oud zijn deze week aangehouden wegens internet- en factuurfraude. Van juli tot en met november 2004 kwamen er uit het gehele land verschillende meldingen en aangiften binnen van internet- en factuurfraude.

Via Marktplaats.nl werden toegangskaarten voor concerten en musicals aangeboden. Nadat het geld door belangstellenden op verschillende bankrekeningnummers was gestort werden de kaarten echter nimmer geleverd. De bedragen van de kaarten lagen tussen de 20 en 175 euro per keer.

Op deze wijze werden er duizenden euro's binnen gehaald. In totaal deden 11 benadeelden aangifte van internetfraude. Het plaatsen van advertenties en het overige e-mail verkeer vond plaats vanuit de bibliotheek in Assen.

De verdachten zijn na verhoor in vrijheid gesteld en moeten zich binnenkort verantwoorden voor de rechter.

(BRONu.nl)

[geen punt.]

Jep dat bericht heb ik gezien... de mijne komt uit Heerhugowaard, toch een stukje van Assen vandaan, maar toch het zou goed kunnen. Ik zal in ieder geval ook aangifte doen. Misschien zijn er bepaalde overeenkomsten met eerdere aangiftes of komen die nog.

[Balance]

nare man schreef op 15-01-2005 @ 16:25 :
Als je via marktplaats iets koopt van een particulier draag je altijd zelf het risico. Je moet vantevoren natuurlijk in de gaten houden dat je helemaal niets hebt aan rechtsregels en dergelijke hier. Het gaat om zulke kleine bedragen dat je daar nooit actie tegen kunt ondernemen.

weet je dat of denk je dat?
Ik las namelijk pas dat je bij Ebay bijvoorbeeld verzekerd bent voor dat soort dingen. Niet onbeperkt, maar wel tot een bedrag van een paar honderd euro als ik me niet vergis.
Ik weet niet of marktplaats ook zoiets heeft: daarom vraag ik of jij zeker weet dat je bij marktplaats zelf het risico loopt, of dat je dat denkt omdat internetsites nou eenmaal een kwestie van vertrouwen zijn.

[Hakuna]

Marktplaats is inderdaad niet (on)veiliger dan andere tweede hands internet aanbieders. Ik heb al veel dingen verkocht, en gekocht via de Marktplaats, en dat is tot nu toe altijd goed gegaan. Ik let vooral op e mail adressen van betalende providers, en (ver)kopers met een vaste telefoon aansluiting.

Voorzichtig ben ik als er verkopers zijn met...Hotmail e mail en (prepay) mobiele telefoonnummers.

Maar tijdens de eerste mail wisseling met de (ver)koper kan ik al meteen afleiden of ik met een beunhaas of betrouwbaar persoon te doen heb.

PS: Heb onlangs een Sony DVD speler gekocht via de Marktplaats, en dat ging....

[Blondt]

geen punt. schreef op 15-01-2005 @ 18:18 :
Jep dat bericht heb ik gezien... de mijne komt uit Heerhugowaard, toch een stukje van Assen vandaan.

euhm... hij heeft je opgelicht, maar dat ie uit Heerhugowaard komt geloof je nog wel?!

[Balance]

Blondt schreef op 15-01-2005 @ 20:37 :
euhm... hij heeft je opgelicht, maar dat ie uit Heerhugowaard komt geloof je nog wel?!

bij een rekeningnummer hoort een woonplaats. Die heb je nodig om geld over te kunnen maken op die rekening. En je woonplaats vervalsen bij een rekening openen lijkt me wel erg lastig, aangezien je een paspoort of identiteitskaart mee moet nemen bij het openen van een bankrekening.

[Hakuna]

Balance schreef op 15-01-2005 @ 20:40 :
bij een rekeningnummer hoort een woonplaats. Die heb je nodig om geld over te kunnen maken op die rekening. En je woonplaats vervalsen bij een rekening openen lijkt me wel erg lastig, aangezien je een paspoort of identiteitskaart mee moet nemen bij het openen van een bankrekening.

Dat klopt wel, maar toch ben je niet in staat als je een bankrekening hebt om achter het adres van de houder te komen. Dacht je soms dat banken op verzoek persoonsgegens van hun klanten gaan afgeven aan derden, alleen justitie kan er om vragen, en dan ook nog alleen als er sprake is van grote fraude of een ernstig misdrijf.

[Balance]

Cornel schreef op 15-01-2005 @ 20:52 :
Dat klopt wel, maar toch ben je niet in staat als je een bankrekening hebt om achter het adres van de houder te komen. Dacht je soms dat banken op verzoek persoonsgegens van hun klanten gaan afgeven aan derden, alleen justitie kan er om vragen, en dan ook nog alleen als er sprake is van grote fraude of een ernstig misdrijf.

nee, maar hij heeft dus wel de plaatsnaam aangezien hij die nodig had voor het overmaken van het geld.

[Hakuna]

Balance schreef op 15-01-2005 @ 21:05 :
nee, maar hij heeft dus wel de plaatsnaam aangezien hij die nodig had voor het overmaken van het geld.

Tja daar is ook alles mee gezegd.

Een adres met (vaste)telefoonaansluiting zou beter zijn.

Ondanks alles gaat zaken doen via het internet altijd met risico's gepaard. Ik ben tot nu toe een keer het schip in gegaan voor 85 $, maar dat was eigenlijk mijn eigenschuld. Had ooit eens 85 $ aangetekend opgestuurd naar Moskou naar een CD handelaar die via een website een zeldzame Cd aanbood waar ik al jaren naar opzoek was. Toen de postbode na lang wachten de zending kwam brengen, bleek het een afgeragde LP (en ook nog wel een Duitse persing ) te zijn ipv een CD.

Toen ik verhaal wilde halen per mail, kreeg ik totaal geen antwoord meer. Dus ik doe geen zaken met handelaren en verkopers waar ik weinig tot niets van weet.

Achteraf had ik uit betrouwbare bron vernomen dat deze CD alleen in Japan is uitgebracht, en wel in een oplage van slechts 250 stuks.

Het ging om deze Cd, NIET een LP!!



LENI STERN: CLAIRVOYANT

(P)(C)1986 PASSPORT RECORDS
RECORDED: DECEMBER 16,17, 1985
J-ISSUED: VICTOR MUSICAL INDUSTORIES, VDJ-1057(CD)
RELEASED: NOVEMBER 21, 1986, JAPAN

[Balance]

Cornel schreef op 15-01-2005 @ 21:22 :
Tja daar is ook alles mee gezegd.

Een adres met (vaste)telefoonaansluiting zou beter zijn.

uiteraard, maar mijn opmerking was puur als antwoord op Blondt. Zij zei iets als 'hij heeft je opgelicht maar je gelooft hem wel als ie zegt dat ie in heerhugowaard woont?'
Dus ik wilde aangeven dat ie dat zeker kán weten, doordat ie de plaatsnaam heeft gekregen voor het overmaken van het geld. Dat je daar met de opsporing niks mee kan daar heb je gelijk in ja

Maar heeft bijvoorbeeld de politie gaan mogelijkheid om via het bankrekeningnummer aan de gegevens van de persoon te komen? Al zou hij aangifte doen..?

[Hakuna]

Balance schreef op 15-01-2005 @ 21:43 :

Maar heeft bijvoorbeeld de politie gaan mogelijkheid om via het bankrekeningnummer aan de gegevens van de persoon te komen? Al zou hij aangifte doen..?

Als er meerdere ''slachtoffers'' zijn die door de zelfde persoon zijn benadeeld, en deze ook bij de politie aangifte gaan doen, dan kan de politie samen met de officier van justitie een onderzoek starten (Banken en telecom bedrijven zijn verplicht om dan de gegevens te verstrekken). Maar helaas doen veel mensen geen aangifte uit schaamte, of ze nemen het ''verloren'' bedrag maar voor lief.

Terugkomend op de fraude met de concert kaartjes, ook hier zal geen groot bedrag mee gemoeid zijn, dus de politie zal wel aangifte opnemem (Moeten ze trouwens ook) Maar verdwijnt even later in de grote archiefkast om enkele jaren later in de papier versnipperaar te verdwijnen.

Balance schreef op 15-01-2005 @ 18:36 :
weet je dat of denk je dat?
Ik las namelijk pas dat je bij Ebay bijvoorbeeld verzekerd bent voor dat soort dingen. Niet onbeperkt, maar wel tot een bedrag van een paar honderd euro als ik me niet vergis.
Ik weet niet of marktplaats ook zoiets heeft: daarom vraag ik of jij zeker weet dat je bij marktplaats zelf het risico loopt, of dat je dat denkt omdat internetsites nou eenmaal een kwestie van vertrouwen zijn.

Ik zeg dat niet omdat ik de regels die marktplaats hanteert helemaal uit mijn hoofd ken, maar omdat ik mijn gezond verstand gebruik. Bij marktplaats.nl is geen aanmelding verplicht. Je kunt ook een bod uitbrengen op een advertentie als je helemaal niet bij de site geregistreerd staat. Dat maakt de bemoeienis van marktplaats.nl met de totstandkoming van de koopovereenkomst dus vrijwel nihil. Ik kan me dus niet voorstellen dat marktplaats het risico van oplichters op zich zou nemen, al is het alleen maar omdat het gigantische bewijsproblemen oplevert. Hoe moet marktplaats nou weten wat jij hebt gekocht?

[Sartre]

Ik denk ook dat je hier verder weinig aan kan doen. Op marktplaats kan iedereen zomaar advertenties plaasen en is er geen enkele controle dmv adresgegevens ofzo. Als ik iets koop via marktplaats ga ik het het liefste ook zelf ophalen of spreek ik ergens met de verkoper af om contant af te rekenen.
Je kan aangifte doen, maar de kans dat je je geld terug ziet is erg klein omdat je maar weinig gegevens van de oplichter hebt om aan de politie door te geven...
Ik ben een keer opgelicht door een junk (ofzo) toen ik op zoek was naar een kamer in amsterdam. Ik heb toen ook aangifte gedaan en heb nu nog een verordening 'in naam der Koningin' liggen waarin staat dat ik recht heb op een schadevergoeding. Van een kale kip kan je helaas niet plukken

[Hakuna]

nare man schreef op 16-01-2005 @ 01:38 :
Ik zeg dat niet omdat ik de regels die marktplaats hanteert helemaal uit mijn hoofd ken, maar omdat ik mijn gezond verstand gebruik. Bij marktplaats.nl is geen aanmelding verplicht. Je kunt ook een bod uitbrengen op een advertentie als je helemaal niet bij de site geregistreerd staat. Dat maakt de bemoeienis van marktplaats.nl met de totstandkoming van de koopovereenkomst dus vrijwel nihil. Ik kan me dus niet voorstellen dat marktplaats het risico van oplichters op zich zou nemen, al is het alleen maar omdat het gigantische bewijsproblemen oplevert. Hoe moet marktplaats nou weten wat jij hebt gekocht?

Adverteren op de Marktplaats heeft de zelfde risico's en regels als een advertentie plaatsen in een krant. Als ik een advertentie in een krant wil plaatsen waarin ik iets te koop aanbied hoef ik mij ook niet te registreren en/of te legitimeren. Zo gaat het ook op de marktplaats. Maar LET OP!! Op de marktplaats kunnen ze wel met behulp van je IP adres en e mail adres achter je identiteit komen, ondanks dat de oplichters vanuit de bibliotheek opereerden hebben de oplichters toch zonder erg gegevens van zichzelf achtergelaten zodat de politie toch op het spoor kon komen van de oplichters bende.

Wel eens gehoord van Abuse?

Dat hangt ook maar net af van de bereidheid van de politie om er moeite in te steken en de bereidheid van de ISP om die gegevens door te spelen. Met name providers als XS4ALL zullen echt niet zomaar gegevens van klanten doorspelen, tenzij het echt duidelijk is dat het om structurele en bewuste oplichting gaat.

[Hakuna]

nare man schreef op 16-01-2005 @ 02:03 :
Dat hangt ook maar net af van de bereidheid van de politie om er moeite in te steken en de bereidheid van de ISP om die gegevens door te spelen. Met name providers als XS4ALL zullen echt niet zomaar gegevens van klanten doorspelen, tenzij het echt duidelijk is dat het om structurele en bewuste oplichting gaat.

Dan moet je eens artikel 125f van het wetboek van strafrecht maar eens doorlezen. Hierin staat dat telecombedrijven, providers ed verplicht zijn hun gegevens cq data te verstrekken aan de justitie.

KPN heeft zich hier jarenlang tegen verzet, omdat ze niet wilde optreden als verlengstuk van justitie. daarom zijn de telecom bedrijven en providers dan ook verplicht om alles 4 maanden te bewaren. 2 maanden voor de klant, 4 maanden voor de justitie.

Ik ken het artikel en ik ken ook het standpunt van XS4ALL daaromtrent. Vandaar dat ik zei dat de politie zelf ook bereid zal moeten zijn om er tijd en moeite in te steken. Als er meerdere meldingen binnenkomen van mensen, zodat duidelijk wordt dat het om een min of meer georganiseerd opererend persoon of personen gaat, zal men eerder actie ondernemen dan in een geval als dit, waar het eigenlijk ook min of meer te wijten is aan het verzuim van de koper om te vragen om een aangetekende zending. Het is geenszins duidelijk of hier sprake is van oplichting en in zo'n geval zal XS4ALL echt nooit de gegevens doorspelen.

[Hakuna]

Dit is al eens vaker in de media aan de orde geweest dat providers niet willen meewerken aan justieele onderzoeken zoals fraude, hacken, kinderporno ed. Maar de fraude die hier gepleegt is zal waarschijnlijk worden afgedaan met een boete en eventueel beslagname van computers. Het wordt pas echt serieus als er voor tonnen of miljoenen is gefraudeert ipv hooguit een paar duizend euro. Maar het is vervelend voor de gedupeerden, maar gelukkig blijft de schade per geval beperkt tot hooguit 100 €.

Om XS4ALL te dwingen hun gegevens af te staan, zal justitie een procedure moeten starten en de rechter moeten overtuigen dat ze zonder die internet gegevens veel voorkomende computercriminaliteit niet kunnen oplossen.

Dank voor de toelichting, maar dat weet ik zelf ook

Waar het mij om gaat is dat in een geval als dit, waar de schade een paar tientjes bedraagt en waar te verdedigen valt dat de koper zelf ook wel wat voorzichtiger had mogen zijn, justitie natuurlijk nooit actie zal ondernemen. Dat loont de moeite gewoon niet.

[Hakuna]

nare man schreef op 16-01-2005 @ 02:24 :
Dank voor de toelichting, maar dat weet ik zelf ook

Waar het mij om gaat is dat in een geval als dit, waar de schade een paar tientjes bedraagt en waar te verdedigen valt dat de koper zelf ook wel wat voorzichtiger had mogen zijn, justitie natuurlijk nooit actie zal ondernemen. Dat loont de moeite gewoon niet.

En zo zal de rechter er ook over denken.

Ook hier geldt een zeker 'eigen risico' voor de koper.

[AJMouse]

Jullie hadden et over E-Bay, werkt het daar niet zo dat je een bepaald percentage aan E-Bay moet overdragen? Kbedoel tegenwoordig kost et meeste geld op E-Bay, vandaar dat ze je ook kunnen 'verzekeren'. Ze steken er zegmaar veel geld in om dit te voorkomen, en dat geld komt bij de klanten vandaan. Kan trouwens ook zijn dat dit pas boven een bepaald bedrag is, ik kom niet meer op E-Bay sinds het allemaal geld kost.

[Vice]

nare man schreef op 16-01-2005 @ 01:38 :
Ik zeg dat niet omdat ik de regels die marktplaats hanteert helemaal uit mijn hoofd ken, maar omdat ik mijn gezond verstand gebruik. Bij marktplaats.nl is geen aanmelding verplicht. Je kunt ook een bod uitbrengen op een advertentie als je helemaal niet bij de site geregistreerd staat. Dat maakt de bemoeienis van marktplaats.nl met de totstandkoming van de koopovereenkomst dus vrijwel nihil. Ik kan me dus niet voorstellen dat marktplaats het risico van oplichters op zich zou nemen, al is het alleen maar omdat het gigantische bewijsproblemen oplevert. Hoe moet marktplaats nou weten wat jij hebt gekocht?

Dat is ook de reden waarom ik liever koop van ebay. Daar moet je dus wel een account voor hebben en kan je bij de koper altijd nog kijken of hij/zij positieve feedback heeft.
Overgens heb ik wel ervaring met markplaats. Zowel kopen als verkopen, maar daarbij werd het product altijd opgehaald. Wel zo fijn want dan kan je gelijk controleren of je niet bedrogen wordt.

[Vice]

AJMouse schreef op 16-01-2005 @ 20:01 :
Jullie hadden et over E-Bay, werkt het daar niet zo dat je een bepaald percentage aan E-Bay moet overdragen? Kbedoel tegenwoordig kost et meeste geld op E-Bay, vandaar dat ze je ook kunnen 'verzekeren'. Ze steken er zegmaar veel geld in om dit te voorkomen, en dat geld komt bij de klanten vandaan. Kan trouwens ook zijn dat dit pas boven een bepaald bedrag is, ik kom niet meer op E-Bay sinds het allemaal geld kost.

Zover ik weet hoef je alleen maar een bepaald percentage te betalen als iets verkoopt.

[Blondt]

Balance schreef op 15-01-2005 @ 20:40 :
bij een rekeningnummer hoort een woonplaats. Die heb je nodig om geld over te kunnen maken op die rekening. En je woonplaats vervalsen bij een rekening openen lijkt me wel erg lastig, aangezien je een paspoort of identiteitskaart mee moet nemen bij het openen van een bankrekening.

ow oke.. ik heb niks gezegt

Balance schreef op 15-01-2005 @ 18:36 :
weet je dat of denk je dat?
Ik las namelijk pas dat je bij Ebay bijvoorbeeld verzekerd bent voor dat soort dingen. Niet onbeperkt, maar wel tot een bedrag van een paar honderd euro als ik me niet vergis.
Ik weet niet of marktplaats ook zoiets heeft: daarom vraag ik of jij zeker weet dat je bij marktplaats zelf het risico loopt, of dat je dat denkt omdat internetsites nou eenmaal een kwestie van vertrouwen zijn.

Ebay heeft Marktplaats recentelijk gekocht (de euforie in Emmeloord was groot ) en ik geloof dat ze dezelfde regels hanteren.

[AJMouse]

Vice schreef op 16-01-2005 @ 20:18 :
Zover ik weet hoef je alleen maar een bepaald percentage te betalen als iets verkoopt.

wat ik dus zei... toch?

Lisanne schreef op 16-01-2005 @ 22:06 :
Ebay heeft Marktplaats recentelijk gekocht (de euforie in Emmeloord was groot ) en ik geloof dat ze dezelfde regels hanteren.

Inderdaad. Best een stoere transactie trouwens, die twee jongens die met marktplaats.nl begonnen zijn en dus zelf nog het merendeel van de aandelen hielden hebben nu even honderdvijftig miljoen gecashed

Overigens is het niet meer dan logisch dat je betaalt voor zulke diensten. Het is een zeer nuttige site die door veel mensen gebruikt wordt. Dan mag je ook wel verwachten dat mensen een vast bedrag of een percentage van de koopprijs afdragen aan de sitehouder.

[Gimme more beer]

geen punt. schreef op 15-01-2005 @ 18:18 :
Jep dat bericht heb ik gezien... de mijne komt uit Heerhugowaard, toch een stukje van Assen vandaan, maar toch het zou goed kunnen. Ik zal in ieder geval ook aangifte doen. Misschien zijn er bepaalde overeenkomsten met eerdere aangiftes of komen die nog.

Je hebt z'n naam, plaatsnaam, rekeningnummer etc. Doe aangifte en hoop dat de politie eventjes binnenstapt.

[rizzlefizzle]

ivm fraude, kan je marktplaats waarschuwen, dan ondernemen zij actie tegen hem..


ik koop/verkoop weleens via marktplaats, maar ik adviseer je om gewoon nooit via de post te doen..

[wr_faya]

Jep dat bericht heb ik gezien... de mijne komt uit Heerhugowaard, toch een stukje van Assen vandaan, maar toch het zou goed kunnen. Ik zal in ieder geval ook aangifte doen. Misschien zijn er bepaalde overeenkomsten met eerdere aangiftes of komen die nog.

Heey geen punt..Weet je misschien wat de naam is van de Oplichter..en zijn rekening Nr? Ik heb een soort gelijke oplichter!!