Ik zie dat er op school zoveel talen aan kinderen wordt geleerd. Frans Engels Duits Spaans Latijns oud grieks en er zullen er nog wel een paar zijn. Ik denk wat een bull shit waarom wordt er spaans gegegeven als we er later toch niet zoveel aanhebben. Waarom leren ze kindereen geen gebarentaal? Er zijn zat doven in onze land en met hun moeten we toch ook communiceren? Die hoefen we toch niet te isoleren?

Dan wil ik ook leren communiceren met doof-blinden en ik wil ook braille leren, want ik wil brieven kunnen schrijven met blinden.

Ergens in het verleden is er over dit onderwerp ook een topic geweest, daar is mijn mening in te vinden.

ff opgezocht, het ging over of gebarentaal een verplicht of keuzevak moeten zijn op de middelbare of basisschool?
http://forum.scholieren.com/showthre...ht=gebarentaal

Leonoor schreef op 21-07-2003 @ 14:44:
Ik zou het waanzinnig leuk gevonden hebben als ze het als keuzevak hadden aangeboden...zowel op de middelbare als op de basisschool. Verplicht vind ik een beetje overdreven, dan zouden ze alles wel verplicht kunnen stellen. Er zijn ook flink wat blinden, wat braille kennen zou dus ook wel handig zijn. En doof-blinden, tja, handspellen moet iedereen dan ook meer een beetje kunnen. En voor mensen die in een rolstoel zitten...stel dat ze er uitvallen...we zouden moeten weten hoe ze er weer goed in te krijgen ed...en mensen die autistisch zijn, hoe je daar mee om moet gaan. En alle andere mensen met handicaps, ziektes, enz. En zo zijn er nog zoveel dingen die je dan eigenlijk zou moeten kunnen.

Keuzevak: zou leuk zijn
Verplicht: dan kun je alles wel verplicht stellen

Leonoor schreef op 30-10-2003 @ 08:31:
Dan wil ik ook leren communiceren met doof-blinden en ik wil ook braille leren, want ik wil brieven kunnen schrijven met blinden.

Ergens in het verleden is er over dit onderwerp ook een topic geweest, daar is mijn mening in te vinden.

kvind dat ook prima ja

Kvind dat we wat meer aan nederlandse gehandicapten moeten denken en minder aan de andere landen

[Silver rain]

Ja goed idee! Ik bedoel wat heb je er nou aan om oud grieks te leren dat niet meer gesproken wordt, latijns waar je niks aan hebt en spaans als je er nooit op vakantie zou willen. Ik moest kiezen maar ik vind het stom. En frans dan. Daar heb je alleen wat aan als je elk jaar op vakantie gaat of er in de toekomst wil gaan wonen. Engels ok dat heb je nodig maar er worden zoveel nutteloze talen gegeven

i'll-be-ok schreef op 30-10-2003 @ 09:03:
Ja goed idee! Ik bedoel wat heb je er nou aan om oud grieks te leren dat niet meer gesproken wordt, latijns waar je niks aan hebt en spaans als je er nooit op vakantie zou willen. Ik moest kiezen maar ik vind het stom. En frans dan. Daar heb je alleen wat aan als je elk jaar op vakantie gaat of er in de toekomst wil gaan wonen. Engels ok dat heb je nodig maar er worden zoveel nutteloze talen gegeven

Talen als Duits, Frans en Spaans heb je echt niet alleen op vakantie en/of als je er gaat wonen nodig. Als je naar de Hotelschool wilt of je wilt bij een internationaal bedrijf gaan werken of stewardess worden (enz.) dan moet je vaak meerdere vreemde talen kunnen spreken.

Grieks en Latijn zijn keuzevakken (op gymnasium niet, maar dan heb je nog wel de keus om atheneum te gaan doen), ik vind dat die dus eigenlijk niet eens mee tellen, daar kiest iemand nl zelf voor.

[thunder110]

't Is alleen zo verrekte jammer dat gebarentaal niet universeel is.

[alpha]

thunder110 schreef op 30-10-2003 @ 09:23:
't Is alleen zo verrekte jammer dat gebarentaal niet universeel is.

precies, zelf binnen Nederland zijn er nog verschillen. Hoe wil je dit dan als vak gaan geven? Maar ik ben er wel voor, trouwens.

[Silver rain]

Leonoor schreef op 30-10-2003 @ 09:18:
Talen als Duits, Frans en Spaans heb je echt niet alleen op vakantie en/of als je er gaat wonen nodig. Als je naar de Hotelschool wilt of je wilt bij een internationaal bedrijf gaan werken of stewardess worden (enz.) dan moet je vaak meerdere vreemde talen kunnen spreken.

Ok maar ik heb (voor zover ik weet) ze niet nodig later dus heb ik het gevoel dat ik m'n tijd eraan verspil. Als ze gebarentaal nou eens als keuzevak deden had ik dat gekozen

i'll-be-ok schreef op 30-10-2003 @ 11:54:
Ok maar ik heb (voor zover ik weet) ze niet nodig later dus heb ik het gevoel dat ik m'n tijd eraan verspil. Als ze gebarentaal nou eens als keuzevak deden had ik dat gekozen

k zou het ook gekozen hebben

maar kvind het zo stom dat zinlose vakken als spaans verplicht worden terwijl je er helemaal niets aanhebt

[Fleur]

kenjirro schreef op 30-10-2003 @ 18:28:

maar kvind het zo stom dat zinlose vakken als spaans verplicht worden terwijl je er helemaal niets aanhebt

dat verschilt natuurlijk per persoon.

gebarentaal op school als vak lijkt me wel leuk, maar niet echt nodig.
als je het wil leren kun je dat toch op eigen initiatief doen.
ik ben er ook mee bezig geweest en van plan het weer eens te gaan oefenen, is heel goed te doen met fotoboekjes.

[Serginho]

In mijn hele leven, tot nu toe, ben ik maar 1 dove persoon tegen gekomen. Toen ik 12 was. Daarin tegen ben ik een ontelbaar aantal Duitser, Spanjaarden en Fransen tegen gekomen in Nederland en in 'hun' eigen landen. Wel zo handig als je die taal dan machtig bent.... Gebarentaal zou voor mij eigenlijk zoiets zijn als Oud-Grieks....Ik gebruik het toch nooit.
Dit neemt trouwens niet weg dat ik het wel zou willen leren...
Er begint over een aantal weken een keuzevak gebarentaal bij mij op de Hogeschool....Misschien ga ik het toch maar eens volgen, dan kan ik namelijk iets wat veel mensen niet kunnen.

Leuk om tijdens een date of een verjaardagsfeesje stoer mee te doen

alpha schreef op 30-10-2003 @ 09:30:
precies, zelf binnen Nederland zijn er nog verschillen. Hoe wil je dit dan als vak gaan geven?

Vergelijk het met dialecten, in Drente spreken ze ook een ander dialect dan in Zeeland en toch geven ze op scholen Nederlands. Net als dat er 'ABN' is (wat niet meer bestaat, maar laten het houden op het Nederlands dat de meeste Nederlanders redelijk spreken/verstaan), heb je volgens mij ook een 'ABN'-versie van gebarentaal. Het handalfabet is sowieso volgens mij in heel Nederland hetzelfde.

[*sunrise1986*]

Ik vindt spaans zinniger dan frans of duits, spaans is wereldtaal nummer twee. Maar goed dat terzijde, ik ben er niet voor. Er zijn in Nederland circa 15 tot 24 duizend mensen die slechthorend zijn of doof zijn. Wat wil je ermee bereiken? Dat doven meer in de maatschappij staan? Iedereen in hun taal kunnen praten? Moet daarom heel Nederland veel gaan studeren om de doventaal te beheersen? Terwijl het mij ook nog eens heel moeilijk lijkt om te leren? Ik vindt van niet, beetje egoistisch misschien maar vindt het te radicaal. Ook al zou iedereen gebarentaal spreken zou volgens mij toch nog altijd verschil blijven ook in omgaan. Ok, doven kunnen wel uitgaan en dansen door het ritme te voelen maar feit is dat ze heel weinig uitgaan terwijl een deel van de jongeren dat een belangrijk onderdeel van hun leven is. Zo kan ik wel meer dingen noemen waardoor je toch altijd verschil blijft houden. Ok, je zou het verschil iets kleiner kunnen maken maar verschil blijf je toch altijd houden. Het horen van dingen is nou eenmaal belangrijk in ons leven.

Bij leren van andere talen denk je trouwens niet aan andere landen maar aan jezelf, bij veel beroepen heb je weleens contact met het buitenland en dan is het handig dat je de taal een beetje beheersd. Dat is dan handig voor jezelf. Ja de mens is heel egoistich, je wilt alleen iets leren als je er zelf beter van wordt.

Ik denk trouwens niet dat ik in mijn leven zoveel met doven te maken zal gaan krijgen, en zo ja dan ben ik het bereid te leren.

En waarom zouden doven weinig uitgaan? Omdat er weinig uitgaansgelegenheden geschikt zijn voor doven, maar ik denk ook omdat doven vaak niet of niet goed kunnen communiceren met horende mensen. Wanneer doven uitgaan, doen ze dit vaak op plaatsen die toegangkelijk zijn voor doven, op alle mogelijke manieren.

Verschil is er tussen alle mensen, het verschil tussen iemand met een handicap en iemand zonder een handicap is misschien wat groter, maar zou dan dus eigenlijk juist kleiner gemaakt moeten worden. Maar met verschillen kun je leren leven, denk ik.

*sunrise1986* schreef op 30-10-2003 @ 18:56:
Ja de mens is heel egoistich, je wilt alleen iets leren als je er zelf beter van wordt.

Waarom alle mensen over één kam scheren?
(Wordt je btw niet bij alles wat je leert 'beter'?)

[Floortje]

ik ken geen doven, ma ik kan wel een klein beetje gebarentaal en mij vriendinnen ook dus is het wel handig in de les

ik kan het pas 2 dagen ma ik ken al aardig wat ik kon eerst alleen ma "hoi" en aju zegge

[alpha]

Leonoor schreef op 30-10-2003 @ 18:54:
Het handalfabet is sowieso volgens mij in heel Nederland hetzelfde.

hmm ik weet het niet, ik heb een boek "groninger handalfabet" en dat wordt gebruikt in de noordelijke provincies. Tenminste, dat had de leraar van mn zus gezegd van wie ze een cursus gebarentaal had gevolgd..

FlooRTJuH schreef op 30-10-2003 @ 20:08:
ik ken geen doven, ma ik kan wel een klein beetje gebarentaal en mij vriendinnen ook dus is het wel handig in de les

ik kan het pas 2 dagen ma ik ken al aardig wat ik kon eerst alleen ma "hoi" en aju zegge

haha, tja, de dingen dat je niet zo even in een gesprek zal gebruiken zoals 'hagelslag' kan ik ook.. komt omdat mn zus het onder het eten vertelde.. en 'zoet', 'kaas'

alpha schreef op 31-10-2003 @ 12:09:
hmm ik weet het niet, ik heb een boek "groninger handalfabet" en dat wordt gebruikt in de noordelijke provincies. Tenminste, dat had de leraar van mn zus gezegd van wie ze een cursus gebarentaal had gevolgd..

Ik weet het niet, toen ik bij Effatha (oid) het handalfabet opvroeg, kreeg ik gewoon een blaadje toegezonden, zonder verdere kanttekeningen er bij.

[arP-socialist]

ja mee eens, lijkt me heel erg leuk handig enz

[Hawahaai]

Leonoor schreef op 30-10-2003 @ 18:54:
Vergelijk het met dialecten, in Drente spreken ze ook een ander dialect dan in Zeeland en toch geven ze op scholen Nederlands. Net als dat er 'ABN' is (wat niet meer bestaat, maar laten het houden op het Nederlands dat de meeste Nederlanders redelijk spreken/verstaan), heb je volgens mij ook een 'ABN'-versie van gebarentaal. Het handalfabet is sowieso volgens mij in heel Nederland hetzelfde.

In theorie zou het zo moeten zijn, ja. Maar ik heb geleerd dat er -zelfs bij het handalfabet- per streek verschillende gebaren zijn. Sommige hand-spel-gebaren zijn hetzelfde, anderen verschillen een heel klein beetje. Bij echte 'gebarentaal' (dus niet spellen) zijn de verschillen heel wat groter. Deze zijn echt streekgebonden. Dit komt van vroeger...
Nu zal een dove uit Groningen je wel begrijpen als je het handalfabet uit Limburg gebruikt, maar het kan tot enige verwarring zorgen.

Edit: zoals ik al vaker gezegd heb, ben ik een grote voorstander van het vrijwillig onderwijzen van gebarentaal/handspelling op scholen.

[*sunrise1986*]

Leonoor schreef op 30-10-2003 @ 20:01:
En waarom zouden doven weinig uitgaan? Omdat er weinig uitgaansgelegenheden geschikt zijn voor doven, maar ik denk ook omdat doven vaak niet of niet goed kunnen communiceren met horende mensen. Wanneer doven uitgaan, doen ze dit vaak op plaatsen die toegangkelijk zijn voor doven, op alle mogelijke manieren.

Verschil is er tussen alle mensen, het verschil tussen iemand met een handicap en iemand zonder een handicap is misschien wat groter, maar zou dan dus eigenlijk juist kleiner gemaakt moeten worden. Maar met verschillen kun je leren leven, denk ik.


Waarom alle mensen over één kam scheren?
(Wordt je btw niet bij alles wat je leert 'beter'?)

De mensen zijn langzaam de aarde en de natuur aan het vernietigen alleen maar om er zelf beter van te worden. Daar begint het egoisme dus eigenlijk al.

Nu is een belangrijk onderdeel van het uitgaan, bij mij in ieder, geval lekker dansen. Voor doven is dit veel moeilijker, en zij zullen er daarom ook minder plezier aan beleven. Hoe zie je dat dan voor je dat de uitgaansgelegenheden beter toegankelijk zijn voor doven?

Maar jij vindt dus dat 16 miljoen mensen allemaal een moeilijke cursus (het is immers niet iets van je zo 1 2 3 leert) moeten gaan volgen om de 15 duizend tot 24 duizend doven te kunnen verstaan? Of dat iedereen het in de toekomst het op school zou moeten leren (wat eigenlijk op hetzelfde neerkomt)? Een groot deel van de bevolking komt, nooit of zelden in aanraking met die mensen.

Dat je via school een cursus kan doen vindt ik wel een goed plan, iedereen die het leert kan het dan doen, maar dat moet dan extra zijn en niet ten kostte gaan van andere vakken.

Ik ga zelden uit, iig niet naar discotheken ed, ik heb dus geen idee hoe je zo iets aantrekkelijker kan maken voor bv. doven, maar er zullen ongetwijfeld mensen zijn die zich daar in verdiept hebben en die het wel weten.

Ik vraag me btw af of je omdat je niet 'lekker kunt dansen' per se minder plezier zult beleven aan uitgaan. Bij jou is dat een belangrijk onderdeel, voor een ander kunnen hele andere dingen belangrijk zijn, waardoor ze zonder te dansen toch net zoveel plezier beleven als jij met dansen.

Wat in mijn tweede post al te lezen was, ik vind niet dat het verplicht moet worden gesteld (dan kan je alles wel verplicht stellen), maar als keuze vak zou ik het helemaal niet zo'n gek idee vinden.

[Fantôme]

alpha schreef op 30-10-2003 @ 09:30:
precies, zelf binnen Nederland zijn er nog verschillen. Hoe wil je dit dan als vak gaan geven? Maar ik ben er wel voor, trouwens.

ja, idd, er is al een verschil tussen het gebarentaal regio amsterdam en regio regio Rotterdam.
ik denk dat je dan zou leren, waar je zelf het dichtst bij in de buurt zit.

het zou leuk zijn als het als keuzevak werd aangeboden.
maar zolang dat niet zo is, kan je altijd besluiten een cursus te voglen.

Die cursussen zijn over het algemeen, volgens mij, behoorlijk aan de prijs (oftewel: onbetaalbaar voor een scholier of student die het zelf moet betalen).

[Fantôme]

Leonoor schreef op 31-10-2003 @ 16:28:
Die cursussen zijn over het algemeen, volgens mij, behoorlijk aan de prijs (oftewel: onbetaalbaar voor een scholier of student die het zelf moet betalen).

hmm, dat zal idd wel ja
mijn moeder bofte maar, dat ze de studie moest doen voor dr werk (ik wil ook!!! )
maargoed... heb ook niet heel veel tijd nu.
zou het wel willen leren.