vrije meningsuiting

Sassiej · **01-12-2004, 12:21**

Hallo allemaal, ik moet een debat houden over de volgende stelling:

Je moet alles kunnen zeggen, ook beledigingen moeten kunnen.

Wat is jullie mening hierover en waarom vinden jullie dat?
Zelf ben ik hiertegen als het gaat om iemand beledigen.

ikkeleerlinge · **01-12-2004, 12:26**

Moet kunnen, maar je moet niet raar opkijken als je neergeschoten wordt.

PGWR · **01-12-2004, 12:27**

Ikzelf ben voor volledige vrijheid van meningsuiting. Iedereen moet zelf zijn mening kunnen uiten, ongeacht welke dat is en hoe iemand dat doet.

Niemand heeft het recht om niet beledigd te worden. Daarnaast is belediging nogal persoonlijk gebonden en dus subjectief.

**01-12-2004, 12:32**

Dat vloeit uit de aard van het recht voort. Dus ja, iedereen kan alles zeggen.

Bloedpropje · **01-12-2004, 12:40**

Eens.

Eigenlijk gewoon omdat ik geen enkel goed argument voor censuur ken.

Cookie · **01-12-2004, 12:42**

Citaat:

ikkeleerlinge schreef op 01-12-2004 @ 13:26 :
Moet kunnen, maar je moet niet raar opkijken als je neergeschoten wordt.

tuurlijk moet je dan wel raar opkijken....
als iemand mij beledigt schiet ik m tog ook niet neer

ook al is het nog zo erg..

ik vind het goed dat je alles mag zeggen wat je denkt...wordt nederland veel duidelijker van.

Levitating Nun · **01-12-2004, 12:46**

Citaat:

Gespleten Geest schreef op 01-12-2004 @ 13:40 :
Eens.

Eigenlijk gewoon omdat ik geen enkel goed argument voor censuur ken.

T_ID · **01-12-2004, 13:00**

Citaat:

ikkeleerlinge schreef op 01-12-2004 @ 13:26 :
maar je moet niet raar opkijken als je neergeschoten wordt.

het is maar wat je als normaal beschouwd...

Levitating Nun · **01-12-2004, 13:28**

Citaat:

T_ID schreef op 01-12-2004 @ 14:00 :
het is maar wat je als normaal beschouwd...

Inderdaad

Cookie · **01-12-2004, 13:33**

aan de andere kant...

kleine kinderen worden wel opgevoed met het idee dat ze mogen zeggen dat ze de moeder van hun vriendje een stom wijf vinden (vrijheid van meningsuiting)

Femic · **01-12-2004, 13:47**

Een meningsuiting puur bedoeld om iemand te beledigen moet niet kunnen. Maar waar trek je de grens? Dat is erg lastig, daarom vind ik dat vrijheid van meningsuiting ophoudt wanneer je iemand ernstig beledigt.

Dit hoort trouwens op Maatschappelijke Vakken of Moderne Talen.

Cookie · **01-12-2004, 13:49**

Citaat:

FMathers schreef op 01-12-2004 @ 14:47 :
Een meningsuiting puur bedoeld om iemand te beledigen moet niet kunnen. Maar waar trek je de grens? Dat is erg lastig, daarom vind ik dat vrijheid van meningsuiting ophoudt wanneer je iemand ernstig beledigt.

Dit hoort trouwens op Maatschappelijke Vakken of Moderne Talen.

ja maar als dat je mening is zeg je dat omdat je dat vind....en niet om diegene te beledigen........maar hoe check je of je dat echt vind of dat je het alleen maar doet om diegene te beledigen....

Levitating Nun · **01-12-2004, 13:52**

Citaat:

cookie16 schreef op 01-12-2004 @ 14:33 :
kleine kinderen worden wel opgevoed met het idee dat ze mogen zeggen dat ze de moeder van hun vriendje een stom wijf vinden (vrijheid van meningsuiting)

Nou, als ik dat zou hebben gezegd, dan had ik een finke pof gekregen.

Cookie · **01-12-2004, 13:54**

Citaat:

Levitating Nun schreef op 01-12-2004 @ 14:52 :
Nou, als ik dat zou hebben gezegd, dan had ik een finke pof gekregen.

ja idd....maar officieel mag het....
als ik thuis iets over iemand zou zeggen wat echt niet zoukunnen en mn ouders worden kwaad op mij dan hebben ze eigenlijk geen recht van spreken want in de grondwet staat dat ik mag zeggen wat ik vind..

**01-12-2004, 14:03**

FYI, vrijheid van meningsuiting heeft alleen maar betrekking op de verhouding overheid-burger. Voor je de grondwet gaat betrekken op een gezinssituatie.

Cookie · **01-12-2004, 14:08**

Citaat:

nare man schreef op 01-12-2004 @ 15:03 :
FYI, vrijheid van meningsuiting heeft alleen maar betrekking op de verhouding overheid-burger. Voor je de grondwet gaat betrekken op een gezinssituatie.

kon je idd wel eens gelijk in hebben.

waaromniet? · **01-12-2004, 14:11**

Citaat:

cookie16 schreef op 01-12-2004 @ 15:08 :
kon je idd wel eens gelijk in hebben.

Neem dat maar gewoon van hem aan, want het is zo.

**01-12-2004, 14:12**

Citaat:

nare man schreef op 01-12-2004 @ 13:32 :
Dus ja, iedereen kan alles zeggen.

Femic · **01-12-2004, 14:14**

Citaat:

cookie16 schreef op 01-12-2004 @ 14:49 :
ja maar als dat je mening is zeg je dat omdat je dat vind....en niet om diegene te beledigen........

Was het maar zo.

Citaat:

maar hoe check je of je dat echt vind of dat je het alleen maar doet om diegene te beledigen....

Daarom zei ik ook:

Citaat:

Maar waar trek je de grens? Dat is erg lastig, daarom vind ik dat vrijheid van meningsuiting ophoudt wanneer je iemand ernstig beledigt.

**01-12-2004, 14:18**

Dat schept nog geen duidelijkheid.

Levitating Nun · **01-12-2004, 14:24**

Ik vind (maar ja wie ben ik?) dat vrijheid van meningsuiting alleen stopt als het gaat om ernistige (doods)bedreigingen.

Verder moet alles gaan en kunnen (inclusief iemand/bevolkingsgroep/religie/heilige whatever ernstig beledigen).

=zwart wit= · **01-12-2004, 14:31**

Citaat:

ikkeleerlinge schreef op 01-12-2004 @ 13:26 :
Moet kunnen, maar je moet niet raar opkijken als je neergeschoten wordt.

precies. je moet alles kunnen zeggen. maar soms moet je de consequenties dragen, anderen denken er nml wel eens anders over. dat moet ook kunnen. maar ik zal wel eens wat balkenendes citeren: niets rechtvaardigd moord..

alhoewel ik er niet tegen ben.

Madfet · **01-12-2004, 14:45**

Citaat:

GanzenVeer schreef op 01-12-2004 @ 15:31 :
maar ik zal wel eens wat balkenendes citeren: niets rechtvaardigd moord..

Behalve zelfverdediging voor lijfsbehoud en in tijden van oorlogen. (off-topic).

**01-12-2004, 14:49**

Je mag best beledigen uiten maar als het naar een bepaalde bevolkingsgroep toe is het algauw discrimineren

Cookie · **01-12-2004, 14:54**

Citaat:

waaromniet? schreef op 01-12-2004 @ 15:11 :
Neem dat maar gewoon van hem aan, want het is zo.

dat bedoel ik....

=zwart wit= · **01-12-2004, 14:55**

Citaat:

makelville schreef op 01-12-2004 @ 15:49 :
Je mag best beledigen uiten maar als het naar een bepaalde bevolkingsgroep toe is het algauw discrimineren

ikkeleerlinge · **01-12-2004, 15:02**

Citaat:

GanzenVeer schreef op 01-12-2004 @ 15:31 :
precies. je moet alles kunnen zeggen. maar soms moet je de consequenties dragen, anderen denken er nml wel eens anders over. dat moet ook kunnen. maar ik zal wel eens wat balkenendes citeren: niets rechtvaardigd moord..

alhoewel ik er niet tegen ben.

Slimme meid

Maar vermoorden uit zelfverdediging mag altijd, als je ertoe gedwongen wordt.

Cookie · **01-12-2004, 15:18**

maar als je beledigt wordt mag je niet moorden.....ook al voelt het als zelfverdediging.

dragonstorm · **01-12-2004, 15:20**

Moet kunnen, maar je moet niet raar opkijken als je neergeschoten wordt.

<flauw>
Dan kijk je niet meer op
</flauw>

Mee eens. Alles kunnen zeggen is belangrijk, stel je voor dat iemand anders gaat bepalen wat jij mag zeggen of niet

ikkeleerlinge · **01-12-2004, 15:51**

Citaat:

cookie16 schreef op 01-12-2004 @ 16:18 :
maar als je beledigt wordt mag je niet moorden.....ook al voelt het als zelfverdediging.

Ik heb het over andere soort zelfverdediging, bijv iemand houdt je vast met een pistool tegen je hoofd aan. Er komt iemand binnen, hij wordt afgeleid, jij pakt de pistool af en schiet hem neer. Of iemand komt met een mes op je af ofzo. Of iets anders.

Floris_22 · **01-12-2004, 16:05**

Citaat:

ikkeleerlinge schreef op 01-12-2004 @ 16:51 :
Ik heb het over andere soort zelfverdediging, bijv iemand houdt je vast met een pistool tegen je hoofd aan. Er komt iemand binnen, hij wordt afgeleid, jij pakt de pistool af en schiet hem neer. Of iemand komt met een mes op je af ofzo. Of iets anders.

Noodweer heet dat volgens de wet. En er bestaat nog zoiets als noodweerexces. Dat is als je zo door emoties wordt overmand dat je meer geweld gebruikt dan eigenlijk nodig is. Ook voor zelfverdediging.

Edit: Maar dat geldt NIET natuurlijk als je zo wordt overmant door emoties door een opmerking van iemand.

McCaine · **01-12-2004, 16:13**

Vanzelfsprekend, met mensenrechten wordt niet gemarchandeerd.

ikkeleerlinge · **01-12-2004, 16:22**

Citaat:

Floris_22 schreef op 01-12-2004 @ 17:05 :
Noodweer heet dat volgens de wet. En er bestaat nog zoiets als noodweerexces. Dat is als je zo door emoties wordt overmand dat je meer geweld gebruikt dan eigenlijk nodig is. Ook voor zelfverdediging. Maar dat geldt natuurlijk als je zo wordt overmant door emoties door een opmerking van iemand.

Oww, dus wat Mohammed B. deed was onder noodweerexces/zelfverdediging volgens de wet?

Floris_22 · **01-12-2004, 16:24**

Citaat:

ikkeleerlinge schreef op 01-12-2004 @ 17:22 :
Oww, dus wat Mohammed B. deed was onder noodweerexces/zelfverdediging volgens de wet?

Oops foutje, ik zie dat ik het woordje NIET ben vergeten in mijn laatste zin.
Dit geld natuurlijk NIET als je wordt beledigd etc.

ikkeleerlinge · **01-12-2004, 16:26**

Citaat:

Floris_22 schreef op 01-12-2004 @ 17:24 :
Oops foutje, ik zie dat ik het woordje NIET ben vergeten in mijn laatste zin.
Dit geld natuurlijk NIET als je wordt beledigd etc.

Jah jah, te laat.

Rollo Tomasi · **01-12-2004, 16:40**

Citaat:

McCaine schreef op 01-12-2004 @ 17:13 :
Vanzelfsprekend, met mensenrechten wordt niet gemarchandeerd.

peace58 · **01-12-2004, 16:45**

Natuurlijk mag je geen beledigende dingen zeggen.. dit kan zelfs strafbaar zijn..heb respect voor elkaar man

Mr. Pignati · **01-12-2004, 17:09**

Citaat:

ikkeleerlinge schreef op 01-12-2004 @ 13:26 :
Moet kunnen, maar je moet niet raar opkijken als je neergeschoten wordt.

bullshit,
als je het toch als beledigend beschouwt bestaat er ook nog zo iets als een rechter.

Mr. Pignati · **01-12-2004, 17:11**

Citaat:

Floris_22 schreef op 01-12-2004 @ 17:05 :
Noodweer heet dat volgens de wet. En er bestaat nog zoiets als noodweerexces. Dat is als je zo door emoties wordt overmand dat je meer geweld gebruikt dan eigenlijk nodig is. Ook voor zelfverdediging.

Edit: Maar dat geldt NIET natuurlijk als je zo wordt overmant door emoties door een opmerking van iemand.

precies, en het is ook nog eens voor een rechter heel lastig wat wel en niet noodweer is.

**01-12-2004, 17:11**

Citaat:

Mr. Pignati schreef op 01-12-2004 @ 18:09 :
bullshit,
als je het toch als beledigend beschouwt bestaat er ook nog zo iets als een rechter.

Zover denken sommigen mensen blijkbaar niet

ikkeleerlinge · **01-12-2004, 17:25**

Citaat:

makelville schreef op 01-12-2004 @ 18:11 :
Zover denken sommigen mensen blijkbaar niet

Ik wel, anderen niet. Daarom kun je het van anderen dus verwachten.

**01-12-2004, 17:27**

Citaat:

ikkeleerlinge schreef op 01-12-2004 @ 18:25 :
Ik wel, anderen niet. Daarom kun je het van anderen dus verwachten.

Jij klinkt soms wel erg verward

gekkie:D · **01-12-2004, 17:36**

Natuurlijk moet je vrij je mening kunnen uiten, maar je mag anderen mensen hierbij NIET discrimineren of heel erg kwetsen!
Dus als je zoals Theo van Gogh gaat zeggen: 'Alle moslims zijn geitenneukers' of 'alle joden zijn kinderverkrachters' dan ga je cker te ver!
Ik vind niet dat hij hiervoor vermoord moest worden, maar hij had wel een flinke celstraf mogen krijgen!

**01-12-2004, 17:37**

Citaat:

gekkie

schreef op 01-12-2004 @ 18:36 :
Natuurlijk moet je vrij je mening kunnen uiten, maar je mag anderen mensen hierbij NIET discrimineren of heel erg kwetsen!
Dus als je zoals Theo van Gogh gaat zeggen: 'Alle moslims zijn geitenneukers' of 'alle joden zijn kinderverkrachters' dan ga je cker te ver!
Ik vind niet dat hij hiervoor vermoord moest worden, maar hij had wel een flinke celstraf mogen krijgen!

Hij was in overtreding maar anti discriminatie organisaties zijn laks geweest

Dinalfos · **01-12-2004, 17:39**

Citaat:

gekkie

schreef op 01-12-2004 @ 18:36 :
Natuurlijk moet je vrij je mening kunnen uiten, maar je mag anderen mensen hierbij NIET discrimineren of heel erg kwetsen!
Dus als je zoals Theo van Gogh gaat zeggen: 'Alle moslims zijn geitenneukers' of 'alle joden zijn kinderverkrachters' dan ga je cker te ver!
Ik vind niet dat hij hiervoor vermoord moest worden, maar hij had wel een flinke celstraf mogen krijgen!

Dat heeft Theo natuurlijk nooit zo gezegd. Dat weet je zelf ook wel

McCaine · **01-12-2004, 21:02**

Citaat:

gekkie

schreef op 01-12-2004 @ 18:36 :
Natuurlijk moet je vrij je mening kunnen uiten, maar je mag anderen mensen hierbij NIET discrimineren of heel erg kwetsen!
Dus als je zoals Theo van Gogh gaat zeggen: 'Alle moslims zijn geitenneukers' of 'alle joden zijn kinderverkrachters' dan ga je cker te ver!
Ik vind niet dat hij hiervoor vermoord moest worden, maar hij had wel een flinke celstraf mogen krijgen!

Ja, stomme opmerkingen mogen verboden worden! Dat werkt en zet een uitstekend precedent!

T_ID · **01-12-2004, 21:25**

Citaat:

gekkie

schreef op 01-12-2004 @ 18:36 :
maar hij had wel een flinke celstraf mogen krijgen!

maar ja, niemand zegt dat nog aangezien het postuum redelijk nutteloos is om over bestraffing te praten.

of er een veroordeling van zou komen is trouwens te betwijfelen, El-Moumni (en anderen die niet aangeklaagd werden) is met veel groffere uitspraken gewoon vrijuit gegaan, dus om over de uitspraken van Theo van Gogh wel een vonnis uit te spreken... dat klopt ook weer niet.

JCG · **01-12-2004, 22:22**

Citaat:

makelville schreef op 01-12-2004 @ 18:37 :
Hij was in overtreding maar anti discriminatie organisaties zijn laks geweest

Zolang je niet over joden zegt vinden de antidiscriminatie organisaties bijna alles goed

ikkeleerlinge · **01-12-2004, 22:24**

Citaat:

JCG schreef op 01-12-2004 @ 23:22 :
Zolang je niet over joden zegt vinden de antidiscriminatie organisaties bijna alles goed

Dat slaat nergens op. Moslims worden veel meer gediscrimineerd dan joden.

Floris_22 · **01-12-2004, 22:25**

Citaat:

ikkeleerlinge schreef op 01-12-2004 @ 23:24 :
Dat slaat nergens op. Moslims worden veel meer gediscrimineerd dan joden.

Dat weet ik niet, alleen komt het meer in het nieuws.

Soortgelijke topics
Forum	Topic	Reacties	Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Wilders: "Verbied koran" Donald Duck	478	25-08-2007 20:57
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Plan strafbaar stellen Holocaust-ontkenning wint steun Relief	115	19-02-2007 10:47
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	[STELLING] Amnesty moet zich inzetten voor holocaust-revisionisten Verwijderd	38	28-03-2006 22:42
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	'TMF en MTV moeten zelf censureren' Love & Peace	214	15-11-2005 22:47
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Recht op satire en vrije meningsuiting? (nieuwe ontwikkeling) Rollo Tomasi	9	12-12-2003 15:13
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap	Buitenlanders het land uit! climax	253	12-02-2003 21:09

01-12-2004, 12:21
Sassiej	Hallo allemaal, ik moet een debat houden over de volgende stelling: Je moet alles kunnen zeggen, ook beledigingen moeten kunnen. Wat is jullie mening hierover en waarom vinden jullie dat? Zelf ben ik hiertegen als het gaat om iemand beledigen.

01-12-2004, 12:26
ikkeleerlinge	Moet kunnen, maar je moet niet raar opkijken als je neergeschoten wordt.

01-12-2004, 12:27
PGWR	Ikzelf ben voor volledige vrijheid van meningsuiting. Iedereen moet zelf zijn mening kunnen uiten, ongeacht welke dat is en hoe iemand dat doet. Niemand heeft het recht om niet beledigd te worden. Daarnaast is belediging nogal persoonlijk gebonden en dus subjectief.

01-12-2004, 12:32
Verwijderd	Dat vloeit uit de aard van het recht voort. Dus ja, iedereen kan alles zeggen.

01-12-2004, 12:40
Bloedpropje	Eens. Eigenlijk gewoon omdat ik geen enkel goed argument voor censuur ken.

01-12-2004, 13:33
Cookie	aan de andere kant... kleine kinderen worden wel opgevoed met het idee dat ze mogen zeggen dat ze de moeder van hun vriendje een stom wijf vinden (vrijheid van meningsuiting) __________________ Tumtiedum hups.

01-12-2004, 13:47
Femic	Een meningsuiting puur bedoeld om iemand te beledigen moet niet kunnen. Maar waar trek je de grens? Dat is erg lastig, daarom vind ik dat vrijheid van meningsuiting ophoudt wanneer je iemand ernstig beledigt. Dit hoort trouwens op Maatschappelijke Vakken of Moderne Talen. __________________ Ik doe niet aan domme keuzes.

01-12-2004, 14:03
Verwijderd	FYI, vrijheid van meningsuiting heeft alleen maar betrekking op de verhouding overheid-burger. Voor je de grondwet gaat betrekken op een gezinssituatie.

01-12-2004, 14:18
Verwijderd	Dat schept nog geen duidelijkheid.

01-12-2004, 14:24
Levitating Nun	Ik vind (maar ja wie ben ik?) dat vrijheid van meningsuiting alleen stopt als het gaat om ernistige (doods)bedreigingen. Verder moet alles gaan en kunnen (inclusief iemand/bevolkingsgroep/religie/heilige whatever ernstig beledigen).

Advertentie

01-12-2004, 14:49
Verwijderd	Je mag best beledigen uiten maar als het naar een bepaalde bevolkingsgroep toe is het algauw discrimineren

01-12-2004, 15:18
Cookie	maar als je beledigt wordt mag je niet moorden.....ook al voelt het als zelfverdediging. __________________ Tumtiedum hups.

01-12-2004, 15:20
dragonstorm	Moet kunnen, maar je moet niet raar opkijken als je neergeschoten wordt. <flauw> Dan kijk je niet meer op </flauw> Mee eens. Alles kunnen zeggen is belangrijk, stel je voor dat iemand anders gaat bepalen wat jij mag zeggen of niet

01-12-2004, 16:13
McCaine	Vanzelfsprekend, met mensenrechten wordt niet gemarchandeerd. __________________ In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com\|geengodengeenmeesters.blogspot.com

01-12-2004, 16:45
peace58	Natuurlijk mag je geen beledigende dingen zeggen.. dit kan zelfs strafbaar zijn..heb respect voor elkaar man

01-12-2004, 17:36
gekkie:D	Natuurlijk moet je vrij je mening kunnen uiten, maar je mag anderen mensen hierbij NIET discrimineren of heel erg kwetsen! Dus als je zoals Theo van Gogh gaat zeggen: 'Alle moslims zijn geitenneukers' of 'alle joden zijn kinderverkrachters' dan ga je cker te ver! Ik vind niet dat hij hiervoor vermoord moest worden, maar hij had wel een flinke celstraf mogen krijgen!