hiernamaals?

[Mr.Ed.]

wat denk jij dat er gebeurt nadat we hier op aarde zijn heengegaan?

gaat je ziel verder naar een andere wereld, gaan we verder als een nieuw persoon of misschien wel een dier? ga je door de hemelpoorten naar binnen en zal je je dierbaren ontmoeten?

Kortom, wat zal er met je gebeuren als het moment daar is?

[Mr.Hypert€xt]

Als je dood bent ben je dood, en je nakomelingen leefde nog lang en gelukkig, althans dat is te hopen voor ze.

[*oma*]

Ik heb geen idee. Ergens geloof ik wel in een soort hemel, maar ik vrees dat dat me door deze cultuur is aangepraat. Dus ik zou net zo goed in reincarnatie kunnen geloven.

[Mr.Ed.]

Mr.Hypert€xt schreef op 10-08-2005 @ 00:12 :
Als je dood bent ben je dood, en je nakomelingen leefde nog lang en gelukkig, althans dat is te hopen voor ze.

het gaat er niet om wat je nakomenelingen vinden. maar waar ga jij heen? zal je het bewust meemaken etc.? probeer daar is over te posten

[Mr.Hypert€xt]

Mr.Ed. schreef op 10-08-2005 @ 17:37 :
het gaat er niet om wat je nakomenelingen vinden. maar waar ga jij heen? zal je het bewust meemaken etc.? probeer daar is over te posten

Dat ligt eraan.

Ik hoop te worden verstrooid in Nieuw-zeeland, het binnenland van de VS, De Atlantische oceaan, of op een andere plek met mooie natuur en een mooi uitzicht.

Daar ga ik heen als ik dood ben, niet naar de hemel of de hell, daar geloven alleen simpele mensen in.

[Mr.Ed.]

Mr.Hypert€xt schreef op 10-08-2005 @ 19:11 :
Dat ligt eraan.

Ik hoop te worden verstrooid in Nieuw-zeeland, het binnenland van de VS, De Atlantische oceaan, of op een andere plek met mooie natuur en een mooi uitzicht.

Daar ga ik heen als ik dood ben, niet naar de hemel of de hell, daar geloven alleen simpele mensen in.

dus je denkt dat je gewoon ophoud met bestaan en verder geen bewustzijn meer hebt.

[Mr.Hypert€xt]

Mr.Ed. schreef op 10-08-2005 @ 19:19 :
dus je denkt dat je gewoon ophoud met bestaan en verder geen bewustzijn meer hebt.

Dood is dood kerelt. Als je dood bent heb je geen bewustzijn, niet gek want 30 seconden na je dood zijn je hersenen al zo kapot dat denken nooit meer gaat werken.

[bij]

ik ga weg uit mijn lichaam en ik ga weer naar mijn vrienden ´boven´. Dan kijk ik neer op de wereld en dan denk ik : ik heb het goed gedaan
er is alleen maar liefde

[Mr.Ed.]

bij schreef op 10-08-2005 @ 22:56 :
ik ga weg uit mijn lichaam en ik ga weer naar mijn vrienden ´boven´. Dan kijk ik neer op de wereld en dan denk ik : ik heb het goed gedaan
er is alleen maar liefde

mooie gedachte, wel. dus je denkt dat je daar vrienden en familie etc. tegen komt in de hemel ofzo?

hoe stel jeje dat voor? op wolken ofzo?

ben ik wel benieuwd naar.

[Johnnie-mannuh]

ik weet niet wat er is na de dood maar er moet wel iets na zijn. Hoe verklaar je anders al die geesten van overleden mensen?

[Chronocide]

Mr.Hypert€xt schreef op 10-08-2005 @ 19:11 :
Dat ligt eraan.

Ik hoop te worden verstrooid in Nieuw-zeeland, het binnenland van de VS, De Atlantische oceaan, of op een andere plek met mooie natuur en een mooi uitzicht.

Daar ga ik heen als ik dood ben, niet naar de hemel of de hell, daar geloven alleen simpele mensen in.

Waarom zijn mensen die niet geloven wat jij gelooft gelijk 'simpel'?

Dat is wel wel een beetje arrogant, vindt je zelf ook niet?

[bij]

Mr.Ed. schreef op 10-08-2005 @ 23:01 :
mooie gedachte, wel. dus je denkt dat je daar vrienden en familie etc. tegen komt in de hemel ofzo?

hoe stel jeje dat voor? op wolken ofzo?

ben ik wel benieuwd naar.

Het kan op wolken ,het mag ook anders. Net waar je zelf zin in hebt, wat je wil is er. Ook al ben je een massamoordenaar geweest in je 'aardse leven' daar is iedereen geliefd (je bént dan geen moordenaar meer, als ziel, laat dat even duidelijk zijn) , in andere levens ben je waarschijnlijk ook zo geweest een keer.

Ik geloof echt niet in een hel; waarom zou je dat wíllen geloven? Je wilt toch het beste voor jezelf?

bij schreef op 12-08-2005 @ 14:59 :

Ik geloof echt niet in een hel; waarom zou je dat wíllen geloven? Je wilt toch het beste voor jezelf?

Ah, selectief geloven.

[[CP]X-Ray Cat]

Hetzelfde als wat er was voor mijn geboorte; Zwart, niets?

Hiermee wil ik niet zeggen dat ik niet geloof in een volgend leven. Dat lijkt me iig een stuk realistischer dan denken in een hemel of een mooi iets daar boven. Ik heb het idee dat mensen zich dit proberen voor te houden om het gevoel van angst voor de dood weg te vangen.

Hoe kan ik dergelijke vragen beantwoorden als ik niet eens weet hoe het mensenlijk bewustzijn precies werkt.

Is het een wisselwerking tussen zenuwcellen? Wat zou er dan gebeuren als er nu een exacte replica van mij wordt gemaakt zoals ik nu achter mijn pc zit. (waarin ik in en exact dezelfde kamer wordt gezet)?

No way dat ik die zelf bestuur, maar hij handelt wel precies zoals mij (mits alle omstandigheden hetzelfde zijn. Ik weet trouwens niet welke rol de QM hierin speelt). Ik ben wel heel erg benieuwd hoe die dude zou reageren iig. Beide personen moeten er zich overigens niet bewust van zijn dat er een replica is gebouwd.

*Damn, anders wordt ik hier even knijs in m'n hoofd.*

Moreel van dit verhaal; ik vind het nogal moeilijk beoordelen of het mogelijk is om in een nieuw lichaam te komen aangezien ik niet weet wát het bewustzijn nou precies bepaald.

[Mr.Ed.]

natuurlijk is het moeilijk te beoordelen, nou goed het is vrijwel niet te beoordelen. maar sommige mensen vinden het een rustige gedachten dat ze naar een hemel gaan, of bij familie leden terecht komen.

[=zwart wit=]

mijn ziel gaat of naar goed of naar fout. ik denk niet dat het veel zin heeft om mooier te geloven dan het is. je kunt beter rekening houden met je bestemming, zogezegd.

[Mr.Ed.]

=zwart wit= schreef op 12-08-2005 @ 17:24 :
mijn ziel gaat of naar goed of naar fout. ik denk niet dat het veel zin heeft om mooier te geloven dan het is. je kunt beter rekening houden met je bestemming, zogezegd.

hoe zie je dat dan? hel/hemel en wat voor gevolgen heeft dat dana ls je naar goed/fout gaat?

[=zwart wit=]

god is overal, god is in al het goede. al het goede wat jij doet is god. zo zie ik dat. de hel betekent dus niet kwaad, maar totale verlatenheid van god. de hemel in zijn volmaaktheid is dan zonder kwaad, en altijd leven met god in je en om je heen. dat is geen opgaan in jezelf, maar god eren.

[Mr.Ed.]

=zwart wit= schreef op 12-08-2005 @ 17:33 :
god is overal, god is in al het goede. al het goede wat jij doet is god. zo zie ik dat. de hel betekent dus niet kwaad, maar totale verlatenheid van god. de hemel in zijn volmaaktheid is dan zonder kwaad, en altijd leven met god in je en om je heen. dat is geen opgaan in jezelf, maar god eren.

ahá oke, en hoe kom je daar?, hoe denk je daar te komen dan?

[[CP]X-Ray Cat]

Mr.Ed. schreef op 12-08-2005 @ 16:52 :
natuurlijk is het moeilijk te beoordelen, nou goed het is vrijwel niet te beoordelen. maar sommige mensen vinden het een rustige gedachten dat ze naar een hemel gaan, of bij familie leden terecht komen.

Oké, het is een mooie gedachte dat je na dit leven ergens kunt komen waar het mooi en fijn is. Maar dan vraag ik mij af; Hoe komen mensen bij dergelijke denkwijzen, waar baseren ze dit op?

=zwart wit= schreef op 12-08-2005 @ 17:33 :
god is overal, god is in al het goede. al het goede wat jij doet is god. zo zie ik dat. de hel betekent dus niet kwaad, maar totale verlatenheid van god. de hemel in zijn volmaaktheid is dan zonder kwaad, en altijd leven met god in je en om je heen. dat is geen opgaan in jezelf, maar god eren.

Hoe zie je de hel voor je dan? Een donker gat, een droomloze slaap?

En wát gaat er precies naar die andere "kant". Je ziel?

[=zwart wit=]

Mr.Ed. schreef op 12-08-2005 @ 17:44 :
ahá oke, en hoe kom je daar?, hoe denk je daar te komen dan?

elke ziel gaat ergens heen bij het doodgaan. ik denk daar dus te komen door dood te gaan. dat is niet makkelijk uit te leggen.

[CP]X-Ray Cat schreef op 12-08-2005 @ 18:34 :
Hoe zie je de hel voor je dan? Een donker gat, een droomloze slaap?

En wát gaat er precies naar die andere "kant". Je ziel?

je ziel dus ja. als er geen god is, is het geen droomloze slaap maar een totale overlevering aan het kwaad. in de hemel weet je niet meer wat kwaad is, in de hel ken je goed niet meer.

[Mr.Ed.]

[CP]X-Ray Cat schreef op 12-08-2005 @ 18:34 :
Oké, het is een mooie gedachte dat je na dit leven ergens kunt komen waar het mooi en fijn is. Maar dan vraag ik mij af; Hoe komen mensen bij dergelijke denkwijzen, waar baseren ze dit op?




Hoe zie je de hel voor je dan? Een donker gat, een droomloze slaap?

En wát gaat er precies naar die andere "kant". Je ziel?

mensen baseren dit op verhalen uit de bijbel, dat je naar "boven" gaat naar God, en god staat voor al het goede en heerlijke, dus ga je van een mooie en fijne plek uit.

verder denk ik dat het ook gewoon door de jaren/eeuwen heen is gegroeid dat we het een fijn idee vinden als gedachte dat we op een mooie plek terecht komen

[Mr.Ed.]

=zwart wit= schreef op 12-08-2005 @ 18:50 :
elke ziel gaat ergens heen bij het doodgaan. ik denk daar dus te komen door dood te gaan. dat is niet makkelijk uit te leggen.

ik doelde meer op je leefwijze, hoe denk jij toegelaten te worden naar het heerlijke enzo.

[=zwart wit=]

dat denk ik niet.
door een echt geloof, een relatie met god, het erkennen van god. dat zou de weg moeten zijn, omdat wij daarvoor leven, in mijn mening.

[Mr.Ed.]

=zwart wit= schreef op 12-08-2005 @ 19:22 :
dat denk ik niet.
door een echt geloof, een relatie met god, het erkennen van god. dat zou de weg moeten zijn, omdat wij daarvoor leven, in mijn mening.

( leuk trouwens dat je hier zo actief post )

maar goed, dus als een moordenaar ( om maar even een voorbeeld te geven ) naar de hemel gaat, of wie dan ook. wordt alles vergeven, en komt hijzelf in het reine en komt dichter bij god?

wel mooie gedachte

[PatoLoco]

Ik vind het wel heel opmerkelijk dat vele van jullie geesten en'n ziel enzo zomaar aannemen voor waarheid... Er is nog altijd geen bewijs voor het bestaan van geesten. Er zei iemand iets van dat er wel'n hiernamaals moet zijn anfders waren er helemaal geen geesten enzo, da's gewoon lachwekkend. Wie zegt dat er geesten zijn? Foto's? Daar zit veel trucage en lichteffecten tussen vrees ik...



Jij bent'n mens, jij bestaat uit atomen net zoals hetgene waar je nu op zit, net als hetgene dat je nu inademt, net als je hond, net als een vliegje, net als een virus, etc
Als jij dood bent, ben je niet meer dan die stoel waar je nu op zit, gewoon een hoop atomen. Tis grof ja, maar ja... De reden waarom jij voelt wat je voelt is omdat je hersenen prikkels ontvangen en uitzenden. Als je dood bent zijn je hersenen een hoopje vlees net als 'n hamburger, hamburgers denken niet, je hersenen ook niet. Je voelt dus gewoon niets volgens mij...
Gewoon de logica zelf...
Die dingen als ziel enzo zijn heel mooi om over na te denken, maar ze zijn geen waarheid denk ik. De mensen geloofden vroeger in een god om het onbekende (zoals onweer enzo) te 'verstaan'. Op dezelfde manier geloofden ze denk ik ook in een ziel om ons innerlijk te 'verstaan'.
Nu weten we dat ons innerlijk bepaalt wordt door onze hersenen, door die prikkels, net zoals we weten dat onweer geen goddelijke tussenkomst ofzo is.
Mjah een ziel is meer dan dat zeg je waarschijnlijk, dat kan goed zijn maar ik bedoel gewoon dat het 'n woord is dat ons innerlijk voorstelt en geen bovennatuurlijk ding dat in ons zit en dat naar de hemel gaat ofzo. Tis eerder symbolisch zeg maar...


Ik veronderstel dat ééncelligen enzo ook naar het hiernamaals gaan? Waarom niet? 'T zijn toch ook de kinderen van god? Ze zijn zelfs onze veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeerre voorouders
Ik durf te wedden dat elke gelovige mij uitlacht als'k hem vraag of bacterien enzo naar de hemel kunnen gaan. Ik geef toe, het is 'n rare gedachte maar die algoede god is toch oooh zoo vriendelijk voor z'n kinderen?
Ach jah... ik zou nog wel ff kunnen doorgaan maar 'k moet bijna vertrekken...



Oh btw, ik wil hier niemand z'n geloof aanvallen, sorry als dat zo lijkt. Van mij mag je geloven wat je wilt, als je de andere mensen maar niet begint lastig te vallen of begint te discrimineren ofzo omwille van wat ze denken...

[Mr.Ed.]

PatoLoco schreef op 12-08-2005 @ 19:52 :
Ik vind het wel heel opmerkelijk dat vele van jullie geesten en'n ziel enzo zomaar aannemen voor waarheid... Er is nog altijd geen bewijs voor het bestaan van geesten. Er zei iemand iets van dat er wel'n hiernamaals moet zijn anfders waren er helemaal geen geesten enzo, da's gewoon lachwekkend. Wie zegt dat er geesten zijn? Foto's? Daar zit veel trucage en lichteffecten tussen vrees ik...

Oh btw, ik wil hier niemand z'n geloof aanvallen, sorry als dat zo lijkt. Van mij mag je geloven wat je wilt, als je de andere mensen maar niet begint lastig te vallen of begint te discrimineren ofzo omwille van wat ze denken...

voor het eerste, het is maar net hoe jij in het leven staat en waar jij in gelooft. overal zijn vraagtekens achter te plaatsen, echt overal dus dat is naar mijn idee niet eens een punt van discussie. het topic was ook niet bedoelt om daarover te gaan praten. je hoeft ook niet persé in geesten te geloven, om te geloven dat je naar de hemel oid gaat. het leuke van het topic was juist om te horen van andere mensen die hier komen wat zij denken dat er gebeurt als je dood gaat. dat heb je ook gedaan, en je standpunt is duidelijk.

[=zwart wit=]

kunnen bacterieen god aanbidden? kunnen dieren geloven in een jezus aan het kruis? een mens heeft toch nog een wat andere positie. en verder gaat niet iedereen naar de hemel, dus waarom eencelligen zomaar daar naar toe zouden verkassen, snap ik dan niet. je hebt hersenen en een ziel, die twee hoeven elkaar niet uit te sluiten. dus 'vroeger hadden we een ziel en nu hersenen' klopt ook niet helemaal. maar verder mag jij geloven dat je alleen uit atomen bestaat, want het bewijzen van een ziel is ook niet echt makkelijk. maar daarom moet je er ook in geloven. en dan doen, voor de duidelijkheid, niet alleen mensen die het graag zouden willen .

[[CP]X-Ray Cat]

=zwart wit= schreef op 13-08-2005 @ 12:00 :
kunnen bacterieen god aanbidden? kunnen dieren geloven in een jezus aan het kruis? een mens heeft toch nog een wat andere positie. en verder gaat niet iedereen naar de hemel, dus waarom eencelligen zomaar daar naar toe zouden verkassen, snap ik dan niet. je hebt hersenen en een ziel, die twee hoeven elkaar niet uit te sluiten. dus 'vroeger hadden we een ziel en nu hersenen' klopt ook niet helemaal. maar verder mag jij geloven dat je alleen uit atomen bestaat, want het bewijzen van een ziel is ook niet echt makkelijk. maar daarom moet je er ook in geloven. en dan doen, voor de duidelijkheid, niet alleen mensen die het graag zouden willen .

Heb je ooit al eens wat van die kerel gehoord dan?

[PatoLoco]

Ik zou het echt fantastisch vinden als we'n ziel hadden enzo En als ik naar de hemel zou kunnen gaan en zo'n dingen, lijkt me echt superfun! Het zou echt heel aangenaam zijn om te ontdekken dat er leven na de dood is... maarrrr ik kan er gewoon niet in geloven Mijn beeld van de dood is totaal geen aangenaam beeld, ik zou veel liever in 'n hiernamaals geloven. Maar ik geloof het gewoon niet, dood is gewoon dood en dat is niet altijd 'n even leuke gedachte om mee te leven...

Ik wil dus best wel geloven in'n hiernamaals, als'r morgen iets gebeurt dat een bewijs is voor het hiernamaals dan zal ik mij met veel plezier bekeren...

Maar dat is nog niet gebeurd dus jah



"=zwart wit="
Bacterien kunnen voor zover we weten geen god aanbidden. Maar iemand die heel zwaar mentaal gestoord is kan dat ook niet, gaat die dan ook gewoon recht naar de hel omdat hij niet in god gelooft of niet leeft als'n goede gelovige?

Ik vind het wel'n beetje vreemd dat god een heel heelal creeert, miljarden miljaaaarden bacterien, miljarden miljaaaarden insecten enzovoort en dat alleen de gelovige mensen iets meer krijgen dan'n nutteloos bestaan... Waarom maakt hij heeeeeeeel die wereld als al die dieren enzo toch sowieso gedoemd zijn? Omdat ze voor zover wij weten geen besef hebben? Omdat zij nog niet genoeg ontwikkeld zijn? God heeft hen natuurlijke wapens gegeven, zo overleven zij, wij als mens hebben geen klauwen, grote slagtanden of dikke gespierde poten. Het enige verdedigingsmechanisme dat we hebben zijn onze hersenen, en daarom zijn onze hersenen geevolueerd tot wat ze nu zijn, net zoals de leeuwin haar hoektanden aangepast zijn aan de jacht.
Dus omdat deze dieren zich op'n andere manier ontwikkeld hebben hebben ze geen recht op'n leven na de dood?


Mjah sorry maar 'n god die zich alleen iets aantrekt van de mens en al de rest van het leven gewoon z'n gangetje laat gaan... mjah dat vind'k maar'n rare gedachte... Is dat dan'n god van liefde en blahblahblah? In mijn ogen toch in ieder geval al niet...


God staat naar't schijnt wel voor liefde en al die dingen maar blijkbaar is slechts'n heeeeel klein deel van z'n creatie (een deel dat dan noggis de rest van z'n creatie met plezier verkloot voor wat papiertjes) het waard om die liefde te krijgen.



Ach jah... again, ik wil hier niemand aanvallen ofzow, tis gewoon is leuk om te horen wat jullie op deze vragen te zeggen hebben... ik hou van mysterieuze dingen zoals de dood en het heelal enzo... Dingen waar we eigelijk maar heel weinig met zekerheid van kunnen zeggen... Vind ik echt enorm fascinerend en ik denk er dus ook graag over na. 's Avonds'n beetje naar de sterren kijken en tot het besef komen dat je naar het oneindige kijkt met gigantische gasbollen enzo erin superkewl
En jah praten over de dood en meningen uitwisselen enzo hoort daar ook bij... duuuus voel je niet aangevallen ofzo, it's just a discussion

[=zwart wit=]

ieder mens kan in god geloven, ieder mens kan in de hemel komen. dieren kunnen niet geloven. god heeft dieren zo gemaakt. zij kunnen daar dan ook niet bepaald wroeging van hebben oid. god laat de dieren overigens niet gewoon hun gangetje gaan, god heeft de wereld niet geschapen en aangedraaid of opgewonden. hij zorgt dagelijks voor alles hier beneden. waarom zou een god die zo mooi kan scheppen dan ook niet van dieren houden? en verder voel ik me niet aangevallen hoor .

[Oscar de Grouch]

=zwart wit= schreef op 13-08-2005 @ 20:37 :
dieren kunnen niet geloven. god heeft dieren zo gemaakt.

Wat is je bewijs dat dieren niet zoiets als religie hebben?
Wat is je bewijs dat god dieren heeft gemaakt?

=zwart wit= schreef op 13-08-2005 @ 20:37 :
waarom zou een god die zo mooi kan scheppen dan ook niet van dieren houden?

Hij houdt wel van ze, maar ze mogen toch lekker niet de hemel in? Die god is wel selectief zeg.

[Mr.Hypert€xt]

De mens is een slimme aap. Een dier dat zich gewoon heeft ontwikkeld. Een dier is al een verontwikkeld organisme. Een bacterie onstaat uit chemische processen en is ook al een ver ontwikkeld organisme.

Bacteriën zijn ontstaan uit ééncellige organismen die door chemische processen zijn onstaan. Chemische processen die door verschillende elementen mogelijk zijn geweest.

Het leven op aarde is gewoon te verklaren, er bestaat geen god anders dan de mensen zelf, want het zijn altijd wij die sinds een paar miljoen jaar voor god spelen.

[Mr.Ed.]

Oscar de Grouch schreef op 13-08-2005 @ 20:50 :
Wat is je bewijs dat dieren niet zoiets als religie hebben?
Wat is je bewijs dat god dieren heeft gemaakt?



Hij houdt wel van ze, maar ze mogen toch lekker niet de hemel in? Die god is wel selectief zeg.

we hoeven geen bewijzen te geven,en het gaat er hier om wat er met je gebeurt zodra je dood bent.

bovendien is er nooit gezegd dat, of in iedergeval staat het niet in de bijbel, dat mensen die NIET geloven, of dieren of wat dan ook die niet geloven, NIET naar de hemel gaan.

er staat zelfs in de bijbel dat diegene die aan de hemelpoort komen dat zij alsnog de zegen van god kunnen krijgen, en dus toegelaten worden tot de hemel, of het hiernamaals.

en voor andere bovengegeven reactie door Patoloco waar hij heft heeft over dat de mens de enige is die een meer nuttig bestaan heeft gekregen is dat dus onzin, het is tenslotte zo dat we allemaal even nuttig zijn want zonder de bacterieeën zouden wij er niet zijn, en andersom.

en je vraagt om een bewijs voor een hiernamaals, maar waarom een bewijs vragen als er niet een bewijs is voor idee dat er geen hiernamaals is. het is en blijft gissen, maar er vanuit gaan dat er géén hiernamaals is, is precies hetzelfde als het tegendeel geloven.

[[CP]X-Ray Cat]

Mr.Ed. schreef op 13-08-2005 @ 22:49 :
we hoeven geen bewijzen te geven,en het gaat er hier om wat er met je gebeurt zodra je dood bent.

Er mag wel gediscussieerd worden lijkt me zo. Anders wordt het hier wel een érg saaie opsomboel.

Ik weet verder niet hoe het bij anderen in zijn werk gaat, vooraleer ik iets geloof, moet datgene wel geloofwaardig op mij overkomen. En ik ben zo benieuwd wat een "hemel/hel/whatsoever" geloofwaardig maakt.

En in zo'n geval is een bewijs, of iig een fatsoenlijke onderbouwing, toch prachtig?


Een vraag aan de mensen die geloven in een hiernamaals: Hoe zie je het hiernamaals precies voor je?

[Oscar de Grouch]

Mr.Ed. schreef op 13-08-2005 @ 22:49 :
we hoeven geen bewijzen te geven,en het gaat er hier om wat er met je gebeurt zodra je dood bent.

Oh, mijn excuses, er is geen bewijs nodig, we moeten het gewoon aannemen. Man, denk voor jezelf. Sta open voor een discussie.

Mr.Ed. schreef op 13-08-2005 @ 22:49 :
bovendien is er nooit gezegd dat, of in iedergeval staat het niet in de bijbel, dat mensen die NIET geloven, of dieren of wat dan ook die niet geloven, NIET naar de hemel gaan.

Zwarte kip:
ieder mens kan in god geloven, ieder mens kan in de hemel komen. dieren kunnen niet geloven. god heeft dieren zo gemaakt.

Daar ging het om.

Mr.Ed. schreef op 13-08-2005 @ 22:49 :
en je vraagt om een bewijs voor een hiernamaals, maar waarom een bewijs vragen als er niet een bewijs is voor idee dat er geen hiernamaals is. het is en blijft gissen, maar er vanuit gaan dat er géén hiernamaals is, is precies hetzelfde als het tegendeel geloven.

Oh, net was er nog geen bewijs nodig, en nu vraag je zelf naar een bewijs? Beetje dubbel
Maar goed, ik geloof niet in iets tot het waargenomen is, of in ieder geval voortvloeit uit ratio. Ik vertrouw erop dat mijn moeder niet achter me staat als ik haar daar niet kan zien. Er is niets wat erop wijst dat er een hiernamaals is, en geen enkele manier waarop je dat zou beschrijven en verklaren.

Geloven in een hiernamaals is misschien verzachting van de pijn van het verlies van iemand, die emotie kan misschien sterk genoeg zijn om daarin te geloven, maar echt realistisch ben je dan niet bezig

[=zwart wit=]

Oscar de Grouch schreef op 13-08-2005 @ 20:50 :
Wat is je bewijs dat dieren niet zoiets als religie hebben?
Wat is je bewijs dat god dieren heeft gemaakt?

- nou dat lijkt me gewoon waarschijnlijk. ieder mens heeft een andere religie. ik geloof in 1. dus niet in die van 'de dieren'.
- heel eerlijk gezegd heb ik daar geen bewijs voor. maar ik heb ook geen bewijs dat god de wereld heeft gemaakt. geloof. en, hoe zouden die dieren er zomaar komen, als je gelooft in de schepping?

Hij houdt wel van ze, maar ze mogen toch lekker niet de hemel in? Die god is wel selectief zeg.

luister eens. god houdt ook van de planten. maar ze mogen niet de hemel in. goh. mensen moeten geloven, dieren niet. als mensen geloven gaan ze de hemel in. dieren geloven niet, dus gaan ze de hemel niet in. en verder is dat helemaal niet erg voor die dieren, als dood dood is.

verder, Mr.Ed vraag ik mij in godsnaam af wat voor bijbel jij hebt. bij mij staat op elke bladzij zwart op wit dat de ongelovige verdoemd zal worden en de gelovige het koninkrijk van god zal beerven. ik hoop dat je snapt dat ik daar echt geen bijbelteksten voor aan hoef te dragen. gelovige staat niet gelijk aan kerkganger, maar aan iemand die een relatie heeft met god, hem aanbidt en hem oprecht lief heeft.
god oordeelt niet met ons naar onze zonden of werken, trouwens. god handelt uit genade. waren wij anders allemaal niet allang van de wereld afgedonderd als je beseft dat iedereen hier leeft om god te eren en goed te doen? dat hebben we al fout gedaan in het paradijs tenslotte.
het hele christelijke geloof gooi jij met deze opmerking omver, omdat het geheel gebaseerd is op deze gedachte, dus vanwaar?

[Mr.Ed.]

( hoe ironisch dat je eerste zin begint met: "verder, Mr.Ed vraag ik mij in godsnaam af wat voor bijbel jij hebt" )

maar goed, wat je zegt klopt dat de heer niet enkel kijkt naar de daden van de mens. maar in weze spreek je jezelf tegen. je zegt dat God handelt uit genade, waarom dan geen genade voor zij die tot inkeer komen op het moment dat zij aan de hemelpoort staan? of het moment dat zij op het punt van dood zijn?

stuk uit de bijbel,
Matteüs 7, Vers 8 t/m 11

Want ieder die vraagt ontvangt, en wie zoekt vindt, en voor wie klopt zal worden opengedaan . 9 Is er iemand onder jullie die zijn kind, als het om een brood vraagt, een steen zou geven? 10 Of een slang, als het om een vis vraagt?

ls jullie dus, ook al zijn jullie slecht, je kinderen al goede gaven schenken, hoeveel te meer zal jullie Vader in de hemel dan het goede geven aan wie hem daarom vragen .

dat staat dus wel in de bijbel.
iedereen die aan god vraagt om vergeving en begrip zal klaar voor hen staan. de deuren van god staan immers altijd open.


trouwens is het niet de bedoeling om de discussie op dít forum te voeren, het ging er puur om want de bezoekers van mystiek voor idee hadden wat er met je gebeurt als je dood bent, en nkiet om deze discussie te voeren. dit kan beter op religie gedaan worden.

[Nolos]

Het blijft flauw wanneer mensen bewijsplicht verschuiven: wij moeten het tegendeel bewijzen, van een door andere mensen onbewijsbare en compleet onlogische stelling die geheel van het onbewijsbare uitgaat. Indien we het tegendeel van het geheel onbewijsbare niet kunnen bewijzen, is de aanname juist. Juistem.

Enfin, er iets mis met geloven, maar doe dit wel in de wetenschappelijke methode.

[DrunkenMagician]

Wanneer ik dood ben is het afgelopen. Klaar. Einde verhaal. Het is dan alsof ik nooit heb bestaan (nou ja, voor mn nabestaanden en de wereld natuurlijk wel, maar je begrijpt me wel...).

Ik zou het graag anders zien, maar tot nu toe heeft niemand me kunnen overtuigen. Ik hoop wel dat er meer is dan dit leven.....

Het lijkt me alleen heel onwaarschijnlijk.

[Oscar de Grouch]

=zwart wit= schreef op 15-08-2005 @ 17:15 :
- nou dat lijkt me gewoon waarschijnlijk. ieder mens heeft een andere religie. ik geloof in 1. dus niet in die van 'de dieren'.

Ik zeg niet dat je moet geloven in de religie van de dieren. Je gelooft ook niet in de Islam, maar toch erken je haar aanwezigheid. Alleen omdat je niet weet of dieren een religie hebben, betekent dat nog niet dat dat ook niet zo is. Daar houden gelovigen toch van; "de waarheid tot het tegendeel bewezen is"?

=zwart wit= schreef op 15-08-2005 @ 17:15 :
- heel eerlijk gezegd heb ik daar geen bewijs voor. maar ik heb ook geen bewijs dat god de wereld heeft gemaakt. geloof. en, hoe zouden die dieren er zomaar komen, als je gelooft in de schepping?

Ik heb nooit geloofd in de schepping, dat doe jij Door beweegredenen die ik (nog) niet kan omvatten.

=zwart wit= schreef op 15-08-2005 @ 17:15 :
dieren geloven niet, dus gaan ze de hemel niet in. en verder is dat helemaal niet erg voor die dieren, als dood dood is.

Dieren geloven niet omdat dat zo is?
Als dood dood is, en er dus niets na is, zou het ook niet 'erg' zijn voor de mensen. Je haalt je eigen geloof onderuit; beetje vreemde stelling.

[=zwart wit=]

Mr.Ed. schreef op 16-08-2005 @ 09:03 :
maar goed, wat je zegt klopt dat de heer niet enkel kijkt naar de daden van de mens. maar in weze spreek je jezelf tegen. je zegt dat God handelt uit genade, waarom dan geen genade voor zij die tot inkeer komen op het moment dat zij aan de hemelpoort staan? of het moment dat zij op het punt van dood zijn?

god geeft jou genade, jou geeft hij de mogelijkheid. heb jij die niet aangenomen, dan zul je verdoemd zijn. dat is geen tegenspreken.

stuk uit de bijbel,
Matteüs 7, Vers 8 t/m 11

Want ieder die vraagt ontvangt, en wie zoekt vindt, en voor wie klopt zal worden opengedaan . 9 Is er iemand onder jullie die zijn kind, als het om een brood vraagt, een steen zou geven? 10 Of een slang, als het om een vis vraagt?

ls jullie dus, ook al zijn jullie slecht, je kinderen al goede gaven schenken, hoeveel te meer zal jullie Vader in de hemel dan het goede geven aan wie hem daarom vragen .

je hebt helemaal gelijk. en wie zoekt, vindt. wie god zal zoeken en hem oprecht om vergeving en genade zal bidden, zal behouden zijn. maar zovelen hem aagenomen hebben, die heeft hij macht gegeven kinderen van god te worden, namelijk die in zijn naam geloven (en uit zijn volheid hebben wij ontvangen genade voor genade). dat is gods belofte. maar wat valt er te prijzen aan god in de hemel, als jij op aarde nooit geweten hebt wat god prijzen is? wat heeft god aan mensen in de hemel die hij nooit gekent heeft? ga weg van mij, ik heb u niet gekend... en verder: daarom zal mijn volk, daarom zal het mijn naam in die dag kennen, dat ik het zelf ben die spreekt: zie, hier ben ik/ik ben de goede herder, en ik ken de mijnen en word van de mijnen gekend/en die hij tevoren verordineerd heeft, deze heeft hij ook geroepen, en die hij geroepen heeft, die heeft hij ook gerechtvaardigd, en die hij gerechtvaardigd heeft, deze heeft hij ook verheerlijkt (hemel!). ik kan natuurlijk met nog veel meer teksten strooien, ook gezien het veelvuldig gebruikte woordje verdoemenis/hel ewdmz in de bijbel, maar dat is misschien niet nodig. het is en blijft ook een kwestie van geloven, zeker weten. overigens komt die gedachte die jij daarover had, ergens uit een tekst, wat de roomse kerk leert. heb je misschien enig idee waar die gedachte verder op gebaseerd is? van petrus en de sleutels van de hemelpoort oid?

dat staat dus wel in de bijbel.
iedereen die aan god vraagt om vergeving en begrip zal klaar voor hen staan. de deuren van god staan immers altijd open.

in de genadetijd is geen zondaar voor god te groot. daar heb je helemaal gelijk in.

trouwens is het niet de bedoeling om de discussie op dít forum te voeren, het ging er puur om want de bezoekers van mystiek voor idee hadden wat er met je gebeurt als je dood bent, en nkiet om deze discussie te voeren. dit kan beter op religie gedaan worden.

daar heb je ook helemaal gelijk in. evt religie/pm kan altijd.

[=zwart wit=]

Oscar de Grouch schreef op 16-08-2005 @ 16:28 :
Ik zeg niet dat je moet geloven in de religie van de dieren. Je gelooft ook niet in de Islam, maar toch erken je haar aanwezigheid. Alleen omdat je niet weet of dieren een religie hebben, betekent dat nog niet dat dat ook niet zo is. Daar houden gelovigen toch van; "de waarheid tot het tegendeel bewezen is"?

ik kan mijn god in die zin ook niet bewijzen. maar ik kan wel bewijzen dat de god van mijn bijbel geen dieren toelaat. wat andere goden zouden doen, er van uit gaande dat ik niet in de enige god geloof, weet ik niet.

Ik heb nooit geloofd in de schepping, dat doe jij Door beweegredenen die ik (nog) niet kan omvatten.

dat doe ik inderdaad. maar jij vroeg wat het bewijs was dat god dieren had gemaakt. aangezien ik geloof in de schepping, lijkt het me logisch dat god dat deed.

Dieren geloven niet omdat dat zo is?
Als dood dood is, en er dus niets na is, zou het ook niet 'erg' zijn voor de mensen. Je haalt je eigen geloof onderuit; beetje vreemde stelling.

zo zie ik het inderdaad.
god had een mooie wereld geschapen. de mens zondigde. de wereld was niet mooi meer. de mens was geoordeeld te verdoemen. daarvoor is jezus naar de aarde gekomen, heeft de toorn gedragen. nu is er weer genade.
eens mens moet dood gaan. van nature gaat een mens naar de hel. daar kan verandering in komen, god geeft die ruimte door jezus. de hemel is geen doel voor een christen. of wel een doel, maar dan anders. de hemel is een beloning. niet omdat het leuk is, omdat daar lekker te genieten valt, maar omdat daar alles god is en god daar overal is en geen kwaad meer gekend zal worden. in de hemel prijst de mens god.
aangezien een dier niet kan geloven, heeft hij er ten eerste niets aan om in de hemel te komen (hij kent god ook niet in dit leven), ten tweede kan hij niet geloven (hij kent god alleen als zijn schepper), ten derde heeft hij het vermogen niet om te weten waar hij van daan komt en waar hij heen gaat, en ten vierde zou hij, als de hemel enkel een beloning zou zijn, ook geen beloning verdiend hebben. hij is een bijzonder stuk in de schepping, wat god goed gemaakt heeft en waar hij goed voor zorgt.
lange reactie, niet helemaal nodig, maar ik hoop dat het zo dudelijk is en dat je probeert te snappen wat ik bedoel.

[Mr.Ed.]

[QUOTE]=zwart wit= schreef op 16-08-2005 @ 17:01 :
god geeft jou genade, jou geeft hij de mogelijkheid. heb jij die niet aangenomen, dan zul je verdoemd zijn. dat is geen tegenspreken.

|--->
"bij mij staat op elke bladzij zwart op wit dat de ongelovige verdoemd zal worden en de gelovige het koninkrijk van god zal beerven."
ik dacht hier uit op te maken dat je bedoelde dat iedereen die niet gelooft, zoiezo niet de hemel in komt. terwijl je in weze in je laatste minuten nog kan vragen om vergiffenis. maar goed, sorry daarvoor.


het is en blijft ook een kwestie van geloven, zeker weten. overigens komt die gedachte die jij daarover had, ergens uit een tekst, wat de roomse kerk leert. heb je misschien enig idee waar die gedachte verder op gebaseerd is? van petrus en de sleutels van de hemelpoort oid?

hey gaat over, eigenlijk wel grappig, over het geloven in de heer en je streven tijdens het leven.

dit stukje kwam ik ook nog tegen: Niet iedereen die “Heer, Heer” tegen mij zegt, zal het koninkrijk van de hemel binnengaan, alleen wie handelt naar de wil van mijn hemelse Vader. 22 Op die dag zullen velen tegen mij zeggen: “Heer, Heer, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd, hebben wij niet in uw naam demonen uitgedreven, en hebben wij niet vele wonderen verricht in uw naam?” 23 En dan zal ik hun rechtuit zeggen: “Ik heb jullie nooit gekend. Weg met jullie, wetsverkrachters.

toen je het had over dat de heer niet naar de daden kijkt in het leven, vond ik dit er wel mooi bij passen

ik heb trouwens die stukjes van:Bron

[x-spekkie-x]

Mr.Ed. schreef op 09-08-2005 @ 23:37 :
wat denk jij dat er gebeurt nadat we hier op aarde zijn heengegaan?

Dan zweven we boven de aarde

Mooie gedachte, dat de mensen die dood zijn boven ons zweven en ons in de gaten houden

_{En ik kon nooit begrijpen waarom Jezus overal tegelijk kan zijn}

[Oscar de Grouch]

=zwart wit= schreef op 16-08-2005 @ 17:11 :
ik kan mijn god in die zin ook niet bewijzen. maar ik kan wel bewijzen dat de god van mijn bijbel geen dieren toelaat.

Heeft God die bijbel zelf geschreven? Waarom is het niet het werk van een gestoorde monnik die wat dingetjes heeft aangepast tijdens het kopiëren? Wie weet was er een pertinente dierenhater onder de monniken die die dieren wel eens even een lesje wou leren. Hoe weet je dat God de bijbel zo bedoeld heeft?

=zwart wit= schreef op 16-08-2005 @ 17:11 :
dat doe ik inderdaad. maar jij vroeg wat het bewijs was dat god dieren had gemaakt. aangezien ik geloof in de schepping, lijkt het me logisch dat god dat deed.

Dat maakt je argument toch niet af? Je gelooft omdat je gelooft?

=zwart wit= schreef op 16-08-2005 @ 17:11 :

(hij [het dier] kent god ook niet in dit leven)

Volgens mij wordt dat nergens gezegd in de bijbel..? Leg uit waar je dat vandaan haalt

=zwart wit= schreef op 16-08-2005 @ 17:11 :

(hij kent god alleen als zijn schepper)

Hij kent hem wel of niet? Ik dacht dat een gelovige betaamde dat iedereen die God kent, ook in hem gelooft.

=zwart wit= schreef op 16-08-2005 @ 17:11 :

ten derde heeft hij het vermogen niet om te weten waar hij van daan komtp

Nou nou, niet zo denigrerend tegenover de dieren . Zoveel beter ben je als mens niet. Zover ik weet is er geen onderzoek naar de psyche van bijvoorbeeld de dolfijn dat uitwijst dat het beest niet nadenkt over zijn bestaan.

=zwart wit= schreef op 16-08-2005 @ 17:11 :
en dat je probeert te snappen wat ik bedoel.

Ik doe m'n best, echt, maar je verhaal is gebaseerd op iets wat van alle vorm van logica is onttrokken.

[siese]

Aan de mensen die geloven in een hiernamaals:
Hoe oud ben je daar?

[Mr.Ed.]

siese schreef op 17-08-2005 @ 19:38 :
Aan de mensen die geloven in een hiernamaals:
Hoe oud ben je daar?

goede vraag

ik denk dat je daar niet echt een leeftijd heb, maar dat je net zo oud bent als je je voelt.

[PatoLoco]

Alleen jammer dat er in de loop van het bestaan van de mens al hooooooooonderden goden geweest zijn.
Elk met z'n eigen waarden, visie op het leven, visie op de dood, regels (geboden), enz


Waarom is jouw god, de juiste god?

Misschien is god'n gigantische kip en bevestig je elke keer dat je kip eet je ticket naar de hel.
Da's 'n stom voorbeeld, maar je weet wat'k bedoel...






En jah... ik vraag god al heel m'n leven, toon mij dat je er bent, dat er iets meer is. ZOdat ik gered kan worden van die verdoemenis, zodat ik m'n leven kan veranderen. Dat zou echt fantastisch zijn. Maar....... er gebeurt gewoon helemaal neits in m'n leven dat mij overtuigd van z'n bestaan.
Als ik dan naar de hel ga voor zoiets pffffff
dan is dat maar'n heel simplistische god vind ik, maar alé jah

er is altijd wel'n uitleg voor: "je moet uit je eigen in god geloven blahblahblah"
dat vind ik echt zooo lachwekkend, alsof ik nu gewoon van het ééne moment op het andere ga beslissen "mjah ik ga in god geloven want wie weet bestaat hij wel"
en dat zou dan niet eens genoeg zijn
want dan koester ik nog altijd niet die ongelofelijk liefde en aanbidding voor god, dus dan ga ik nog naar de hel
Nu jah die ongelofelijke liefde voor god is'r als kind nooit bij mij ingepompt. Mijn ouders hebben mij hier heel vrij in gelaten en sindsdien is er nog niets geweest dat mij overtuigd heeft vna het bestaan van iets hoger.

ach jah
mss wil ik wel helemaal neit in de hemel zitten bij 'n god die zo'n regels uitvindt...




En dan nog, zijn er nog echte christenen? Die perfect aan de voorwaarden voldoen? Ik denk eeeecht van niet. Of toch amper... Komaan seg, er zijn nog superveel schandalen van priesters enzo die kinderen misbruiken. In deze tijden gaat iedereen naar de hel vrees ik...


En dan herhaal ik noggis m'n vraag.
Iemand die metnaal gehandicapt geboren is en niet in staat is om normaal na te denken.
Gaat die sowieso naar de hel? Mjah dat moet wle, want die kan gewoon niet geloven... Zij zondigen altijd...

[KiMZz]

Dood is dood, je ligt onder grond weg te rotten of je wordt verbrand, maar er gebeurt niks meer.

(Denk ik)