Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / School & Studie / Huiswerkvragen: Exacte vakken
Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 25-11-2006, 18:38
wouser
Avatar van wouser
wouser is offline
Ik heb de volgende formule...



Nu omdat ik dit tot een macht van e wil schrijven pas ik ln toe...



Nu is mijn vraag: mag ik nauw bij iedere term in het linkerlid een natuurlijke logaritme doen... waardoor er vervolgens dit uitkomt...






btw LATEX zou handig zijn hiero...
__________________
Fealty With Love. Valour With Honor. Disloyalty With Vengeance.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 25-11-2006, 18:56
dutch gamer
Avatar van dutch gamer
dutch gamer is offline
Buiten het feit dat er van je schrijfwijze vrij weinig klopt, klopt je redenering ook niet helemaal. De vraag is eigenlijk: is de ln van A + B gelijk aan de ln van A + de ln van B? Dit is natuurlijk niet het geval. Een paar rekenregels die je mag gebruiken: ln(A/B) = ln(A) - ln(B) en ln(AB) = ln(A) + ln(B).
__________________
Life is like a box of chocolates. You never know what you're gonna get.
Met citaat reageren
Oud 25-11-2006, 18:59
wouser
Avatar van wouser
wouser is offline
Citaat:
dutch gamer schreef op 25-11-2006 @ 19:56 :
Buiten het feit dat er van je schrijfwijze vrij weinig klopt, klopt je redenering ook niet helemaal. De vraag is eigenlijk: is de ln van A + B gelijk aan de ln van A + de ln van B? Dit is natuurlijk niet het geval. Een paar rekenregels die je mag gebruiken: ln(A/B) = ln(A) - ln(B) en ln(AB) = ln(A) + ln(B).
K thanks voor het antwoord en btw schrijfwijze klopt wel behalve de laatste 2 omdat die fout zijn
__________________
Fealty With Love. Valour With Honor. Disloyalty With Vengeance.
Met citaat reageren
Oud 25-11-2006, 19:04
dutch gamer
Avatar van dutch gamer
dutch gamer is offline
Citaat:
wouser schreef op 25-11-2006 @ 19:59 :
K thanks voor het antwoord en btw schrijfwijze klopt wel behalve de laatste 2 omdat die fout zijn
Ik doelde op de eerste stap die je maakt... als A = B dan geldt normaal gesproken niet ln(A) = B .
__________________
Life is like a box of chocolates. You never know what you're gonna get.
Met citaat reageren
Oud 25-11-2006, 19:08
wouser
Avatar van wouser
wouser is offline
Citaat:
dutch gamer schreef op 25-11-2006 @ 20:04 :
Ik doelde op de eerste stap die je maakt... als A = B dan geldt normaal gesproken niet ln(A) = B .
Ja maar in dit geval wel.. toch?? Omdat ik namelijk het rechterlid tot een macht van e moet gaan schrijven en om dat te doen moet ik ln gebruiken... waarna als ik dat heb gedaan het als een e macht kan schrijven en vervolgens de e macht kan wegstrepen.

En hoe doe ik dat trouwens met het volgende???

ln(390U-5265) - ln(1350 + 100U) = (ander verhaaltje)

hoe doe ik nauw die 390 tot ln??? Want ik kan niet ln(390) doen en dan vervolgens ln(5265) doen... heb namelijk geprobeerd met simpele getallen...
__________________
Fealty With Love. Valour With Honor. Disloyalty With Vengeance.

Laatst gewijzigd op 25-11-2006 om 19:12.
Met citaat reageren
Oud 25-11-2006, 19:22
sdekivit
sdekivit is offline
je moet eerst je logaritme samen nemen door gebruik te maken van:

ln a - ln b = ln (a/b)

dan vervolgens aan beide kanten de e-macht nemen om je ln weg te werken.
Met citaat reageren
Oud 25-11-2006, 19:27
wouser
Avatar van wouser
wouser is offline
Citaat:
sdekivit schreef op 25-11-2006 @ 20:22 :
je moet eerst je logaritme samen nemen door gebruik te maken van:

ln a - ln b = ln (a/b)

dan vervolgens aan beide kanten de e-macht nemen om je ln weg te werken.
Hoe wou jij de ln nemen van ln((390U-5265)/(1350+100U)) ???
__________________
Fealty With Love. Valour With Honor. Disloyalty With Vengeance.
Met citaat reageren
Oud 25-11-2006, 19:30
sdekivit
sdekivit is offline
als geldt ex = a met als oplossing x = ln a, dan volgt automatisch dat eln a = a
Met citaat reageren
Oud 25-11-2006, 19:33
wouser
Avatar van wouser
wouser is offline
Citaat:
sdekivit schreef op 25-11-2006 @ 20:30 :
als geldt ex = a met als oplossing x = ln a, dan volgt automatisch dat eln a = a


Kan ik zeg maar dus gewoon de ln van 4221(1/T - 1/298) pakken???

Dus dat zou dan... gewoon 8,35(1/T - 1/298) worden???
__________________
Fealty With Love. Valour With Honor. Disloyalty With Vengeance.

Laatst gewijzigd op 25-11-2006 om 19:36.
Met citaat reageren
Oud 25-11-2006, 22:05
sdekivit
sdekivit is offline
wat wil je precies bereiken ? snap niet echt de vraag volgens mij door al het foutief gevogel met die logaritmen

Laatst gewijzigd op 25-11-2006 om 22:09.
Met citaat reageren
Oud 25-11-2006, 23:27
wouser
Avatar van wouser
wouser is offline
Nauw kijk ik moet dat herschrijven naar een functie T van U

Nauw d8 ik dus om die laat ik dat linkerlid als een macht van e schrijven want dan kan ik die wegstrepen... en om dat te doen moet je bij het linkerlid een natuurlijke logartime toepassen... want dan kan je het schrijven als een e^...

waarna ik vervolgens beide e's aan beide kanten kan wegstrepen en dan

iets = 4221(1/T - 1/298)

uitkrijg waarna ik dan dat kan herleiden tot T = ...

Maar het probleem is dus dit...

Als ik de dus het volgende doe...

ln((390U - 5265)/(1350 + 100U)) krijg ik
ln(390U - 5265) - ln(1350 + 100U)

Maar hoe wil ik daarnauw de ln van krijgen??? Omdat er in beide producten 2 termen zitten waarvan 1 een variable is...

ik kan namelijk niet zeggen: 'Oh' gewoon ff ln(390) en ln(5265) doen en dan gewoon zegge e^(5,97U - 8,57 ... nog iets
want dat klopt niet...

En ik zie helemaal geen verkeerd gegoochele...

2 = e^(2+X)
ln(2) = e^(2+x)
e^0,69 = e^(2+x)
0,69 = 2 + x
x = -1,31

Nauw dis is eigenlijk inprincipe wat ik wil doen zeg maar... globaal gezien...
__________________
Fealty With Love. Valour With Honor. Disloyalty With Vengeance.

Laatst gewijzigd op 25-11-2006 om 23:41.
Met citaat reageren
Oud 26-11-2006, 09:12
sdekivit
sdekivit is offline
2 = e^(2+X)
ln(2) = e^(2+x)
e^0,69 = e^(2+x)
0,69 = 2 + x
x = -1,31

dat klopt dus al 'niet'

het wordt namelijk ln 2 = 2+x. Als je links de natuurlijke logaritme neemt, dan kan rechts nooit een e-macht blijven staan.

Waarom goochel je nou om die ln 2 eerst uit te rekenen en dan e^0,69 op te schrijven daar had ik je nu net een regeltje voor gegeven: eln a = a --> dus: eln 2 = 2

Je zult in je formule volgens mij altijd een logaritme houden als je een functie T uitgedrukt in U wilt hebben.

Laatst gewijzigd op 26-11-2006 om 09:17.
Met citaat reageren
Oud 26-11-2006, 09:49
WelVrolijk
WelVrolijk is offline
Wouser,


Door de fouten in jouw formules is de *opgave* nog steeds niet duidelijk.

Je begint met


Daar is duidelijk iets weggevallen aan de linkerkant.


- Is daar alleen maar een ( weggevallen?
In dat geval is jouw tweede formule gewoon volkomen fout, zoals al eerder gemeld door dutch gamer.

- Is daar ln( weggevallen?
In dat geval is jouw tweede formule gelijk aan de eerste, en is de eerste stap die je zet dus volkomen zinloos.
Met citaat reageren
Oud 26-11-2006, 12:05
mathfreak
Avatar van mathfreak
mathfreak is offline
Citaat:
WelVrolijk schreef op 26-11-2006 @ 12:39 :
uhh...

Wat heeft het voor nut om 5265/390 te vereenvoudigen tot 1053/78, als je vervolgens die factor 39 er in laat staan?
Deden ze in jouw tijd niet meer aan priemfactorontbinding?

------------

En wederom sla je de stap over waar de topic-starter problemen mee heeft.

Dutch gamer en sdekivit hebben al heel wat energie gestoken in pogingen om wouser uit te leggen waar hij fout gaat.
Denk je dat Wouser na jouw bericht nog moeite zal doen om dat uit te zoeken?
En verwacht je dat wouser hierna in staat is om soortgelijke vragen *zelf* op te lossen?
Ik heb mijn vorige reply inmiddels verwijderd, dus vergeet die reactie verder maar.

@wouser: Je wilt in dit geval een vergelijking van de vorm a=eb oplossen, waarbij je b wilt weten. Door nu links en rechts de natuurlijke logaritme te nemen krijg je: ln(a)=ln(eb). Nu geldt: ln(eb)=b, dus b=ln(a). Er geldt dus blijkbaar: a=eln(a).
Als a een gebroken getal is, zeg a=p/q, dan geldt: ln(a)=ln(p/q)=ln(p)-ln(q). Wil je b oplossen uit p/q=eb, dan geldt dus: ln(p/q)=ln(eb). Vanwege ln(eb)=b vind je dan: b=ln(p/q)=ln(p)-ln(q).
__________________
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel

Laatst gewijzigd op 26-11-2006 om 12:28.
Met citaat reageren
Oud 29-11-2006, 11:11
wouser
Avatar van wouser
wouser is offline
Iedereen bedankt voor hun replies sorry dat ik paar dagen niet heb gereageerd maar dat ligt omdat het internet bij ons thuis eruit lag. Ik heb het ondertussen opgelost trouwens

Citaat:
dat klopt dus al 'niet'

het wordt namelijk ln 2 = 2+x.
Ja dat was het probleem ja :') kwam ook achter heb het gewoon al 4 jaar fout gedaan ofzo
__________________
Fealty With Love. Valour With Honor. Disloyalty With Vengeance.
Met citaat reageren
Oud 29-11-2006, 12:22
Verwijderd
Wel saillant dat je kennelijk LaTeX gebruikt maar niet begrijpt dat je links en rechts van het '='-teken dezelfde operatie moet uitvoeren.
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Huiswerkvragen: Exacte vakken [WI] Log & ln
boku
4 08-03-2012 16:35
Huiswerkvragen: Exacte vakken [WI] Het grondtal e
Naimin
7 23-11-2010 12:20
Huiswerkvragen: Exacte vakken [WI] Dringend vraagje over examenbundels!
Verwijderd
4 13-04-2009 23:53
Huiswerkvragen: Exacte vakken [WI] Logaritme (bijv. 3 + 2log 3 = 2 + 2log 6)
Edgar1
4 10-08-2008 10:15
Huiswerkvragen: Exacte vakken [WI] algebraisch oplossen/natuurlijk logaritme
Flaks
5 31-01-2008 21:48


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 06:00.