Oorlogen en andere ellende oplossen

[franky_86]

Hoe zou je in jullie optiek de ellende in de wereld op kunnen oplossen? Naar mijn mening kan dit niet omdat de mens van nature op macht uit is en niet iedereen dat gevoel even goed kan onderdrukken.

[Makaveli]

franky_86 schreef op 07-07-2007 @ 18:44 :
Hoe zou je in jullie optiek de ellende in de wereld op kunnen oplossen? Naar mijn mening kan dit niet omdat de mens van nature op macht uit is en niet iedereen dat gevoel even goed kan onderdrukken.

Ben jij van nature op macht uit dan?
Ik heb dat gevoel niet hoor of enige behoefte naar macht, hoe verklaar je dat dan?.

Je stelling dat de mens van nature op macht uit is gaat bij mij iig niet op.

Of heb je een andere definitie van macht? Want je zou wel kunnen stellen dat ieder mens de behoefte heeft macht te hebben over zijn 'eigen' leven.

[infrasoft]

simpel vermoord alle mensen en de problemen zijn de wereld uit

[T_ID]

franky_86 schreef op 07-07-2007 @ 18:44 :
Naar mijn mening kan dit niet omdat de mens van nature op macht uit is en niet iedereen dat gevoel even goed kan onderdrukken.

Je zegt het alsof het iets slechts is..

[Joostje]

als deze macht de vrijheid van anderen inperkt wel ja.

[franky_86]

T_ID schreef op 07-07-2007 @ 20:20 :
Je zegt het alsof het iets slechts is..

Het kan slechte dingen teweeg brengen.

[Eye of Sauron]

Als eerste schaffen we de religie af, dat zal al een hoop schelen

[T_ID]

Eye of Sauron schreef op 07-07-2007 @ 23:15 :
Als eerste schaffen we de religie af, dat zal al een hoop schelen

Wedden dat binnen tien posts iemand roept dat religie nooit conflicten heeft veroorzaakt en al die conflicten er toch wel waren gekomen.

[Eye of Sauron]

T_ID schreef op 07-07-2007 @ 23:25 :
Wedden dat binnen tien posts iemand roept dat religie nooit conflicten heeft veroorzaakt en al die conflicten er toch wel waren gekomen.

Waarschijnlijk wel ja.
Maar zo'n 80% van alle conflicten gaan over religie gok ik. (de rest over het al dan niet onafhankelijk worden van een of ander gebiedsdeel)

Religie heeft geen oorlogen veroorzaakt, al die conflicten waren uiteindelijk toch wel losgebroken!

[infrasoft]

Reverend schreef op 08-07-2007 @ 14:06 :
Religie heeft geen oorlogen veroorzaakt, al die conflicten waren uiteindelijk toch wel losgebroken!

niet zo bijdehand he

[infrasoft]

er is maar 1 religie waar nooit oorlog om is geweest ...niet vragen welke want dat weet ik ook niet meer

Definieer 'ellende'.

[Joostje]

Jainisme is op zich best ok.

Of Jayneisme.

[Makaveli]

Mephostophilis schreef op 08-07-2007 @ 16:54 :
Definieer 'ellende'.

Ja en 'macht' zoals ik in mijn eerste reactie al aangaf.

[Magican]

Geen religie, gelijke welvaart, goede scholing, bla bla bla. Denk echter niet dat dit mogelijk is en ik weet bijna zeker dat de milieuproblemen niet op te lossen zijn.

Magican schreef op 08-07-2007 @ 23:53 :
gelijke welvaart,

franky_86 schreef op 07-07-2007 @ 18:44 :
Naar mijn mening kan dit niet omdat de mens van nature op macht uit is en niet iedereen dat gevoel even goed kan onderdrukken.

Oh oh!

[arPos]

franky_86 schreef op 07-07-2007 @ 18:44 :
Naar mijn mening kan dit niet omdat de mens van nature op macht uit is, en een deel ver wil gaan om een grotere machtstatus te bereiken doormiddel van: geld, geweld of andere vormen van druk

[koelieboelie]

vrede bereik je iig niet met een bom !11!1!1 !! xxx

^ ik haat dat soort hippies.

[bartvd]

Ik geloof in de bijdrage van :

http://www.exchanges4peace.org

Het lijkt kleinschalig, maar het maakt volgens mij wel een groot verschil. Alles begint immers bij jou en mij. Geloof je hier ook in, doe dan mee en stuur zeker een uitnodiging naar iedereen die je kent.

België staat trouwens op de 8 ste plaats, nog even en we halen de US in :-)

[Magican]

bartvd schreef op 10-07-2007 @ 21:19 :
Ik geloof in de bijdrage van :

http://www.exchanges4peace.org

Het lijkt kleinschalig, maar het maakt volgens mij wel een groot verschil. Alles begint immers bij jou en mij. Geloof je hier ook in, doe dan mee en stuur zeker een uitnodiging naar iedereen die je kent.

België staat trouwens op de 8 ste plaats, nog even en we halen de US in :-)

Ik heb even gekeken en het is gewoon een gore kettingbrief, maar dan in de vorm van een site.

[Joostje]

hey, dat sterven enzo hoeft echt niet hoor.

[bartvd]

kettingbrief???

eerder een statement, een overtuiging. Ik geloof dat vriendschappen tussen personen inderdaad bijdragen tot begrip en dat begrip bijdraagt tot vrede.

Het initiatief komt trouwens van AFS (zie http://www.afs.org of http://www.afsvlaanderen.be voor de vlaamse versie)

Ik heb zelf deelgenomen aan zo een uitwisseling en kan je garanderen dat je ogen opengaan met zo een ervaring.

[Magican]

bartvd schreef op 10-07-2007 @ 21:19 :
Geloof je hier ook in, doe dan mee en stuur zeker een uitnodiging naar iedereen die je kent.

Ja, kettingbrief

[infrasoft]

Joostje schreef op 10-07-2007 @ 22:45 :
hey, dat sterven enzo hoeft echt niet hoor.

zonder mensen geen ellende
en het dierenleed stopt zo ook

[T_ID]

infrasoft schreef op 11-07-2007 @ 16:37 :
zonder mensen geen ellende
en het dierenleed stopt zo ook

Hoe naief, alsof de natuur alles pais en vree is.

[Joostje]

Hominus Hominem Lupus is inderdaad niet bedoeld als een aanbeveling

Of een andere naamval.

infrasoft schreef op 11-07-2007 @ 16:37 :
zonder mensen geen ellende
en het dierenleed stopt zo ook

Nou dan spring je toch van een brug af. De maatschappij begint bij jezelf en nog meer van die onzin...

[Makaveli]

Archont schreef op 11-07-2007 @ 17:39 :
Nou dan spring je toch van een brug af. De maatschappij begint bij jezelf en nog meer van die onzin...

Eerlijkheid.

probleem opgelost.

Naojan schreef op 12-07-2007 @ 11:49 :
Eerlijkheid.

probleem opgelost.

Nee, daar krijg je een mooie wereld van.

"Hee, wat vind je van mijn nieuwe schoenen?"
-"Lelijk. Je hebt trouwens een rotkop en je bent echt dom als je zo veel betaalt voor zulke kutschoenen."

[koelieboelie]

Naojan schreef op 12-07-2007 @ 11:49 :
Eerlijkheid.

probleem opgelost.

ik vind jou echt een dom naïef wijf he!!!! ( zo, geen ellende meer)

Doe niet zo stom.
Met eerlijkheid bedoel ik natuurlijk niet dat je zulke domme dingen gaat zeggen.

Het gaat erom dat je eerlijk naar jezelf bent, kritisch ook.
En naar anderen.

Wat bedoel je daar precies mee dan?

Dat mensen naar hun geweten moeten luisteren.
Als iedereen dat zou doen is het probleem opgelost.

Naojan schreef op 12-07-2007 @ 14:21 :
Dat mensen naar hun geweten moeten luisteren.
Als iedereen dat zou doen is het probleem opgelost.

Wat is het geweten dan..

Je geweten is de informatiebron van je ziel.
Dingen die je liever niet weet over jezelf zitten toch in je geweten.
De meeste mensen willen daar liever niet naar luisteren.
Ook ik niet hoor, dan ga ik weer blowen ofzo om dat te onderdrukken. Dus makkelijk is het zeker niet.

De stem die zegt of iets 'goed' of 'fout' is, of het gevoel dat je daar bij krijgt.

Ik ben niet zo goed in het uitleggen hiervan. Dat vind ik zelf ook jammer.

Mephostophilis schreef op 12-07-2007 @ 12:28 :
Nee, daar krijg je een mooie wereld van.

"Hee, wat vind je van mijn nieuwe schoenen?"
-"Lelijk. Je hebt trouwens een rotkop en je bent echt dom als je zo veel betaalt voor zulke kutschoenen."

Ik zeg - gewoon iedereen afmaken. Hoppa, direct wereldvrede

[T_ID]

Naojan schreef op 12-07-2007 @ 15:39 :
Dingen die je liever niet weet over jezelf zitten toch in je geweten.
De meeste mensen willen daar liever niet naar luisteren.

Pfft, wat een nonsens. Mensen hebben geen geweten, maar slechts een vaag kader van wat goed en slecht is, zo wordt het in principe als negatief gezien om soortgenoten te vermoorden. Natuurlijk is dat weer onderhevig aan context, waardoor het vrijwel onzinnig is om over iets fictiefs als een 'geweten' te praten.

Voor een SGP'er is het bijvoorbeeld doodnormaal om mensen te onderdrukken als hij er de kans voor krijgt.
Pa heeft bij hem er immers toen hij klein met de riem ingeslagen dat dat goed is en juist hoort, omdat zij de enige ware vertegenwoordigers van het geloof zijn.
Dan gaat er echt geen 'geweten' knagen hoor. Geweten is iets dat is aangeleerd.

Naojan schreef op 12-07-2007 @ 14:21 :
Dat mensen naar hun geweten moeten luisteren.
Als iedereen dat zou doen is het probleem opgelost.

Dus nazi's moeten zo veel mogelijk negers doodmeppen?

Naojan schreef op 12-07-2007 @ 14:21 :
Dat mensen naar hun geweten moeten luisteren.
Als iedereen dat zou doen is het probleem opgelost.

Jammer, je was zo dichtbij....

T_ID schreef op 12-07-2007 @ 17:08 :
Pfft, wat een nonsens. Mensen hebben geen geweten, maar slechts een vaag kader van wat goed en slecht is, zo wordt het in principe als negatief gezien om soortgenoten te vermoorden. Natuurlijk is dat weer onderhevig aan context, waardoor het vrijwel onzinnig is om over iets fictiefs als een 'geweten' te praten.

Voor een SGP'er is het bijvoorbeeld doodnormaal om mensen te onderdrukken als hij er de kans voor krijgt.
Pa heeft bij hem er immers toen hij klein met de riem ingeslagen dat dat goed is en juist hoort, omdat zij de enige ware vertegenwoordigers van het geloof zijn.
Dan gaat er echt geen 'geweten' knagen hoor. Geweten is iets dat is aangeleerd.

Waarom nonsens? Ik denk hier dagelijks over na en het was antwoord op de vraag van ts.
Ik baal ervan dat je het gelijk de grond intrapt, het is niet iets dat ik even heb verzonnen net.

Ik moet wel toegeven dat het weinig merkbaar is dat mensen een geweten hebben nu en in de geschiedenis.
Ik ben er van overtuigd dat ieder mens een geweten heeft, alleen denk ik dat mensen het soms niet aankunnen om hun geweten/de waarheid over zichzelf te weten te komen omdat dat niet altijd leuk is en soms zelfs walgelijk.

Dat er mensen zijn die dingen doen die niet door de beugel kunnen (de wereld van alledag), zegt voor mij niet dat ze geen geweten hebben, maar het niet aankunnen/willen ernaar te luisteren.

Je voorbeeld van kindermishandeling gaat wat mij betreft niet op.
Een kind voelt haarfijn aan wat voor sfeer er hangt. Een kind zal merken dat er iets niet in de haak is als zulke dingen gebeuren (mishandeling) ook al weet hij niet precies waar de schoen knelt.

Ik denk dat iedereen een geweten heeft, maar het ons juist wordt afgeleerd er naar te luisteren.
Naar het geweten luisteren is denk ik niet het moeilijkst. Alleen zitten er consequenties aan, je gedrag zal ook moeten veranderen anders heeft het geen zin, althans, niet op lange termijn.

Hebben je beweringen ook enige wetenschappelijke basis?

Mephostophilis schreef op 13-07-2007 @ 00:13 :
Hebben je beweringen ook enige wetenschappelijke basis?

Niet dat ik weet.
En is dat alles wat je erop te zeggen hebt?

Naojan schreef op 13-07-2007 @ 00:31 :
Niet dat ik weet.
En is dat alles wat je erop te zeggen hebt?

Uiteraard, want als de wetenschappelijke basis ontbreekt, zeg je niet veel meer dan "mensen hebben een geweten omdat mensen een geweten hebben". Waarbij je 'geweten' ook nog eens niet duidelijk definieert.

Ik vind het moeilijk om het uit te leggen omdat het meer iets is dat ik heel sterk voel dan dat ik het in woorden kan uitdrukken.
Ik doe echt mijn best en sta open voor wat jullie erover te zeggen hebben.
Maar als ik alleen serieus genomen kan worden door aan te komen met wetenschappelijke onderbouwingen (zo`n discussie is er al eens geweest), en je nergens op ingaat weet ik ook niet meer wat ik moet zeggen.

het was in ieder geval mijn antwoord op de vraag van ts.

Nou ja, wetenschappelijke onderbouwing, of redelijke argumenten. Je geeft geen van beide, en op N&A is het de bedoeling dat je je stellingen en meningen beargumenteert. Als je gewoon je gevoelens wil uitdrukken is daar een ander forum voor genaamd 'psychologie'.

Ik denk dat Naojan de fout maakt van overhaaste generalisatie. Dat zij een (al dan niet door de cultuur waarin zij leeft aangeleerd) geweten heeft of denkt te hebben hoeft immers niet te betekenen dat dit voor iedereen geldt. Het is natuurlijk erg makkelijk en vooral ook ménselijk om je eigen gevoel en beleving op anderen te projecteren, kijk maar naar de gristelijke zendelingen die er van overtuigd zijn dat de negertjes in Afrika dolgraag God willen vinden of naar het mensbeeld dat wij hebben overgehouden van de Verlichting (?) waarin gesteld wordt dat we superieur zijn, onze cultuur de enige juiste en dat alle bosjesmannen dolgraag ook electriciteit en een auto willen. Of nouja, dat ze dat niet willen maar dat het onze taak is om ze zogenaamd te onderwijzen en ook aan de McDonalds te brengen. Of naar vleeseters die vegetarisme onzin vinden en altijd maar weer in discussie moeten gaan of naar vegetariers en veganisten die vlees eten onzin vinden en het nodig vinden om dat constant aan iedereen te vertellen.

Moraal van het verhaal, minder snel denken dat wat van toepassing is op jou, ook van toepassing is op anderen.

[T_ID]

Naojan schreef op 13-07-2007 @ 00:04 :
Waarom nonsens? Ik denk hier dagelijks over na en het was antwoord op de vraag van ts.

Ik denk elke dag na over wat ik ga eten, maar dat maakt mijn kookkunsten helaas ook niet onfeilbaar.

Het is ook geen vraag van filosofie, zoals jij ervan maakt, maar gewoon een feitelijke vraag. En dan blijkt dat mensen geen voorgeprogrammeerd orgaan hebben dat bepaald wat goed en slecht is. Wel kan je zo iemand iets aanleren, en wegen sommige instinctieve zaken zwaarder mee.

Als ik een Viking was geweest een aantal eeuwen geleden, dan had mijn geweten aan me geknaagd als het niet lukte om genoeg te plunderen, of het niet lukte om die lastige inboorling die weerstand bood te vermoorden. Zoiets geeft al aan dat jouw versie van geweten simpelweg niet bestaat.

[TheCreator]

Hele beschavingen zijn gebouwd op oorlogen.
Mensen zijn vechtlustig. Of moet ik zeggen mannen?
Volgens sociologische studies zin mannen de oorzaak.
Mannen vechten, vrouwen zijn voor de nurturing.

Ik hoorde ergens een heel verhaal en een conclusie dat je
gebieden met oorlog vroegtijdig kan voorspellen door naar de verhouding man/vrouw te kijken..
Zijn er meer mannen dan vrouwen voor elke man (te wienig vrouwen dus),
gaan mannen vechten. Waar het ook om draait, land, geld, meningsverschillen, global warming (geintje) -
Het zou allemaal stiekum te maken hebben met de schaarste aan vrouwen..

Omgekeerd: hoe beter de economie en welvaart hoe meer vrouwen er statistisch geboren worden, gek he?
Na een tijd van voortfurende oorlog worden er weer meer mannen geboren..