individualiteit

[carnival xiii]

Het lijkt een dom stripje, maar zit er niet wat in? Je samen met geestverwanten afzetten tegen de massa, is dat contradictoir?

[Paige]

carnival xiii schreef:
contradictoir?

Als je dit woord even zou kunnen uitleggen...
Contra is tegen..Dat weet ik wel..Maar dictoir?

Paige schreef:

Als je dit woord even zou kunnen uitleggen...
Contra is tegen..Dat weet ik wel..Maar dictoir?

denk dat het tegenstrijdig of tegengesteld ofzo betekent..

[Biertjehakken]

is het niet: contradictionair?

[Kiet_oud]

Het lijkt inderdaad een dom stripje, maar er zit een grote kern van waarheid in.
Als ik bijvoorbeeld naar de mensen kijk die zich nu alternatief noemen vind ik dat een lachertje.
Ze luisteren naar de muziek die van ze verwacht word, ze doen wat de massa van ze wilt, wat de massa van ze verwacht. Ze zijn nog steeds nog steeds even burgerlijk als de buurman om de hoek.
De echte individuelen zijn zoals al meer gezegd de zwervers en daklozen.

[AtHell]

[mijn visie]

idereeen is een individu gemaakt uit andere individu's (je neemt dingen van elkaar over enzo) dus sja.. iedereen wil zig afzetten tegen "de meningte" maar och: If you cant beat them, yoin 'm

[/mijn visie]

en ja iedereen is een individu alleen je induvidialiteid uiten is moeilijk dus lijkt iedereen op elkaar.

[SpiritX]

Hmm, niet in staat tot fatsoenlijke reply's, maar ik doe toch een poging. Indien nodig, toelichting op aanvraag :

Individualisme bestaat niet.

[GRRR]

jawel kijk maar naar mijn poepgaatje. die heeft een eigen leven uniek als die is

[Jip]

er zijn aardig wat unieke mensen die toch verdomd veel overeenkomen

[Jip]

mensen, we zijn kudde dieren; dan kopieer je elkaar automatisch

[carnival xiii]

Laat ik mijn visie verduidelijken.

Wekelijks struint half alternatief Nederland het Waterlooplein af in de hoop dat ene speciale kledingsstuk te vinden. In hoeverre verschilt dat van het modepoppetje dat een filiaal van een wereldwijde winkelketen inloopt en daar iets koopt?

Als je hier een fototopic bekijkt, hoe vaak zie je niet de opmerking, "óóóh, waar heb je dat gekocht? dat wil ik ook!" (maar dan fonetisch gespeld). Uit dat kledingsstuk dan wel je eigen persoonlijkheid? Of heb je zo veel gemeen met die andere persoon, dat dat wel goed zit?

De afgezaagde spikes, de standaard hanekam, de flurorescerende haarplukjes, de piercings, de felle kettinkjes. Top 40 muziek wordt verafschuwd maar ondertussen luistert men allemaal dezelfde bands en gaat men naar dezelfde concerten. Als dan blijkt dat er in een doorzonwoninkje gewoond wordt, of erger nog, drie hoog in een flatje, dan zit er toch iets mis? Als jullie achttien worden, dan verwacht ik minstens een vuurtoren of een oude kerk (of is dat gothic?). Of wekt júist de burgerlijke omgeving dit soort uitingen van de persoonlijkheid op?

En als je dan beelden van Lowlands ziet of gewoon op straat kijkt, denk ik: jammer van alle moeite, maar jullie zien er allemaal precies hetzelfde uit...

Begrijp me niet verkeerd. Ieder zijn smaak, en als je er anders uit wilt zien, ga gerust je gang. Ik zal je op straat niet naroepen. Maar wees dan verstandig en zeg dat je het doet omdat je het mooi vind, en kom niet met allerlei clichématige excuses over uiting van de o zo unieke persoonlijkheid en wat dan ook. Dat raakt namelijk kant noch wal: tenzij je natuurlijk in een paarse slijmoutfit met voelsprieten over straat gaat. Al denk ik dat dat vast al gedaan is.

[carnival xiii]

SpiritX schreef:
Hmm, niet in staat tot fatsoenlijke reply's, maar ik doe toch een poging. Indien nodig, toelichting op aanvraag :

Individualisme bestaat niet.

De volledig individualistisch persoon bestaat misschien niet (evt een autonome kluizenaar ofzo), maar er zijn legio mensen die ernaar streven.

[carnival xiii]

Biertjehakken schreef:
is het niet: contradictionair?

Nee.

[Jip]

je had je topic ook simpeler kunnen houden en zeggen:

alternatief = massagedrag

[carnival xiii]

Jip schreef:
je had je topic ook simpeler kunnen houden en zeggen:

alternatief = massagedrag

Dan krijg je een storm van protest van mensen die het er niet mee eens zijn. Nu geef je ze de kans iets zinnigs te zeggen.

[Jip]

carnival xiii schreef:


Dan krijg je een storm van protest van mensen die het er niet mee eens zijn. Nu geef je ze de kans iets zinnigs te zeggen.

doe niet zo denigrerend over "ze"


je kan ook gewoon zeggen dat je een pestpokkepleureshekel hebt aan mensen die denken dat ze origineel(alternatief) zijn

[killing.f0r.fun]

je hebt het alleen over kleding, haar etc. beetje oppervlakkig.....iemand die alternatief is zie ik als iemand met een alternatieve levenstijl niet de laatste trends/mode......
denk aan bv van een huiskraken tot vegetariers/veganisten etc.

ga me niet vertellen dat omdat iemand alleen bv zwarte kleding ( een kleur notebene) draagt , hij/zij en jij denken dat ze zo anders zijn. Die persoon draagt ook kleding heeft ook een haarkleur en gebruikt middeltjes/make up....

[Jip]

killing.f0r.fun schreef:
je hebt het alleen over kleding, haar etc. beetje oppervlakkig.....iemand die alternatief is zie ik als iemand met een alternatieve levenstijl niet de laatste trends/mode......
denk aan bv van een huiskraken tot vegetariers/veganisten etc.

ga me niet vertellen dat omdat iemand alleen bv zwarte kleding ( een kleur notebene) draagt , hij/zij en jij denken dat ze zo anders zijn. Die persoon draagt ook kleding heeft ook een haarkleur en gebruikt middeltjes/make up....

maar hoezo is een alto dan een alto?

Waarom word ik niet alternatief genoemd, er zijn evenveel alto's als mensen zoals ik en ik ben normaal en zij alternatief.


Zij leven alternatief, ik toch ook; iedereen toch..


rare mensen, die alternatievelingen

[Jip]

alternatief wijkt af van jan modaal,

wie wil daar nou niet van afwijken?

[killing.f0r.fun]

Jip schreef:


maar hoezo is een alto dan een alto?

Waarom word ik niet alternatief genoemd, er zijn evenveel alto's als mensen zoals ik en ik ben normaal en zij alternatief.


Zij leven alternatief, ik toch ook; iedereen toch..


rare mensen, die alternatievelingen

er? genoemd idd

[feline]

carnival xiii schreef:
Laat ik mijn visie verduidelijken.

Wekelijks struint half alternatief Nederland het Waterlooplein af in de hoop dat ene speciale kledingsstuk te vinden. In hoeverre verschilt dat van het modepoppetje dat een filiaal van een wereldwijde winkelketen inloopt en daar iets koopt?

Als je hier een fototopic bekijkt, hoe vaak zie je niet de opmerking, "óóóh, waar heb je dat gekocht? dat wil ik ook!" (maar dan fonetisch gespeld). Uit dat kledingsstuk dan wel je eigen persoonlijkheid? Of heb je zo veel gemeen met die andere persoon, dat dat wel goed zit?

De afgezaagde spikes, de standaard hanekam, de flurorescerende haarplukjes, de piercings, de felle kettinkjes. Top 40 muziek wordt verafschuwd maar ondertussen luistert men allemaal dezelfde bands en gaat men naar dezelfde concerten. Als dan blijkt dat er in een doorzonwoninkje gewoond wordt, of erger nog, drie hoog in een flatje, dan zit er toch iets mis? Als jullie achttien worden, dan verwacht ik minstens een vuurtoren of een oude kerk (of is dat gothic?). Of wekt júist de burgerlijke omgeving dit soort uitingen van de persoonlijkheid op?

En als je dan beelden van Lowlands ziet of gewoon op straat kijkt, denk ik: jammer van alle moeite, maar jullie zien er allemaal precies hetzelfde uit...

Begrijp me niet verkeerd. Ieder zijn smaak, en als je er anders uit wilt zien, ga gerust je gang. Ik zal je op straat niet naroepen. Maar wees dan verstandig en zeg dat je het doet omdat je het mooi vind, en kom niet met allerlei clichématige excuses over uiting van de o zo unieke persoonlijkheid en wat dan ook. Dat raakt namelijk kant noch wal: tenzij je natuurlijk in een paarse slijmoutfit met voelsprieten over straat gaat. Al denk ik dat dat vast al gedaan is.

Precies. Ik heb absoluut niets tegen de zogenoemde 'altoos' maar ik kan er niet tegen als 'een van hen' (oeh dit klinkt fout ) andere mensen 'massakonijnen' oid noemt. Zelf vind ik ze over het algemeen niet veel origineler.

[killing.f0r.fun]

Jip schreef:


maar hoezo is een alto dan een alto?

niet dus in de gangbare betekenis van het stereotype.

individualiteit is er natuurlijk wel : ieder mens heeft zijn hobbys interesses kijk op het leven etc. ieder mens heeft een unieke genencombinatie en omgeving dus is uniek.

De maatschappij gaat er vanuit dat je je zo gedraagt dat je die en die school/studie doet zodat je later een goed producerende burger word.... tsja dat stimuleert het individu niet echt nee....

[Horror Kitty]

killing.f0r.fun schreef:
niet dus in de gangbare betekenis van het stereotype.

individualiteit is er natuurlijk wel : ieder mens heeft zijn hobbys interesses kijk op het leven etc. ieder mens heeft een unieke genencombinatie en omgeving dus is uniek.

De maatschappij gaat er vanuit dat je je zo gedraagt dat je die en die school/studie doet zodat je later een goed producerende burger word.... tsja dat stimuleert het individu niet echt nee....

Hier heb ik niets aan toe te voegen

[Jip]

killing.f0r.fun schreef:


De maatschappij gaat er vanuit dat je je zo gedraagt dat je die en die school/studie doet zodat je later een goed producerende burger word.... tsja dat stimuleert het individu niet echt nee....

kan je ze dan niet beter contra noemen, omdat ze met een geheel eigen visie tegeningaan.

alternatief is je doet t op een andere manier, maar je komt wel op t zelfde doel uit en dat s toch niet wat "alto's" willen?

[SpiritX]

feline schreef:


Precies. Ik heb absoluut niets tegen de zogenoemde 'altoos' maar ik kan er niet tegen als 'een van hen' (oeh dit klinkt fout ) andere mensen 'massakonijnen' oid noemt. Zelf vind ik ze over het algemeen niet veel origineler.

Citaatje:
'Ik hoor nergens bij! Ik ben anders! Ik ben alto!"

[killing.f0r.fun]

Jip schreef:



kan je ze dan niet beter contra noemen, omdat ze met een geheel eigen visie tegeningaan.

alternatief is je doet t op een andere manier, maar je komt wel op t zelfde doel uit en dat s toch niet wat "alto's" willen?

ik geloof niet in het stereotype alto
maar natuurlijk zijn er mensen die niet volgens de wijze waarop het van je verwacht word leeft als keuze of gewoon omdat het zo loopt ....

ik zeg niet dat altos dit doen en ik weet niet wat altos willen.....altos kleden zich toch alleen maar anders

[AtHell]

altows wat heb ik daar een "pestpokkepleureshekel" aan (dat klinkt toch best leuk )

mmz altosmaltow, iedereen is gewoon massakonijn een kuddebeest of groepsdier.

[ultranerd]

killing.f0r.fun schreef:
individualiteit is er natuurlijk wel : ieder mens heeft zijn hobbys interesses kijk op het leven etc. ieder mens heeft een unieke genencombinatie en omgeving dus is uniek.

Het bestaan van individualiteit wordt door de topicstarter ook niet ontkent, het geeft alleen even in grote lijnen aan waar het topic om gaat

Het feit dát je uniek bent is namelijk overduidelijk, en ik zie het niet als een legitiem excuus om de meest wanstaltige dingen aan te trekken.
Als je iets mooi vind, trek het aan, maar dat zou toch samen met functionaliteit het enige criterium moeten zijn voor het kiezen van kleding?

Mensen die menen zich te moeten onderscheiden van de "massa", denken die unieker te zijn dan de rest? Of ontkennen zij zelfs het unicum van de "massamens"?
Ik kan de gedachtengang van sommige mensen gewoon niet volgen, en helaas is nog niemand erin geslaagd het me uit te leggen..

[offtopic]

De maatschappij gaat er vanuit dat je je zo gedraagt dat je die en die school/studie doet zodat je later een goed producerende burger word.... tsja dat stimuleert het individu niet echt nee....

"Goed producerend" is nogal een vage term. Alles wat ík verwacht van mensen is dat ze op een gegeven moment zelfvoorzienend zijn. Als iemand zijn school niet wil afmaken vind ik dat zonde, maar het maakt me in principe niet uit. Zolang je maar in je eigen behoefte kunt voorzien en niet je handje gaat ophouden...

[*~*DOOR*~*]

Jip schreef:




alternatief is je doet t op een andere manier, maar je komt wel op t zelfde doel uit en dat s toch niet wat "alto's" willen?

En wie heeft dan weer die "standaard alto"gedachte" bepaald?
Meestal worden mensen alto's genoemd die het niet zijn, of die zelf vinden dat ze het niet zijn. Mensen die het bij hoog en laag roepen dat ze zo anders zijn... tja ik luister er niet eens naar.
Alto was vroeger gewoon idd. dat je je anders gedroeg , maar nu bestaat volgens mij de helft van de jongeren uit mensen die zichelf zo anders vinden dan de rest, maar eigenlijk alleen verschillen in kleding ten opzichte van de gemiddelde mens, maar ten opzichte van elkaar zien ze er ook gewoon allemaal hetzelfde uit.
Tja en wat boeit het eigenlijk? Laat ze toch lekker zichzelf alto noemen, laat ze zich apart vinden ,maakt het uit.
Iedereen doet altijd zo moeilijk

[killing.f0r.fun]

ultranerd schreef:


Het feit dát je uniek bent is namelijk overduidelijk, en ik zie het niet als een legitiem excuus om de meest wanstaltige dingen aan te trekken. dat is maar een mening welke kleding is nou ZO verschrikkelijk anders dat je het wanstaltig noemt? 99% van de mensen die ik ken draagt toch echt nog gewoon een rok of broek hoor
Als je iets mooi vind, trek het aan, maar dat zou toch samen met functionaliteit het enige criterium moeten zijn voor het kiezen van kleding? noem een het voorbeeld van het tegendeel

Mensen die menen zich te moeten onderscheiden van de "massa", denken die unieker te zijn dan de rest? Of ontkennen zij zelfs het unicum van de "massamens"?
Ik kan de gedachtengang van sommige mensen gewoon niet volgen, en helaas is nog niemand erin geslaagd het me uit te leggen.. je hebt het wel weer erg over kleding en het geforceerd anders willen zijn van de massa .....sommige mensen HEBBEN gewoon een alternatieve lifestyle niet om anders te zijn maar gewoon omdat het zo is gelopen.....als je het over het standaard alto stereotype hebt heb je in mijn ogen gelijk maar dat is niets anders dan mensen die andere kleding of haardracht hebben....big deal

[

[AnOukj3]

AtHell schreef:
altows wat heb ik daar een "pestpokkepleureshekel" aan (dat klinkt toch best leuk )

mmz altosmaltow, iedereen is gewoon massakonijn een kuddebeest of groepsdier.

*kijkt smekend*

Mag ik dan een massakonijn zijn???

[Derk]

Hier komt het grote verschil tussen een alto en een bijrijder:


de bijrijder ziet er zo uit:

en de alto al het andere, bijv. zo:


------------------------------------------------------------------------------------


Eigenlijk maar een duffe reactie, maar ja... dat doet er niet toe.

[Biertjehakken]

carnival xiii schreef:


Nee.

Ahja een: contradictio in terminis.

Maar gebruik het wel goed als je het doet. In deze context je samen met geestverwanten afzetten tegen de massa is namelijk geen: tegenspraak in woorden

[drama]

Kiet schreef:

De echte individuelen zijn zoals al meer gezegd de zwervers en daklozen.

Vaak kiezen die groepen mensen er niet bewust voor. Zijn om bepaalde redenen daar in terecht gekomen.

Verder, alternatief zijn betekend helemaal niet Individueel zijn. Da's dikke bullshit. Een stroming kan op zichzelf, als stroming, een alternatief zijn.

[je$u$ crust]

deze discussie is toch al talloze malen aan bod geweest...

conclusie:iedereen doet anderen tot op bepaalde hoogte wel na de een wat meer dan de ander, wil je echt vrij blijven van externe beinvloeding dan moet je op de noordpool ijsberen gaan jagen

[Black666Goth]

sja what can i say ik ben ook een gothic
maar ik ben echt wel induvidialiteit hoor!!!!!
want ik heb geen zwart haar maar rood en ik draag ook geen korte lak rokjes dussss

[muckymouse]

gothicsatanistgirl schreef:
sja what can i say ik ben ook een gothic
maar ik ben echt wel induvidialiteit hoor!!!!!
want ik heb geen zwart haar maar rood en ik draag ook geen korte lak rokjes dussss

omg

*forummer undercover?* ik ben t dit keer niet

[~Sjeherazade~]

gothicsatanistgirl schreef:
sja what can i say ik ben ook een gothic
maar ik ben echt wel induvidialiteit hoor!!!!!
want ik heb geen zwart haar maar rood en ik draag ook geen korte lak rokjes dussss

ja want individualiteit draait alleen om uiterlijk hé...LeEjFuh Duh OpPeRvLaKkiGhEiD!

[Tony]

so what else's new? ik bedoel sinds begin jaren 90 met de hele grunge hausse is 'alternatief' nooit meer weggeweest. Tegenwoordig is het zelfs hip. Bands als Linkin Park en Korn staan in de top 40. Bands met tekstuele thema's als zelf-mutilatie, incest en de hele reutemeteut. en kijk eens op zaterdagmiddag in de stad. veel meer breezerbimbo's dan pseudo-alternatievelingen zie ik eigenlijk niet zo en een wezenlijk verschil lijkt ook niet aanwezig.

ze zie er ook allemaal hetzelfde uit lijkt het. de hoofdverantwoordelijke daarvoor is denk ik toch internet. ik bedoel welke zelfrespecterende jongere in nederland heeft heden ten dage nog geen cu2 bijvoorbeeld.

ik voorspel weinig verandering in deze ontwikkeling. in een poging jezelf als onzekere puber een persoonlijkheid aan te meten zal er natuurlijk als eerste gekeken worden naar dingen die al bekend zijn. verder kijken dan je neus lang is is een taboe want dan word je bestempeld als raar en apart en word je niet meer geaccepteerd en dat moet koste wat kost voorkomen worden. vandaar dat de geclaimde individualiteit van jong en 'alternatief' nederland soms enigszins ongegrond lijkt.

Het makkelijkste hokje is roepen dat je in geen enkel hokje past...

[SpiritX]

Tony schreef:

ze zie er ook allemaal hetzelfde uit lijkt het. de hoofdverantwoordelijke daarvoor is denk ik toch internet. ik bedoel welke zelfrespecterende jongere in nederland heeft heden ten dage cu2 bijvoorbeeld.

Sorry, kleine correctie aangebracht.....

[Kiet_oud]

gothicsatanistgirl schreef:
sja what can i say ik ben ook een gothic
maar ik ben echt wel induvidialiteit hoor!!!!!
want ik heb geen zwart haar maar rood en ik draag ook geen korte lak rokjes dussss

[killing.f0r.fun]

Kiet schreef:

[Tony]

SpiritX schreef:

Sorry, kleine correctie aangebracht.....

ach ik heb cu2 en ik schaam me er niet voor. als jij je te goed voelt voor zulk soort dingen chapeau hoor. je zit hier ook op een forum. of dat nou zo veel erger zou zijn. tsja in mijn ogen maakt dat niet veel uit

[ultranerd]

Biertjehakken schreef:


Ahja een: contradictio in terminis.

Maar gebruik het wel goed als je het doet. In deze context je samen met geestverwanten afzetten tegen de massa is namelijk geen: tegenspraak in woorden

Hm deze reactie zal me nog wel een maandje extra ban kosten, maar dat is het me wel waard om je mateloze arrogantie even aan de kaak te stellen die je in combinatie met je onwetendheid nogal voor lul zet:

Ik zeg contradictoir en niet contradictio in terminis.
Contradictoir is een correct Nederlands woord (zoek het gerust op).

Klok, klepel, blablabla ik vind het fijn voor je dat je ook een Latijnse term uit je hoofd hebt weten leren maar doe alsjeblieft niet zo betweterig.

[~Sjeherazade~]

ultranerd schreef:


Hm deze reactie zal me nog wel een maandje extra ban kosten, maar dat is het me wel waard om je mateloze arrogantie even aan de kaak te stellen die je in combinatie met je onwetendheid nogal voor lul zet:

Ik zeg contradictoir en niet contradictio in terminis.
Contradictoir is een correct Nederlands woord (zoek het gerust op).

Klok, klepel, blablabla ik vind het fijn voor je dat je ook een Latijnse term uit je hoofd hebt weten leren maar doe alsjeblieft niet zo betweterig.

Ghehe sorry Biertjehakken maar ultranerd heeft gelijk... hoezo stookster??

[Diana's~Acolyte]

Kiet schreef:

whaaaa wat een ontzettend gaaf tshirtje *gaat meteen creatief doen met een zwart truitje en textielverf*

[Kiet_oud]

Diana's~Acolyte schreef:


whaaaa wat een ontzettend gaaf tshirtje *gaat meteen creatief doen met een zwart truitje en textielverf*

fotoooss