Jihad

GanzenVeer schreef op 09-12-2004 @ 17:53 :
ja, dus?

Zou je zelf niet naar dergelijke antwoorden op zoek moeten gaan, dan?

[RanC]

Machiavelli schreef op 09-12-2004 @ 17:36 :

Nu ga jij me niet vertellen dat de middeleeuwse Kerk niet machtsgeil was en het "boerse volk" niet express dom hield om zelf de macht te houden.

[XyZyX]

RanC schreef op 09-12-2004 @ 18:14 :
Nu ga jij me niet vertellen dat de middeleeuwse Kerk niet machtsgeil was en het "boerse volk" niet express dom hield om zelf de macht te houden.

Ik ben het met RanC eens. De mensen in die tijd waren gewoon "dom".

[=zwart wit=]

S. schreef op 09-12-2004 @ 17:55 :
Zou je zelf niet naar dergelijke antwoorden op zoek moeten gaan, dan?

ik geloof in het bestaan van een christelijke god, ja. en nog wat zaken.
mij hoor je niet beweren dat de kerk de mensen niet dom gehouden heeft of houdt. ik denk namelijk van wel.

[Fantôme]

ik ben geen moslim, maar ik geef bijles en de kinderen die daar komen zijn bijna allemaal moslim. JIHAD wordt vaak fout gebruikt. ik weet niet meer wat het precies was, maar het had geloof ik met 'innerlijke strijd' te maken. xxx

@ mensen die moslim zijn: kan iemand me eens precies uitleggen wat het nu is?

~~Fantôme~~ schreef op 09-12-2004 @ 23:27 :
ik ben geen moslim, maar ik geef bijles en de kinderen die daar komen zijn bijna allemaal moslim. JIHAD wordt vaak fout gebruikt. ik weet niet meer wat het precies was, maar het had geloof ik met 'innerlijke strijd' te maken. xxx

@ mensen die moslim zijn: kan iemand me eens precies uitleggen wat het nu is?

Als je nou een beetje de topic had gelezen dan had je het antwoord wel gezien

[Fantôme]

Eraser schreef op 10-12-2004 @ 01:20 :
Als je nou een beetje de topic had gelezen dan had je het antwoord wel gezien

weet je hoelang dit topic al is...

[Machiavelli]

RanC schreef op 09-12-2004 @ 18:14 :
Nu ga jij me niet vertellen dat de middeleeuwse Kerk niet machtsgeil was en het "boerse volk" niet express dom hield om zelf de macht te houden.

Natuurlijk was de Kerk toendertijd machtsgeil maar om te zeggen dat ze het volk express dom hield gaat iets te ver.

[Machiavelli]

nare man schreef op 09-12-2004 @ 17:53 :
Wat een onzin. Zonder de kerk zouden we nu nog allemaal ongeletterd zijn. Daar komt nog eens bij dat het natuurlijk een gruwelijk domme en niet te onderbouwen aanname is dat als de kerk er niet was geweest, we ook wel op dit niveau zouden zijn aangekomen.

[=zwart wit=]

Machiavelli schreef op 10-12-2004 @ 14:50 :
Natuurlijk was de Kerk toendertijd machtsgeil maar om te zeggen dat ze het volk express dom hield gaat iets te ver.

in de middeleeuwen. heksenjachten, ideeen over duivelverering.. waar komen die nou toch plotseling vandaan .
het volk moest aflaten kopen om in de hemel te komen, ze werden de hele dag mak gehouden en de priestertjes gingen er met het geld vandoor.

[Machiavelli]

GanzenVeer schreef op 10-12-2004 @ 14:58 :
in de middeleeuwen. heksenjachten, ideeen over duivelverering.. waar komen die nou toch plotseling vandaan .

O, ik zal de laatste zijn om te ontkennen dat er geen vervolgingen waren en dat er andersdenkenden waren die vervolgd werden maar het is niet zo dat heksenjachten dagelijkse kost waren. Daarbij is het vervolgen van mensen waarvan je meent dat ze levensgevaarlijke ideeen hebben iets anders dan een volk dom houden.

GanzenVeer schreef op 10-12-2004 @ 14:58 :
het volk moest aflaten kopen om in de hemel te komen,

Aflaten waren slechts om het vagevuur af te kopen of de duur ervan te verkorten. Ook zonder aflaten kon en kun je in de hemel kopen.

GanzenVeer schreef op 10-12-2004 @ 14:58 :
ze werden de hele dag mak gehouden

Bron, onderbouwing?

[=zwart wit=]

Machiavelli schreef op 10-12-2004 @ 15:09 :
O, ik zal de laatste zijn om te ontkennen dat er geen vervolgingen waren en dat er andersdenkenden waren die vervolgd werden maar het is niet zo dat heksenjachten dagelijkse kost waren. Daarbij is het vervolgen van mensen waarvan je meent dat ze levensgevaarlijke ideeen hebben iets anders dan een volk dom houden.

dat bedoel ik nou dus net niet. de ideeen en leugens verspreiden, dat staat gelijk aan het volk dom houden, niet? zeggen dat die mensen de duivel aanbaden ed. en dat ze zelf zo achterlijk dachten, dat is het nou juist: de kerk zit hier fout. en o ja, die heksenjachten vielen best mee. er zijn maar hooguit 60.000 mensen vermoord .

Aflaten waren slechts om het vagevuur af te kopen of de duur ervan te verkorten. Ook zonder aflaten kon en kun je in de hemel kopen.

ja leuk, maar ze kregen dat geld wel binnen. dan hoef je mijn zaak niet recht te zetten, want het gaat om de kern. de kerk streek weer geld op.

Bron, onderbouwing?

zie boven. en volgens mij is heksenjacht toch niet het enige voorbeeld.

[Machiavelli]

GanzenVeer schreef op 10-12-2004 @ 15:38 :
dat bedoel ik nou dus net niet. de ideeen en leugens verspreiden, dat staat gelijk aan het volk dom houden, niet?

Het punt is dat de Kerk daar ketters juist van beschuldigde.

GanzenVeer schreef op 10-12-2004 @ 15:38 :
dat is het nou juist: de kerk zit hier fout.

Ik zal niet ontkennen dat Kerk daar fouten bij heeft gemaakt maar dan nog is dat iets anders dan het volk dom houden.

GanzenVeer schreef op 10-12-2004 @ 15:38 :
en o ja, die heksenjachten vielen best mee. er zijn maar hooguit 60.000 mensen vermoord .

Bron?

GanzenVeer schreef op 10-12-2004 @ 15:38 :
ja leuk, maar ze kregen dat geld wel binnen. dan hoef je mijn zaak niet recht te zetten, want het gaat om de kern. de kerk streek weer geld op.

Geld verdienen is inderdaad een goed voorbeeld van het volk domhouden. Overigens is er binnen de Roomse Kerk ook veel protest tegen geweest met het reslutaat dat het is afgeschaft.

GanzenVeer schreef op 10-12-2004 @ 15:38 :
zie boven. en volgens mij is heksenjacht toch niet het enige voorbeeld.

Ik zie toch echt geen argumenten of bron voor je bewering.

[=zwart wit=]

Machiavelli schreef op 10-12-2004 @ 15:45 :
Het punt is dat de Kerk daar ketters juist van beschuldigde.

fijn voor de kerk, maar dat wil nog niet zeggen dat ze fout zaten.

Ik zal niet ontkennen dat Kerk daar fouten bij heeft gemaakt maar dan nog is dat iets anders dan het volk dom houden.

ideeen verspreiden die niet waar zijn, is dat niet dom houden of ben ik nou echt zo achterlijk?

Bron?

Land:
Duitsland: 50.000
Frankrijk en aangrenzende gebieden 10.000
Spanje en Italie 10.000
Polen 15.000
Zwitserland 9.000
Scandinavische landen 5.000
Oost-Europese landen 4.000
Schotland 4.000
Engeland 1000

108.000 personen. uit nader onderzoek blijkt ook dat van de aangeklaagden gemiddeld 48 procent werd terechtgesteld; dat zou neerkomen op 51840 terechtstellingen. omdat gegevens als deze niet zo nauwkeruig zijn, is het beter om te zeggen dat er waarschijnlijk in europa tussen de 50000 en 60000 terechtstellingen zijn geweest wegens hekserij. dat is veel als je bedenkt dat het om onschuldigen gaat, maar minder dan veel schrijvers beweren.

Geld verdienen is inderdaad een goed voorbeeld van het volk domhouden. Overigens is er binnen de Roomse Kerk ook veel protest tegen geweest met het reslutaat dat het is afgeschaft.

kijk, dat was mijn punt

Ik zie toch echt geen argumenten of bron voor je bewering.

zie boven.

[Machiavelli]

GanzenVeer schreef op 10-12-2004 @ 15:55 :
fijn voor de kerk, maar dat wil nog niet zeggen dat ze fout zaten.

Dat beweer ik toch niet maar die vervolgingen waren niet bedoeld om het volk dom te houden.

GanzenVeer schreef op 10-12-2004 @ 15:55 :
ideeen verspreiden die niet waar zijn, is dat niet dom houden of ben ik nou echt zo achterlijk?

Het is punt dat die ideeen grotendeels voor volkomen waar werden beschouwd.

GanzenVeer schreef op 10-12-2004 @ 15:55 :
Land:
Duitsland: 50.000
Frankrijk en aangrenzende gebieden 10.000
Spanje en Italie 10.000
Polen 15.000
Zwitserland 9.000
Scandinavische landen 5.000
Oost-Europese landen 4.000
Schotland 4.000
Engeland 1000

108.000 personen. uit nader onderzoek blijkt ook dat van de aangeklaagden gemiddeld 48 procent werd terechtgesteld; dat zou neerkomen op 51840 terechtstellingen. omdat gegevens als deze niet zo nauwkeruig zijn, is het beter om te zeggen dat er waarschijnlijk in europa tussen de 50000 en 60000 terechtstellingen zijn geweest wegens hekserij. dat is veel als je bedenkt dat het om onschuldigen gaat, maar minder dan veel schrijvers beweren.

Bron?

GanzenVeer schreef op 10-12-2004 @ 15:55 :
kijk, dat was mijn punt

Tja, ik zie niet in wat dat nou te maken heeft met het volk dom houden. Dat is eerder een theologisch discussie.

GanzenVeer schreef op 10-12-2004 @ 15:55 :
zie boven.

Zie boven.

[=zwart wit=]

Machiavelli schreef op 10-12-2004 @ 16:03 :
Dat beweer ik toch niet maar die vervolgingen waren niet bedoeld om het volk dom te houden.

nee ze waren niet zo bedoeld, maar het gebeurde wel. en de kerk wilde misschien niet dom houden, maar was zelf wel dom. oftewel: door de kerk was de bevolking dom. ongeacht of de kerk het zo bedoelde of niet. door de invloed van de kerk, was de bevolking middeleeuws, precies zoals ze waren.

Het is punt dat die ideeen grotendeels voor volkomen waar werden beschouwd.

met beste bedoelingen. fijn. maar wat hebben die 60.000 er aan?

Bron?

Memo - Geschiedenis voor de 2e fase. Profieldeel, hoofdstuk 2, paragraaf 2, blz. 42. Malmberg 1999. zo goed .

Tja, ik zie niet in wat dat nou te maken heeft met het volk dom houden. Dat is eerder een theologisch discussie.

Zie boven .