Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Nieuws, Achtergronden & Wetenschap
Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 21-04-2004, 22:02
Rabbi Daniel
Rabbi Daniel is offline
Rechter: Vlaams Blok is racistische partij

Uitgegeven: 21 april 2004 20:17

GENT - De rechtbank in Gent vindt het Vlaams Blok een racistische politieke partij. De rechter heeft dat woensdag bepaald in een zaak die het Centrum voor Gelijkheid van Kansen en de Liga voor de Mensenrechten had aangespannen, aldus VRT-radio. De partij gaat in cassatie. Daardoor kan het Vlaams Blok toch onder eigen naam deelnemen aan de verkiezingen in Vlaanderen op 13 juni.

De rechter baseerde zich op de verkiezingspamfletten van het Vlaams Blok. Voorman Filip Dewinter reageerde woest op het vonnis en noemde het vonnis een politieke monoloog. "De democratie wordt de mond gesnoerd",zei hij.

http://nu.nl/news.jsp?n=311873&c=21
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 21-04-2004, 22:02
Rabbi Daniel
Rabbi Daniel is offline
Mee eens. Opdoeken die racistische bende mislukkingen.
Met citaat reageren
Oud 21-04-2004, 22:02
Mark Almighty
Avatar van Mark Almighty
Mark Almighty is offline
Weer een open deur ingetrapt...
Met citaat reageren
Oud 21-04-2004, 22:03
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Leuk altijd, die vrijheid van expressie in Europa... ja hoor, echt uitstekend beschermd
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Met citaat reageren
Oud 21-04-2004, 22:05
Mark Almighty
Avatar van Mark Almighty
Mark Almighty is offline
Citaat:
McCaine schreef op 21-04-2004 @ 23:03 :
Leuk altijd, die vrijheid van expressie in Europa... ja hoor, echt uitstekend beschermd
Verbod op racisme is voor mij belangrijker dan vrijheid van meningsuiting.
Met citaat reageren
Oud 21-04-2004, 22:05
LaResistance
Avatar van LaResistance
LaResistance is offline
Citaat:
McCaine schreef op 21-04-2004 @ 23:03 :
Leuk altijd, die vrijheid van expressie in Europa... ja hoor, echt uitstekend beschermd
beschermen van vrijheid van expressie hoeft toch niet boven het beschermen van een vredige samenleving te gaan. Dat ophitserige gedoe van het vlaamse blok is nergens goed voor.
__________________
I got a way with words, I use words in ways...
Met citaat reageren
Oud 21-04-2004, 22:21
Verwijderd
Citaat:
McCaine schreef op 21-04-2004 @ 23:03 :
Leuk altijd, die vrijheid van expressie in Europa... ja hoor, echt uitstekend beschermd
Met citaat reageren
Oud 21-04-2004, 22:31
Hero_Zero
Avatar van Hero_Zero
Hero_Zero is offline
Tsja, kom daar in Antwerpen maar eens mee aanzetten.
__________________
A gramme is better than a damn. | When the individual feels, the community reels.
Met citaat reageren
Oud 21-04-2004, 22:32
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Citaat:
MarkB schreef op 21-04-2004 @ 23:05 :
Verbod op racisme is voor mij belangrijker dan vrijheid van meningsuiting.
Dat komt omdat je er niet goed over na gedacht hebt, Mill niet gelezen hebt of dom bent.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Met citaat reageren
Oud 21-04-2004, 22:35
LaResistance
Avatar van LaResistance
LaResistance is offline
Citaat:
McCaine schreef op 21-04-2004 @ 23:32 :
Dat komt omdat je er niet goed over na gedacht hebt, Mill niet gelezen hebt of dom bent.
Of hij is zo slim om gebruik te maken van de vrijheid om het niet met jouw mening eens te zijn
__________________
I got a way with words, I use words in ways...
Met citaat reageren
Oud 21-04-2004, 22:35
Verwijderd
Citaat:
McCaine schreef op 21-04-2004 @ 23:32 :
Dat komt omdat je er niet goed over na gedacht hebt, Mill niet gelezen hebt of dom bent.
Ik heb een stukje over Mill gelezen in m'n studieboek rechtsfilosofie.
Met citaat reageren
Oud 21-04-2004, 22:41
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Citaat:
LaResistance schreef op 21-04-2004 @ 23:35 :
Of hij is zo slim om gebruik te maken van de vrijheid om het niet met jouw mening eens te zijn
Dat valt dus in de categorie "niet goed nadenken"
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Met citaat reageren
Oud 21-04-2004, 22:52
Verwijderd
Wat een onzin. Groffe en nodeloze schending van de vrijheid van vereniging en de vrijheid van meningsuiting. Laat die mensen eens wat nuttigers gaan doen dan proberen denkbeelden te bestrijden die toch niet uit te roeien zijn.
Met citaat reageren
Oud 21-04-2004, 22:58
Mark Almighty
Avatar van Mark Almighty
Mark Almighty is offline
Citaat:
McCaine schreef op 21-04-2004 @ 23:32 :
Dat komt omdat je er niet goed over na gedacht hebt, Mill niet gelezen hebt of dom bent.
Dat komt omdat ik Mill niet heb gelezen, maar ik hoef ook helemaal geen Mill gelezen te hebben om te weten dat ik verbod op racisme belangrijker vind dan vrijheid van meningsuiting. En wat LaResistance zei!
Met citaat reageren
Oud 21-04-2004, 23:01
Verwijderd
Citaat:
MarkB schreef op 21-04-2004 @ 23:58 :
(...) maar ik hoef ook helemaal geen Mill gelezen te hebben om te weten dat ik verbod op racisme belangrijker vind dan vrijheid van meningsuiting.
Nee, maar als je Mill hebt gelezen begrijp je het beter.
Met citaat reageren
Oud 21-04-2004, 23:05
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Mill zuigt bananen.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 21-04-2004, 23:05
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Citaat:
MarkB schreef op 21-04-2004 @ 23:58 :
Dat komt omdat ik Mill niet heb gelezen, maar ik hoef ook helemaal geen Mill gelezen te hebben om te weten dat ik verbod op racisme belangrijker vind dan vrijheid van meningsuiting. En wat LaResistance zei!
De point is nou net dat als je Mill gelezen hebt je dat niet meer belangrijker vindt. Maar goed, blijf vooral dom als je dat leuk vindt.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Met citaat reageren
Oud 21-04-2004, 23:15
Mark Almighty
Avatar van Mark Almighty
Mark Almighty is offline
Citaat:
McCaine schreef op 22-04-2004 @ 00:05 :
De point is nou net dat als je Mill gelezen hebt je dat niet meer belangrijker vindt. Maar goed, blijf vooral dom als je dat leuk vindt.
Dus als iemand Mill niet heeft gelezen is hij dom... interessant. Dus jij vindt mij dom alléén omdat ik Mill niet gelezen heb... fascinerend. Je impliceert dat je jezelf slimmer vindt dan de rest omdat je hem wél gelezen hebt... intrigerend. En je vind ook iedereen die het niet met Mill eens is dom... wonderbaarlijk.

Mill is God..
Met citaat reageren
Oud 21-04-2004, 23:17
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
VB sucks. Maar goed. Ben benieuwd wat dit voor een verdere gevolgen heeft.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 21-04-2004, 23:20
Psychedelic
Avatar van Psychedelic
Psychedelic is offline
Het is niet zo gek te bedenken dat er iets goed mis is als je overheid zich gaat gedragen als gedachtenpolitie.

De belgische overheid is trouwens nog al fanatiek in het bestrijden van racistische gedachten. Er is vorig jaar zelfs een wet aangenomen die het mogelijk maakt bedrijven die naar verhouding te weinig allochtonen aannemen te beboeten. Natuurlijk is dit gewoon een verkapte manier om quota's in te stellen voor bedrijven.
Met citaat reageren
Oud 21-04-2004, 23:22
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Citaat:
MarkB schreef op 22-04-2004 @ 00:15 :
Dus als iemand Mill niet heeft gelezen is hij dom... interessant. Dus jij vindt mij dom alléén omdat ik Mill niet gelezen heb... fascinerend. Je impliceert dat je jezelf slimmer vindt dan de rest omdat je hem wél gelezen hebt... intrigerend. En je vind ook iedereen die het niet met Mill eens is dom... wonderbaarlijk.
Ik ben ook heel interessant, geef ik graag toe.

Citaat:
Mill is God..
Nee, hij heeft alleen toevallig gelijk w.b. dit onderwerp. God, daarentegen, heeft geen gelijk, wegens gebrek aan existentie.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Met citaat reageren
Oud 21-04-2004, 23:23
Mark Almighty
Avatar van Mark Almighty
Mark Almighty is offline
Citaat:
McCaine schreef op 22-04-2004 @ 00:22 :
Ik ben ook heel interessant, geef ik graag toe.

Nee, hij heeft alleen toevallig gelijk w.b. dit onderwerp. God, daarentegen, heeft geen gelijk, wegens gebrek aan existentie.
In beide gevallen is dat inderdaad alleen maar jouw in mijn ogen onterechte mening.
Met citaat reageren
Oud 21-04-2004, 23:27
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Citaat:
MarkB schreef op 22-04-2004 @ 00:23 :
In beide gevallen is dat inderdaad alleen maar jouw in mijn ogen onterechte mening.
Nou makker, leg maar eens uit waarom Mill ongelijk heeft dan.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Met citaat reageren
Oud 21-04-2004, 23:33
Mark Almighty
Avatar van Mark Almighty
Mark Almighty is offline
Citaat:
McCaine schreef op 22-04-2004 @ 00:27 :
Nou makker, leg maar eens uit waarom Mill ongelijk heeft dan.
Ik zei niet dat Mill ongelijk heeft. Ik heb Mill niet gelezen, dus daar kan ik niets over zeggen. Ik vind gewoon dat je ongelijk hebt als je zegt dat mensen die Mill niet gelezen hebben en tóch een mening hebben over vrijheid van meningsuiting dom zijn. En ik vind dat je ongelijk hebt als je zegt "God, daarentegen, heeft geen gelijk, wegens gebrek aan existentie".
Met citaat reageren
Oud 21-04-2004, 23:35
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Citaat:
MarkB schreef op 22-04-2004 @ 00:33 :
Ik zei niet dat Mill ongelijk heeft. Ik heb Mill niet gelezen, dus daar kan ik niets over zeggen. Ik vind gewoon dat je ongelijk hebt als je zegt dat mensen die Mill niet gelezen hebben en tóch een mening hebben over vrijheid van meningsuiting dom zijn. En ik vind dat je ongelijk hebt als je zegt "God, daarentegen, heeft geen gelijk, wegens gebrek aan existentie".
He kan ik het helpen, ik heb mijn script niet geschreven. Dit is nou eenmaal mijn text.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 21-04-2004, 23:59
WillKillForSex
Avatar van WillKillForSex
WillKillForSex is offline
Onzin dat ze opgedoekt worden, als het volk erop stemt is het de keus van het volk. (Let op: Vlaams blok is de derde partij van Belgi)

Dat is toch de democratie waar we in willen leven? Of is democratie nu ineens niet meer goed genoeg omdat mensen toch niet zo lief zijn als we gehoopt hadden?

Wat mij betreft krijgen ze hun gelijk in hoger beroep. Waar geen animo voor is zal langzaam afsterfen. Kennelijk willen de mensen extreem rechts, geef het ze dan.

"Experience is the most strict teacher because she gives the test first and the lesson afterwards" om maar eens eventjes iemand te quoten
Met citaat reageren
Oud 22-04-2004, 01:21
Nanaki
Avatar van Nanaki
Nanaki is offline
@McCaine: als je ons zou willen verlichten met de geweldige ideeen van Mill en daarmee je eigen mening te beargumenteren zou ik dat zeer weten te waarderen. Iedereen kan wel gaan roepen dat die en die gelijk heeft. Je komt hier toch om je eigen mening te geven + te beargumenteren?
__________________
I am the pill they use to fill your suicide machine
Met citaat reageren
Oud 22-04-2004, 07:26
Isa
Avatar van Isa
Isa is offline
Citaat:
MarkB schreef op 21-04-2004 @ 23:05 :
Verbod op racisme is voor mij belangrijker dan vrijheid van meningsuiting.
Waar blijft je bewijs dat ras geen ene drol invloed heeft op innerlijk? ik wacht met spanning.
Met citaat reageren
Oud 22-04-2004, 07:36
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
Hardstylesage schreef op 22-04-2004 @ 00:59 :
Onzin dat ze opgedoekt worden, als het volk erop stemt is het de keus van het volk. (Let op: Vlaams blok is de derde partij van Belgi)
Derde partij van Vlaanderen. Het gaat om een gedeelte van de bevolkiing, en als de groepering zich schuldig maakt aan strafbare feiten is het een criminele organisatie.

Citaat:
Dat is toch de democratie waar we in willen leven? Of is democratie nu ineens niet meer goed genoeg omdat mensen toch niet zo lief zijn als we gehoopt hadden?

Wat mij betreft krijgen ze hun gelijk in hoger beroep. Waar geen animo voor is zal langzaam afsterfen. Kennelijk willen de mensen extreem rechts, geef het ze dan.

"Experience is the most strict teacher because she gives the test first and the lesson afterwards" om maar eens eventjes iemand te quoten
Het kiesrecht gaat niet boven alles. Jij en Mac moeten eens leren dat er meer dan één grondrecht bestaan.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 22-04-2004, 08:27
Gimme more beer
Avatar van Gimme more beer
Gimme more beer is offline
Citaat:
MarkB schreef op 21-04-2004 @ 23:05 :
Verbod op racisme is voor mij belangrijker dan vrijheid van meningsuiting.
Ik vind juist vrijheid van meningsuiting daarboven staan. De mensen domhouden omdat racisme niet gezegd mag worden lijkt me geen goed plan. Er zijn overigens wel grenzen aan te stellen, maar dat heeft dan vaak weer niets met vrijheid van meningsuiting te maken.

Tegen mccaine wil ik nog wel even kwijt dat stellen dat Mill op bepaalde onderwerpen gelijk heeft niet helemaal juist is. Ik zou eerder willen stellen dat het lezen van Mill als een verlichting kan werken. Verbreding van je bewustzijn... Maar dat hij en alleen hij gelijk heeft, vind ik te kort door de bocht. Er zijn meer standpunten op dit onderwerp en het is allemaal interessant en verbredend om te lezen.
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
Met citaat reageren
Oud 22-04-2004, 11:09
Verwijderd
Citaat:
Joostje schreef op 22-04-2004 @ 08:36 :
Het kiesrecht gaat niet boven alles. Jij en Mac moeten eens leren dat er meer dan één grondrecht bestaan.
Zoals ik al vaker gezegd heb is 'het recht om niet beledigd te worden' geen grondrecht.

Grondrechten zijn wettelijk verankerde waarden die tot stand zijn gekomen door democratische besluitvorming en een bijzondere status hebben. Ze zijn echter niet onaantastbaar. Als éenderde van de totale bevolking op democratische wijze kenbaar maakt een bepaalde mening toegedaan te zijn, dan ga je niet ineens krampachtig wauwelen over een 'criminele organisatie'.

Het aanzetten tot haat-artikel in Nederland (dat mijns inziens geschrapt cq. flink aangepast dient te worden) is ook maar een product van zijn tijd, als democratisch kenbaar wordt gemaakt dat er geen prijs meer op gesteld wordt moet je toch eens serieus gaan afvragen wat er aan de hand is. De opvatting van het volk en de wetten moeten niet teveel uit elkaar gaan lopen.

Als je een grote partij wilt verbieden omdat ze toevallig iets zeggen dat strijdt met een gelegenheidsopvatting, dan heb je geen democratie. Dan heb je een 'democratie-wanneer-het-jou-toevallig-uitkomt' of een 'democratie-voorzover-jij-het-ermee-eens-bent'. Accepteer nou gewoon eens dat democratie óók kan meebrengen dat er dingen worden besloten die jou níet welgevallig zijn.
Met citaat reageren
Oud 22-04-2004, 11:37
Methuselah
Avatar van Methuselah
Methuselah is offline
Als ik me niet vergis, werd niet 't VB zélf rascistisch verklaard, wel 'n 3-tal VZW's die instaan voor 'n groot deel van de financiering van 't VB.
__________________
the world is a vampire, sent to drain secret destroyers, hold you up to the flames, and what do i get for my pain, betrayed desires...
Met citaat reageren
Oud 22-04-2004, 11:41
Methuselah
Avatar van Methuselah
Methuselah is offline
Rechter veroordeelt vzw's rond Vlaams Blok
wo 21/04/04 - Het Gentse hof van beroep heeft de drie vzw's rond het Vlaams Blok veroordeeld voor inbreuken op de racismewet.


De Gentse rechter was in zijn vier uur durende arrest bijzonder scherp voor het Blok.



(foto Belga)

De drie vzw's hebben ook een geldboete gekregen van elk 12.000 euro. Ze moeten ook 5.000 euro betalen aan het Centrum voor Racismebestrijding en 2.500 euro aan de Liga voor de Mensenrechten. De vzw's stonden terecht voor inbreuken op de antiracismewet.

De Gentse rechter was in zijn vier uur durende arrest bijzonder scherp voor het Blok: de partij verkondigt overduidelijk discriminatie en ze voert een haatcampagne tegen vreemdelingen, zo zei hij. Uit publicaties van de partij blijkt dat het Vlaams Blok gebruik maakt van het zondebokmechanisme.

"Vreemdelingen worden voorgesteld als criminelen, broodrovers die het werk van Vlamingen afnemen, profiteurs van de sociale zekerheid en fanatiekelingen die door hun cultuur, ras en religie niet integreerbaar zijn. Op die manier wil het Blok niet opkomen tegen bepaalde wantoestanden, maar wil het enkel de haat tegen vreemdelingen aanwakkeren", aldus de rechter.


Bron

Vlaams Blok neemt gewoon deel aan verkiezingen
do 22/04/04 - Het Vlaams Blok kan op 13 juni gewoon deelnemen aan de verkiezingen. Gisteren heeft het hof van beroep in Gent drie vzw's van het Blok veroordeeld, omdat ze de antiracismewet hebben overtreden. Maar de partij stapt nu naar de hoogste rechtbank in ons land, het Hof van Cassatie, om het arrest aan te vechten.



Het Vlaams Blok hoeft zich voor 13 juni dus nog niet aan te passen. Volgens de Gentse politicoloog Carl Devos zal de veroordeling de partij nog nieuwe kiezers opleveren.

"Het Blok heeft een oproep gedaan tot solidariteit van iedereen die zich op de één of andere manier door het Belgisch establishment gerold voelt, die voelt dat er een soort van spreekverbod is opgelegd om bepaalde problemen aan te wijzen."

Devos denkt dat de emotionele oproep wel enkele mensen zal aanspreken die misschien nog twijfelden. De politicoloog vreest er dan ook voor dat de partij veel stemmen kan winnen met de uitspraak.


Bron
__________________
the world is a vampire, sent to drain secret destroyers, hold you up to the flames, and what do i get for my pain, betrayed desires...
Met citaat reageren
Oud 22-04-2004, 11:52
Verwijderd
Wat mag een VZW zijn? Verder heeft die politicoloog gelijk. Je zag wat er in Nederland gebeurde. Eigenlijk wilde niemand met Pim Fortuyn praten omdat ze hem maar raar en discriminerend vonden, maar daardoor kreeg hij wel meer stemmen. Een verbod wakkert de 'zie je nou wel, we mogen niet zeggen waar het op staat'-houding alleen nog maar aan.
Met citaat reageren
Oud 22-04-2004, 11:53
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
nare man schreef op 22-04-2004 @ 12:09 :
Zoals ik al vaker gezegd heb is 'het recht om niet beledigd te worden' geen grondrecht.
Welles.

Citaat:
Grondrechten zijn wettelijk verankerde waarden die tot stand zijn gekomen door democratische besluitvorming en een bijzondere status hebben. Ze zijn echter niet onaantastbaar. Als éenderde van de totale bevolking op democratische wijze kenbaar maakt een bepaalde mening toegedaan te zijn, dan ga je niet ineens krampachtig wauwelen over een 'criminele organisatie'.
Grondrechten zijn de rechten die het bestaan van personen of groepen een zekere waarde geven. Ze zijn niet onaantastbaar, maar moeten rekening houden met andere griondrechten. Ook als een meerderheid van d ebevolking meent een grondrecht te moeten aantasten, moet dit niet mogelijk zijn. Als een derde van de bevolking toch meent dit recht te moeten opheffen, kan gewezen worden naar de wet.

Citaat:
Het aanzetten tot haat-artikel in Nederland (dat mijns inziens geschrapt cq. flink aangepast dient te worden) is ook maar een product van zijn tijd, als democratisch kenbaar wordt gemaakt dat er geen prijs meer op gesteld wordt moet je toch eens serieus gaan afvragen wat er aan de hand is. De opvatting van het volk en de wetten moeten niet teveel uit elkaar gaan lopen.

Als je een grote partij wilt verbieden omdat ze toevallig iets zeggen dat strijdt met een gelegenheidsopvatting, dan heb je geen democratie. Dan heb je een 'democratie-wanneer-het-jou-toevallig-uitkomt' of een 'democratie-voorzover-jij-het-ermee-eens-bent'. Accepteer nou gewoon eens dat democratie óók kan meebrengen dat er dingen worden besloten die jou níet welgevallig zijn.
Onder democratie versta ik ook de grondrechten, die in dit geval zwaarder wegen dan de democratie. Wordt alleen lastig discussieren als we een radicaal andere opvatting van het begrip grondrecht hebben
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 22-04-2004, 11:54
Methuselah
Avatar van Methuselah
Methuselah is offline
Citaat:
nare man schreef op 22-04-2004 @ 12:52 :
Wat mag een VZW zijn? Verder heeft die politicoloog gelijk. Je zag wat er in Nederland gebeurde. Eigenlijk wilde niemand met Pim Fortuyn praten omdat ze hem maar raar en discriminerend vonden, maar daardoor kreeg hij wel meer stemmen. Een verbod wakkert de 'zie je nou wel, we mogen niet zeggen waar het op staat'-houding alleen nog maar aan.
Vereniging Zonder Winstoogmerk.
__________________
the world is a vampire, sent to drain secret destroyers, hold you up to the flames, and what do i get for my pain, betrayed desires...
Met citaat reageren
Oud 22-04-2004, 12:03
Verwijderd
Citaat:
Joostje schreef op 22-04-2004 @ 12:53 :
Welles.
Toon aan.

Grondrechten zijn de rechten die het bestaan van personen of groepen een zekere waarde geven. Ze zijn niet onaantastbaar, maar moeten rekening houden met andere griondrechten. Ook als een meerderheid van d ebevolking meent een grondrecht te moeten aantasten, moet dit niet mogelijk zijn. Als een derde van de bevolking toch meent dit recht te moeten opheffen, kan gewezen worden naar de wet.

Je hoeft mij echt niet uit te leggen hoe grondrechten werken, dat weet ik zelf ook wel. Ik ben het met je eens dat een derde van het volk nooit een grondrecht kan opheffen. Dat is logisch, omdat een minderheid nooit besluiten kan nemen. Maar een meerderheid moet wel besluiten kunnen nemen.

Om nou te voorkomen dat grondrechten zomaar aan de waan van de dag worden aangepast, zijn ze omringd met waarborgen. Zo is er voor wijziging van de Grondwet een tweederde meerderheid nodig, die een ontbindingsbesluit voor het parlement nemen en er nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven. Daarna is wéer een tweederde meerderheid vereist en dát kan de Grondwet worden aangepast.

Grondrechten zijn niet onaantastbaar maar hebben wel een bijzondere status, zoals ik al zei. Dat brengt mee dat ze niet zomaar gewijzigd kunnen worden. Maar als gedurende een langere tijd een meerderheid van het volk een bepaald grondrecht wil wijzigen, dan moet dat mogelijk zijn (en dat is het ook). Een volk mag nooit de gevangene worden van de wetgeving die hij zelf in het leven heeft geroepen.

Onder democratie versta ik ook de grondrechten, die in dit geval zwaarder wegen dan de democratie. Wordt alleen lastig discussieren als we een radicaal andere opvatting van het begrip grondrecht hebben

Ja, jij gaat ervan uit dat er bepaalde absoluut universele waarden zijn die altijd prevaleren boven een meerderheidsbesluit, of ze nou in een wet zijn vastgelegd of niet (natuurrechtelijke benadering). Ik ben het met je eens dat sommige grondrechten inderdaad een bijna universeel karakter hebben omdat ze heel inherent zijn aan de mens. Denk aan de bewegingsvrijheid of lichamelijke integriteit.

Als een partij als het Vlaams Blok echter bepaalde uitspraken doet over buitenlanders, dan is daarmee geen grondrecht in het geding. Ik ben het volmondig met je eens dat elk grondrecht een eigen gewicht heeft en dat ze bij een botsing moeten worden afgewogen. Dat is ook het wettelijk systeem. Maar in dit geval ben ik van mening dat die afweging meebrengt dat het Blok die uitspraken mag doen, mede vanwege het feit dat zoals ik zei er geen grondrecht op niet-belediging bestaat.

In het maatschappelijk verkeer heb je gewoon te maken met afwijkende meningen en sommige daarvan kunnen voor jou kwetsend zijn. Juist omdat een begrip als 'nodeloos' kwetsend of grievend zeer arbitrair is (iedereen geeft het een andere invulling) moet het zeer terughoudend worden beoordeeld. Het gaat immers om een grondrecht. Je hebt dus in het maatschappelijk verkeer het éen en ander van elkaar te pikken en ik vind gewoon niet dat het Blok hier over de schreef gaat, zeker als je bekijkt wat voor achterban ze hebben. Dan kun je bezwaarlijk stellen dat het nodeloos is - ze verwoorden immers de gevoelens van een zeer aanzienlijke groep.

En ohja, grondrechten zijn geen onderdeel van een democratie.
Met citaat reageren
Oud 22-04-2004, 12:06
Verwijderd
Citaat:
Methuselah schreef op 22-04-2004 @ 12:54 :
Vereniging Zonder Winstoogmerk.
Dank Bij ons is elke vereniging een vereniging zonder winstoogmerk omdat een vereniging geen winst onder haar leden mag verdelen.
Met citaat reageren
Oud 22-04-2004, 13:18
Verwijderd
Ben ik de enige die zich afvraagt om welke pamfletten het ging
Met citaat reageren
Oud 22-04-2004, 13:24
Verwijderd
Citaat:
[22/04/2004] - Wat mag en niet mag

De lofzang van de multiculturele samenleving zingen, mag nog steeds. In alle talen en toonaarden.

Hollandermoppen mogen ook nog wel, net als lachen met de paus, maar grapjes over imams, de profeet Mohammed, hoofddoekjes of allochtone medeburgers daarentegen niet ... Geert Hoste is gewaarschuwd.
Cartoons over nieuwe Belgen? Niet toegestaan, wegens het 'aanzetten tot discriminatie' ...
Publicatie van cijfers over het aandeel van vreemdelingen in de criminaliteit? Ten strengste verboden, want 'aanzetten tot vreemdelingenhaat' ...
Onderscheid maken op basis van nationaliteit? Niet toegelaten, want 'een verdoken vorm van racisme' ...
Kritiek op de islam in het algemeen? Vragen bij diepgewortelde tradities als gedwongen huwelijken of de genitale verminking van de vrouw, bij de benarde positie van de vrouw? Verboden, want een inbreuk op de godsdienstvrijheid en de religieuze rechten van allochtonen ...

Tja, wat mag je dan nog wel zeggen?

"België is" - zoals professor Cas Mudde - het zei: "het meest repressieve land wat betreft het beteugelen van andersdenkenden". Het Sovjetregime maakt school. Poetin kan hier nog wat komen leren.


[22/04/2004] - Pers bakt het bruin

Het zat er aan te komen. De ellenlange lezing van een duidelijk vooringenomen rechter werd in de gerechtszaal op steeds meer afkeurend gemompel onthaald. Toen de rechter uiteindelijk een zoveelste uit de context gerukt citaat uit een publicatie van het Vlaams Blok opdiste, werd het het talrijk aanwezige publiek te machtig. Een artikel over de vrouwenbesnijdenis in de islam en de vaak mensonwaardige behandeling die vrouwen in de allochtone gemeenschap moeten ondergaan - iets wat toch een publiek geheim is en door vooraanstaande imams in binnen- en buitenland openlijk wordt toegegeven - was volgens de rechter niet meer of minder dan 'het aanzetten tot vreemdelingenhaat'. De ingehouden ergernis over zoveel kwaadwilligheid ontlaadde zich in luid hoongelach en protest. De kopstukken van de partij en de Vlaams Blok-sympathisanten wensten niet langer deel te nemen aan deze schijnvertoning en verlieten de rechtszaal. Ivan De Vadder (VRT), ook wel gekend als Ivanneke De Leugenaar, zei dat Vanhecke, Dewinter en Annemans "gingen lopen", "omdat ze niet wilden dat hun gezichten gefilmd zouden worden bij het uitspreken van de veroordeling". Voor wie het nog niet wist: voor correcte informatie ben je bij de VRT aan het verkeerde adres.

Ivan, bekend fan van Verhofstadt en co., had de smaak te pakken en ging op hetzelfde elan verder. Een babbel met de woordvoerster van het Centrum ter bestrijding van de Oppositie zou wel enkele leuke uitspraken opleveren. Zo beweerde De Vadder "dat de sfeer op zeker ogenblik toch echt grimmig werd". Een loze bewering, want toen de rechter zijn masker van onafhankelijkheid had afgeworpen, verliet het Vlaams Blok in alle rust en kalmte de zaal. "Hebt u schrik gehad?", vroeg De Vadder nog. En hij bleef aandringen: "bent u bedreigd?".

Een platte insinuatie die nergens op slaat. In het gerechtshof wemelde het van journalisten en cameraploegen. Eigenaardig toch dat niemand die grimmige sfeer of die bedreigingen heeft opgemerkt of op beeld heeft vastgelegd. Denkt u echt dat de journalisten één seconde zouden aarzelen iets wat nog maar in die richting zou wijzen, met de nodige heisa uit te vergroten. Met talloze herhalingen en vertragingen als toemaatje.

De wereld op zijn kop zetten, onze vrienden van Terzake hebben er ook al een patent op. De kruisvaarder van dienst was Alain Coninckx. Bijgestaan door Karel De Gucht, ooit VLD-voorzitter en levenslang mestkeverbestrijder.Volgens De Gucht "erkent het Vlaams Blok de scheiding der machten niet". Zoals gezegd: de wereld op zijn kop!

En Alain Coninckx kon het ook niet laten. "Mijnheer Vanhecke, u kan nu natuurlijk weer het slachtoffer spelen" ... Jawel, het slachtoffer 'spelen'. Dat het Vlaams Blok het slachtoffer werd van een zorgvuldig opgezette moordpoging van het Belgische establishment, had Coninckx niet opgemerkt.

Wegzappen maar!


[22/04/2004] - Meer dan ooit Vlaams Blok!

België krijgt meer en meer de allures van een Sovjetdictatuur. Met politieke processen tegen de oppositie. Met rechters die zeggen wat u nog mag denken en zeggen, en wat u vooral niet mag denken en zeggen.

Maar dat zal het Vlaams Blok niet afschrikken. Wij gaan door. Want het Vlaams Blok is nodig in Vlaanderen. Meer dan ooit!

Deze middag en de komende dagen geven wij op onze webstek uitgebreid tekst en commentaar bij het vonnis. Voor volledige en correcte informatie, één adres: www.vlaamsblok.be!

Om 14.00u is er een persconferentie waarop het Vlaams Blok een offciële reactie zal geven op het arrest van het Hof van Beroep in Gent.


[21/04/2004] - Vlaams Blok verlaat zaal

Het was voor de aandachtige luisteraar duidelijk van het begin van de zitting. Op elk juridisch punt, zelf het meest onbelangrijkste, gaven de rechters het Vlaams Blok ongelijk, met de nodige kronkelredeneringen. Het gaat hier over lieden die het duidelijk niet begrepen hebben op onze politieke partij. Of wilden zij gewoon het regime een plezier doen?

De aanwezige leden van het Vlaams Blok konden op de duur niet meer aanhoren hoe een karikatuur werd gemaakt van hun partij. Op een bepaald ogenblik verlieten ze dan ook allemaal de zittingszaal. De pers stroomde mee buiten en Frank Vanhecke gaf een geïmproviseerde persconferentie.

Zijn woorden waren duidelijk en welgekozen. Hij gaf toe dat het Vlaams Blok inderdaad één ernstige fout heeft begaan: "We hebben lang geloofd dat dit land een rechtstaat is. Dit is niet zozeer een nederlaag voor het Vlaams Blok, maar wel voor de vrije meningsuiting en de democratie. Wij roepen de Vlaamse kiezers op om hier op 13 juni een krachtdadig antwoord op te geven".

Bijna twee uur nadat de partijkopstukken de zaal verlieten, sprak de rechter een veroordeling uit. Een zware slag voor de democratie in Vlaanderen.
bron
Met citaat reageren
Oud 22-04-2004, 14:01
Rollo Tomasi
Avatar van Rollo Tomasi
Rollo Tomasi is offline
Slechte zaak, het enige wat hiermee bereikt wordt is het aanwakkeren van onderbuikgevoelens en mensen een excuus geven om in hun slachtofferrol te zwelgen.
__________________
Mein Name ist Joachim von Hassel/Ich bin Pilot der Bundeswehr/und sende Ihnen aus meinem Flugzeug/den Funkspruch den niemand hört
Met citaat reageren
Oud 22-04-2004, 14:45
Mark Almighty
Avatar van Mark Almighty
Mark Almighty is offline
Citaat:
Isa schreef op 22-04-2004 @ 08:26 :
Waar blijft je bewijs dat ras geen ene drol invloed heeft op innerlijk? ik wacht met spanning.
Dat heb ik toch nooit beweerd? Daar ging het mij ook helemaal niet over.
Met citaat reageren
Oud 22-04-2004, 15:57
Yggdrasil
Avatar van Yggdrasil
Yggdrasil is offline
Het VB kreegt door deze aandacht alleen maar meer stemmen denk ik.
__________________
Der Hammer Zerschmettert Das Kreuz
Met citaat reageren
Oud 22-04-2004, 16:16
RockGuru
Avatar van RockGuru
RockGuru is offline
Citaat:
Fleet Admiral schreef op 21-04-2004 @ 23:02 :
Mee eens. Opdoeken die racistische bende mislukkingen.
En dan gelijk ook die hele Israëlische regering...


Maar ik heb on-topic weinig meer toe te voegen behalve;

"Slechte reclame is óók reclame."

Mochten ze veel stemmen krijgen;
Dan is dat de eigen schuld van dat soort heksenjagers en moraalridders. Racisme en discriminatie is tóch niet uit te roeien. Daarvoor zou je eerst de welvaart onder de sociaal zwakkere groepen moeten verbeteren.
Met citaat reageren
Oud 22-04-2004, 16:17
Verwijderd
Citaat:
Yggdrasil schreef op 22-04-2004 @ 16:57 :
Het VB kreegt door deze aandacht alleen maar meer stemmen denk ik.
En dat is een goede zaak
Met citaat reageren
Oud 22-04-2004, 16:18
Yggdrasil
Avatar van Yggdrasil
Yggdrasil is offline
Citaat:
Benfatto schreef op 22-04-2004 @ 17:17 :
En dat is een goede zaak
Inderdaad
__________________
Der Hammer Zerschmettert Das Kreuz
Met citaat reageren
Oud 22-04-2004, 16:21
RockGuru
Avatar van RockGuru
RockGuru is offline
Citaat:
Yggdrasil schreef op 22-04-2004 @ 17:18 :
Inderdaad
Racisten...

Recht van vrijheid van meningsuiting is toch een mooi iets...

Een tip voor die moraalridders;

Knal gewoon de leider van dat zooitje af en het zal toch wel weer met een sisser aflopen.... Zo ging dat hier in Nederland ook...
Met citaat reageren
Oud 22-04-2004, 16:26
MissCzechMeOut
Avatar van MissCzechMeOut
MissCzechMeOut is offline
Tsjah, ik vind opzich dat je gewoon de vrijheid van meningsuiting in de politiek ook moet behouden, maar er moeten aan de andere kant ook wel grenzen zijn.

Maar ff tussendoor who the f*ck is Mill?
en wat heeft ie dan gezegd?
__________________
Všude dobře doma nejlíp
Met citaat reageren
Oud 22-04-2004, 16:28
Verwijderd
Citaat:
RockGuru schreef op 22-04-2004 @ 17:21 :
Een tip voor die moraalridders;

Knal gewoon de leider van dat zooitje af en het zal toch wel weer met een sisser aflopen.... Zo ging dat hier in Nederland ook...
Vlaanderen is Nederland niet, en je verliest het belangrijkste standpunt van het Vlaams Blok uit het oog.
Met citaat reageren
Oud 22-04-2004, 16:36
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Citaat:
Nanaki schreef op 22-04-2004 @ 02:21 :
@McCaine: als je ons zou willen verlichten met de geweldige ideeen van Mill en daarmee je eigen mening te beargumenteren zou ik dat zeer weten te waarderen. Iedereen kan wel gaan roepen dat die en die gelijk heeft. Je komt hier toch om je eigen mening te geven + te beargumenteren?
Sure, maar de point is dat Mill het beter kan verwoorden dan ik kan. Daarom zeg ik steeds dat mensen dat boek moeten lezen, dan begrijp je beter wat ik bedoel dan als ik het zeg.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Tijdschriften met meer inhoud
Lolaaa
100 28-10-2007 10:36
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde a la 'tiswah'
Gatara
500 05-11-2006 15:35
Liefde & Relatie vriend met heeeel andere mening/ politiek
misch
118 22-10-2006 14:21
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Vind jij jezelf racistisch?
Relief
284 05-07-2006 15:01
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap moord in Antwerpen
Tiño
323 22-06-2006 15:15
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap Vlaams Blok heeft plannen klaar voor nieuwe partij
Gatara
19 19-05-2004 20:33


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 07:18.