Turkije wel of niet bij de eu??

Winner schreef op 22-08-2004 @ 13:23 :
Ik vind dat Turkije er wel bij mag. Van mij mag de hele wereld bij de EU. Zonder grenzen is de wereld veel beter af volgens mij.

Nou ja, zonder handelsgrenzen.

[PGWR]

Ik vind dat Turkije geen lid mag worden van de EU. De democratie in Turkije is nog niet stabiel genoeg, de mensenrechten worden nog te vaak overtreden en binnen de Turkse samenleving genieten te moslimsextremisten steeds meer steun.

Winner schreef op 22-08-2004 @ 13:23 :
Ik vind dat Turkije er wel bij mag. Van mij mag de hele wereld bij de EU. Zonder grenzen is de wereld veel beter af volgens mij.

Mja een uitbreiding van de EU naar een wereldverbond is wellicht wat utopisch, maar niet volledig onmogelijk.

[Winner]

Mephostophilis schreef op 22-08-2004 @ 13:30 :
Nou ja, zonder handelsgrenzen.

Uiteindelijk vind ik dat we toe moeten naar helemaal geen grenzen.

[PGWR]

Mephostophilis schreef op 22-08-2004 @ 13:30 :
Nou ja, zonder handelsgrenzen.

Precies, dit is de meest effectieve en goedkoopste manier om de ontwikkelingslanden economisch en sociaal te laten ontwikkelen. De Europese consument zal er ook een voordeel bij hebben.

Winner schreef op 22-08-2004 @ 16:06 :
Uiteindelijk vind ik dat we toe moeten naar helemaal geen grenzen.

Dat is onmogelijk alleen al vanuit het feit dat de mens van nature geneigd is tot het afbakenen van een territorium.

[Gatara]

nare man schreef op 22-08-2004 @ 22:08 :
Dat is onmogelijk alleen al vanuit het feit dat de mens van nature geneigd is tot het afbakenen van een territorium.

Denk niet zo Lockeaans

nomaden

Gatara schreef op 22-08-2004 @ 22:10 :

Denk niet zo Lockeaans

nomaden

Denk toch niet zo rechtlijnig

Het feit dat er ook nomadenvolken zijn, wier aantal op de vingers van één hand te tellen is, wil niet zeggen dat dus geen enkel volk behoefte zou hebben aan een territoir.

Nare man heeft zeker gelijk. Daarom vind ik ook dat staatsgrenzen wel (min of meer) gehandhaafd moeten blijven, maar handelsbarrières moeten verdwijnen, aangezien het collectief hierbij niet gebaat is.

[Gatara]

nare man schreef op 22-08-2004 @ 22:11 :
Denk toch niet zo rechtlijnig

Het feit dat er ook nomadenvolken zijn, wier aantal op de vingers van één hand te tellen is, wil niet zeggen dat dus geen enkel volk behoefte zou hebben aan een territoir.

njah, maar je doet voorkomen alsof t eigen is aan de mens om een territorium te hebben

Gatara schreef op 22-08-2004 @ 22:24 :
njah, maar je doet voorkomen alsof t eigen is aan de mens om een territorium te hebben

Dat is het ook. Nomadenvolken zijn een uitzondering op de regel.

[tosyali]

een dichter schreef op 21-08-2004 @ 22:06 :
is turkye nu wel of niet bij de eu................

nope, en ik hoop het ook niet. turkije zal nooit in eu komen, ze zulen het niet toelaten. genoeg redenen. en als turken zien hoe het hier aan de hand is zullen ze ook niet eu binnentreden, ze weten het alleen niet .

tosyali schreef op 23-08-2004 @ 01:27 :
nope, en ik hoop het ook niet. turkije zal nooit in eu komen, ze zulen het niet toelaten. (...)

NJB 2004, nr. 29: 'De huidige politieke strijd of Turkije wel lid kan worden van de Europese Unie is een achterhoedegevecht. De Unie heeft zich door voorgaande verdragen sinds 1963 al gecommitteerd aan deze toetreding. Ruimte voor vrijwillige terugtred ontbreekt daarom, betogen drs S.C. Blommendaal, mr H.J. Sepers en prof. mr G.A.M. Strijards.'

[tosyali]

nare man schreef op 23-08-2004 @ 01:31 :
NJB 2004, nr. 29: 'De huidige politieke strijd of Turkije wel lid kan worden van de Europese Unie is een achterhoedegevecht. De Unie heeft zich door voorgaande verdragen sinds 1963 al gecommitteerd aan deze toetreding. Ruimte voor vrijwillige terugtred ontbreekt daarom, betogen drs S.C. Blommendaal, mr H.J. Sepers en prof. mr G.A.M. Strijards.'

na december gaan ze tr tot 2015 laten wachten(hoogstwaarschijnlijk), maar tot die tjd zal kontenlikker Tayyibos niet meer premier zijn.

tosyali schreef op 23-08-2004 @ 01:34 :

De Europese Unie heeft niet de mogelijkheid Turkije toetreding te ontzeggen als Turkije aan de voorwaarden in het Associatieverdrag voldoet.

[tosyali]

nare man schreef op 23-08-2004 @ 01:36 :
De Europese Unie heeft niet de mogelijkheid Turkije toetreding te ontzeggen als Turkije aan de voorwaarden in het Associatieverdrag voldoet.

maar als turkije zelf niet wilt? eu gaat het alleen maar verlengen

[T_ID]

tosyali schreef op 23-08-2004 @ 01:37 :
maar als turkije zelf niet wilt? eu gaat het alleen maar verlengen

nou ja, als ze politiek en economisch zichzelf in hun been willen schieten wens ik ze veel geluk.


of ruik ik hier de wens dat Turkije een sharia-staat word in plaats van bij de europese unie te komen?

[tosyali]

T_ID schreef op 23-08-2004 @ 02:13 :
nou ja, als ze politiek en economisch zichzelf in hun been willen schieten wens ik ze veel geluk.


of ruik ik hier de wens dat Turkije een sharia-staat word in plaats van bij de europese unie te komen?

voor mij maakt het niet uit of het sharia word of niet maar ik heb liever een Turks Unie

tosyali schreef op 23-08-2004 @ 01:37 :
maar als turkije zelf niet wilt? eu gaat het alleen maar verlengen

De Turkse politiek gaat er al decennia lang als vanzelfsprekend vanuit dat ze lid zullen worden van de Europese Unie. Dat is het probleem niet.

[tosyali]

nare man schreef op 23-08-2004 @ 11:38 :
De Turkse politiek gaat er al decennia lang als vanzelfsprekend vanuit dat ze lid zullen worden van de Europese Unie. Dat is het probleem niet.

als een slimme mens gekozen word volgende keer dan zullen ze waarschijnlijk EU de rug terugkeren.

EU zal denk ik turrkije eu (proberen)halen als ze het moeilijk gaan krijgen.

er wordt koerden probleem gezegd.
mijn opa is gisteren van turkije teruggekomen, hij is naar het oosten vn turkije gegaan om te reizen. naar adiyaman, urfa, gaziantep, meerder heid daar zijn koerden. hij zei dat hele goede infrastructuur hadden. wij wonen in midden noord anatolia, stadje Tosya, tosya is een kleine stad van Kastamonu. van tosya kan je van 2 wegen naar kasto. gaan, beide gaan door bergen . 70 kilometer binnen 2 uur .
me opa zegt dat ze in gaziantep een weg hebben, helemaal zwart en recht.

koerden hebben het helemaal niet slecht, al jaren word er veel uitgegeven om ze rustig te houden

tosyali schreef op 23-08-2004 @ 12:24 :
als een slimme mens gekozen word volgende keer dan zullen ze waarschijnlijk EU de rug terugkeren.

tosyali schreef op 23-08-2004 @ 08:49 :
voor mij maakt het niet uit of het sharia word of niet maar ik heb liever een Turks Unie

Wat bedoel je daarmee? Een herleving van het Ottomaanse rijk?

[tosyali]

Le Socialiste schreef op 23-08-2004 @ 13:57 :
Wat bedoel je daarmee? Een herleving van het Ottomaanse rijk?

zou kunnen , alleen niet van zoon naar zoon, DEMOCRATISCH, zoals het in het begin was(de vier eerste halifas )

[tosyali]

Mephostophilis schreef op 23-08-2004 @ 12:30 :

jaaaaaa

tosyali schreef op 23-08-2004 @ 15:01 :
zou kunnen , alleen niet van zoon naar zoon, DEMOCRATISCH, zoals het in het begin was(de vier eerste halifas )

Eén volk, één leider, één rijk, maar dan in het Turks.

[tosyali]

Le Socialiste schreef op 23-08-2004 @ 16:00 :

is dat niet gemeend of?

tosyali schreef op 23-08-2004 @ 16:06 :
is dat niet gemeend of?

Een groot Turks rijk staat mij niet zo aan. Niet omdat het Turks is, maar omdat imperialisme kut is.

[tosyali]

Le Socialiste schreef op 23-08-2004 @ 16:09 :
Een groot Turks rijk staat mij niet zo aan. Niet omdat het Turks is, maar omdat imperialisme kut is.

ik wou ook geen turkse rijk, maar turkije zelf

tosyali schreef op 23-08-2004 @ 16:28 :
ik wou ook geen turkse rijk, maar turkije zelf

Met Turkse Unie bedoel je dus Turkije?

[T_ID]

tosyali schreef op 23-08-2004 @ 16:28 :
ik wou ook geen turkse rijk, maar turkije zelf

wat dus betekent dat ze niks zullen winnen ten opzichte van de huidge economische situatie.

als ze bij europa gaan hebben ze enorme economische voordelen (landbouwsteun, etc) verder worden ze dan bij hun diplomatische geschillen gesteunt door de politieke druk die de EU kan uitoefenen, in plaats van alleen wat ze zelf kunnen.

kijk naar wat de EU met staten als Ierland, Griekenland of Portugal en Spanje heeft gedaan, beweer dan nog maar eens dat Turkije geen baat heeft bij de EU.

[tosyali]

Le Socialiste schreef op 23-08-2004 @ 16:29 :
Met Turkse Unie bedoel je dus Turkije?

samenwerken met Turkse landen(gehoord van azerbeidjan, turkmenistan, kazachstan enz.?) zoals europese landen met elkaar samenwerken

tosyali schreef op 23-08-2004 @ 16:43 :
samenwerken met Turkse landen(gehoord van azerbeidjan, turkmenistan, kazachstan enz.?) zoals europese landen met elkaar samenwerken

Dat heeft geen nut. De economische en sociaal-culturele situatie van landen als Kazachstan, Turkmenistan etc. ligt ver achter bij die van Turkije. De landen zijn arm en onderontwikkeld. Turkije is een redelijk modern land met een redelijke graad van beschaving en economische voorspoed, daarom is toetreding tot de EU onvermijdelijk.

Jij zegt, als er een slimme man in het zadel komt zal Turkije er niet meer bijwillen. Ik denk dat je dat mis hebt. Slimme Turken in Turkije begrijpen dat Turkije de EU nodig heeft om op te stomen in de vaart der volkeren. Welvarende en hoger opgeleide Turken in de steden begrijpen dat, dommere Turken op het platteland begrijpen dat niet.

[tosyali]

nare man schreef op 23-08-2004 @ 17:47 :
Dat heeft geen nut. De economische en sociaal-culturele situatie van landen als Kazachstan, Turkmenistan etc. ligt ver achter bij die van Turkije. De landen zijn arm en onderontwikkeld. Turkije is een redelijk modern land met een redelijke graad van beschaving en economische voorspoed, daarom is toetreding tot de EU onvermijdelijk.

Jij zegt, als er een slimme man in het zadel komt zal Turkije er niet meer bijwillen. Ik denk dat je dat mis hebt. Slimme Turken in Turkije begrijpen dat Turkije de EU nodig heeft om op te stomen in de vaart der volkeren. Welvarende en hoger opgeleide Turken in de steden begrijpen dat, dommere Turken op het platteland begrijpen dat niet.

als ze samenwerken helpen ze elkaar, dus groeien ze allemaal.
eu en vs wilt niet dat tr met turkse of islamitische landen samenwerkt, als dat gebeurd is het afgelopen met de macht van vs.

tosyali schreef op 23-08-2004 @ 17:54 :
als ze samenwerken helpen ze elkaar, dus groeien ze allemaal.
eu en vs wilt niet dat tr met turkse of islamitische landen samenwerkt, als dat gebeurd is het afgelopen met de macht van vs.

De VS is groot voorstander van toetreding van Turkije tot de EU...

[tosyali]

Mephostophilis schreef op 23-08-2004 @ 18:33 :
De VS is groot voorstander van toetreding van Turkije tot de EU...

ik ontkende dat ook niet

[DEChengst]

tosyali schreef op 23-08-2004 @ 17:54 :
eu en vs wilt niet dat tr met turkse of islamitische landen samenwerkt, als dat gebeurd is het afgelopen met de macht van vs.

Natuurlijk. Hoe zouden ze dat voor elkaar moeten krijgen ?

nare man schreef op 23-08-2004 @ 17:47 :
Dat heeft geen nut. De economische en sociaal-culturele situatie van landen als Kazachstan, Turkmenistan etc. ligt ver achter bij die van Turkije. De landen zijn arm en onderontwikkeld. Turkije is een redelijk modern land met een redelijke graad van beschaving en economische voorspoed, daarom is toetreding tot de EU onvermijdelijk.

Precies, Turkije heeft daar vrij weinig aan en de door tosyali genoemde landen evenmin omdat Turkije niet zo welvarend is dat het veel te delen heeft met die landen. Beter is het als Turkije eerst toetreedt tot de EU en als het daardoor welvarender is geworden handelsverdragen met de door tosyali genoemde landen sluit.

[thugz-angel]

tosyali schreef op 23-08-2004 @ 12:24 :

koerden hebben het helemaal niet slecht, al jaren word er veel uitgegeven om ze rustig te houden

WAT???!

nou ga je toch niet menen dat zij het goed hebben he?? wat heeft de infrastructuur er nou mee te maken of mensen goed worden behandeld of niet!..want dát is nou de reden waarom turkije niet bij de EU mag...

[tosyali]

thugz-angel schreef op 23-08-2004 @ 22:15 :
WAT???!

nou ga je toch niet menen dat zij het goed hebben he?? wat heeft de infrastructuur er nou mee te maken of mensen goed worden behandeld of niet!..want dát is nou de reden waarom turkije niet bij de EU mag...

geef me vb van hoe ze slecht worden behandeld, er is daar nu een oorlog aan de hand, er zullen wel slachtoffers vallen.

mensen zeggen koerden worden slecht behandenld, kijk eens maar naar andere delen van turkije, heel turkije word zo behandeld. turken zelf worden slecht behandeld. een slechte ding wat turkije heeft gedaan is de koerden proberen te overtuigen dat zij ook turken zijn.

Toch vreemd dat er nog steeds zaken aangespannen worden door Koerden tegen de Turkse staat en dat ze bij het Europees Hof voor de Rechten van de Mens nog vaak in het gelijk gesteld worden.

[MH]

Nee, Turkije is niet klaar voor toetreding, als het al moet worden toegelaten. Twee jaar geleden heb ik, tijdens een reis erheen, met eigen ogen kunnen zien hoe het daar gaat.
Als je in Turkije aan het strand ligt, zou je je ook afvragen waarom het land niet bij de EU kan/mag. Ja ok, er staat wel een marechaussee met geweer en zijn collega's patrouilleren dag en nacht door het dorpje, maar verder niets aan het handje. Immers, tijdens een wandeling door de stad mogen de dames uit de groep zonder hoofddoek de moskee in en wie biddende moslims wil fotograferen, hoeft het niet eens te vragen. Verder zie je op straat ook weinig vrouwen met hoofddoekjes op een doordeweekse dag.
Een stoombad, een modderbad, bronbad, drie excursies en twee voetbalwedstrijden met het hotelpersoneel later is het tijd voor het traditionele uitstapje naar een tapijtfabriek, 20 km achter die bergen die je vanuit je hotelkamer kunt zien. Op weg daarheen ontdek je dat dat mooie land waar je op vakantie bent eigenlijk nog een ontwikkelingsland is, bijna een derde-wereldland. Verder is het er ook veel strikter in de interpretatie van de islam.
En dan heb ik het nog nauwelijks gehad over de welvaart in Turkije (om die te compenseren, ben je decennia bezig, of alle EU-staten worden bijna failliet verklaard). De jongens in de bar bij het zwembad werken van 10 tot 22 of van 14 tot 2 uur, zes dagen per week. Daarmee verdienen ze, exclusief fooien, zo'n € 150,- per maand. Dit soort inkomens zijn representatief voor de gemiddelde Turk.
En verder werken wij nog aan een unie van 25 gelijkwaardige staten (en op termijn mss meer), maar Turkije heeft momenteel 70 mln inwoners en na toetreding 80 mln (en daar komen nog zo'n 10 à 20 mln bij die in andere staten wonen). Al met al zit je dan op 1/5 van de inwoners dat één volk vertegenwoordigt en het risico zit 'm in het egoïsme van de mens (wat we allemaal hebben, wanneer de verhoudingen scheef liggen).
Kortom, Turkije is iig voorlopig nog niet klaar voor toetreding, als ze het ooit zullen zijn. In economisch, politiek en moreel opzicht zijn ze niet gelijkwaardig aan de andere staten.

[MH]

Mephostophilis schreef op 22-08-2004 @ 13:30 :
Nou ja, zonder handelsgrenzen.

Maar dan zijn er nog tal van andere opties. Je zult mss wel eens hebben gehoord dat de VS, Canada en Mexico gedrie een handelsverdrag hebben gesloten. Verder zijn er ook dergelijke projecten in het Midden-Oosten en in Zuid-Amerika. Een handelsverdrag met Turkije zou ik wel aanmoedigen, omdat het de rijkdom bevordert (en armoede is de bron van fundamentalisme, zie Afghanistan of, op kleinere schaal, de Veenkoloniën in Groningen en de vissersdorpen aan de vml Zuiderzee).

MH schreef op 23-08-2004 @ 23:25 :
verhaal

Hoe is de welvaartssituatie relevant?

[tosyali]

MH schreef op 23-08-2004 @ 23:25 :
Nee, Turkije is niet klaar voor toetreding, als het al moet worden toegelaten. Twee jaar geleden heb ik, tijdens een reis erheen, met eigen ogen kunnen zien hoe het daar gaat.
Als je in Turkije aan het strand ligt, zou je je ook afvragen waarom het land niet bij de EU kan/mag. Ja ok, er staat wel een marechaussee met geweer en zijn collega's patrouilleren dag en nacht door het dorpje, maar verder niets aan het handje. Immers, tijdens een wandeling door de stad mogen de dames uit de groep zonder hoofddoek de moskee in en wie biddende moslims wil fotograferen, hoeft het niet eens te vragen. Verder zie je op straat ook weinig vrouwen met hoofddoekjes op een doordeweekse dag.
Een stoombad, een modderbad, bronbad, drie excursies en twee voetbalwedstrijden met het hotelpersoneel later is het tijd voor het traditionele uitstapje naar een tapijtfabriek, 20 km achter die bergen die je vanuit je hotelkamer kunt zien. Op weg daarheen ontdek je dat dat mooie land waar je op vakantie bent eigenlijk nog een ontwikkelingsland is, bijna een derde-wereldland. Verder is het er ook veel strikter in de interpretatie van de islam.
En dan heb ik het nog nauwelijks gehad over de welvaart in Turkije (om die te compenseren, ben je decennia bezig, of alle EU-staten worden bijna failliet verklaard). De jongens in de bar bij het zwembad werken van 10 tot 22 of van 14 tot 2 uur, zes dagen per week. Daarmee verdienen ze, exclusief fooien, zo'n € 150,- per maand. Dit soort inkomens zijn representatief voor de gemiddelde Turk.
En verder werken wij nog aan een unie van 25 gelijkwaardige staten (en op termijn mss meer), maar Turkije heeft momenteel 70 mln inwoners en na toetreding 80 mln (en daar komen nog zo'n 10 à 20 mln bij die in andere staten wonen). Al met al zit je dan op 1/5 van de inwoners dat één volk vertegenwoordigt en het risico zit 'm in het egoïsme van de mens (wat we allemaal hebben, wanneer de verhoudingen scheef liggen).
Kortom, Turkije is iig voorlopig nog niet klaar voor toetreding, als ze het ooit zullen zijn. In economisch, politiek en moreel opzicht zijn ze niet gelijkwaardig aan de andere staten.

WTF?
dus omdat er vrouwen met hoofddoekjes zijn of niet zijn mag het niet?
in turkije staat het leger het hoogste, die soldaten die je zie is strandwacht, dus omdat er mensen zijn met wapens mag turkije niet?

dat je door bergen gaat betekent ook dat je niet eu lid mag worden????

het is waar dat mensen daar veel weinig verdienen. maar brood die hier 1euro is is daar 15/30 cent(wel moet ik zeggen dat ze het slechter hebben).

Een stoombad, een modderbad, bronbad, drie excursies en twee voetbalwedstrijden met het hotelpersoneel later is het tijd voor het traditionele uitstapje naar een tapijtfabriek, 20 km achter die bergen die je vanuit je hotelkamer kunt zien. Op weg daarheen ontdek je dat dat mooie land waar je op vakantie bent eigenlijk nog een ontwikkelingsland is, bijna een derde-wereldland.

dus als iemand zijn islamitische plichten doet gaat het land achteruit

[$omeone]

het is voor het grootste deel een Aziatisch land, wat moet dat dan bij Europa doen. Dan kan je net zo goed vragen of de VS ook bij de EU wil. Gezellig

[thugz-angel]

tosyali schreef op 23-08-2004 @ 22:52 :
geef me vb van hoe ze slecht worden behandeld, er is daar nu een oorlog aan de hand, er zullen wel slachtoffers vallen.

mensen zeggen koerden worden slecht behandenld, kijk eens maar naar andere delen van turkije, heel turkije word zo behandeld. turken zelf worden slecht behandeld. een slechte ding wat turkije heeft gedaan is de koerden proberen te overtuigen dat zij ook turken zijn.

nou dr was een wapenstilstand volgens mij hoor...

een voorbeeld?: mijn oom moest t leger in (Dienstplicht) ..en hij kreeg omdat ze wisten dat hij een koerd was géén wapen en moest dus zonder enige bewapening gaan vechten....goed genoeg?? of moet ik je ook nog vertellen over alle dorpen die plat zijn gebrand..of over al die tanks die elke avond door de straten rijden om de linkse mensen op te pakken....not to mention die scholen waar koerdisch les zou worden gegeven zijn gesloten omdat de deuropening zogenaamd te klein zou zijn...dat is toch belachelijk..er moet daar nog zooo veel gedaan worden, voordat zij tot de EU mogen toetreden...
ik heb ergens ook nog wel een artikel gebaseerd op de rechten etc van de EU...maar die staat op de andere computer..dat zet ik er later wel op..dan kun je dat ook lezen...

maar ik geef jou ook groot gelijk als je zegt dat niet alleen de koerden slecht worden behandeld...daar heb je ook gelijk in..

maar goed eigenlijk gaat het erom dat Turkije nou eindelijk eens een keer toegeeft aan alle dingen die ze hebben gedaan mbt tot de "niet-turken"...want pas als ze dat accepteren, dan kunnen ze wat aan de slechte situatie daar doen en dán pas mag er gesproken worden over eventuele toetreding tot de EU...want als je iets niet accepteert of ontkent kun je het ook niet verbeteren

$omeone schreef op 24-08-2004 @ 12:59 :
het is voor het grootste deel een Aziatisch land, wat moet dat dan bij Europa doen. Dan kan je net zo goed vragen of de VS ook bij de EU wil. Gezellig

Oh, ja de naam is heel relevant.

[Levitating Nun]

Mephostophilis schreef op 24-08-2004 @ 13:15 :
Oh, ja de naam is heel relevant.

lijkt me wel

MarKel schreef op 24-08-2004 @ 13:17 :
lijkt me wel

Nou, dan kun je altijd nog de naam veranderen naar Europese en een klein beetje Aziatische Unie, hè.

[Levitating Nun]

Mephostophilis schreef op 24-08-2004 @ 13:18 :
Nou, dan kun je altijd nog de naam veranderen naar Europese en een klein beetje Aziatische Unie, hè.

rustig maar hoor.

Het feit dat Turkije voor een miniem deeltje in Europa ligt, maakt niks uit. Europa is Europa
Overigens is in de jaren '60 al verklaard door de Commissie dat Turlkije een Europees land is (zowel als Aziatische dus). Daarmee lijkt dat deel van de discussie gesloten.