Is God almachtig?

[Redhair]

Vinden de christenen onder ons dat God almachtig is?

[=zwart wit=]

ja.

...ik voel een discussie aankomen...

[=zwart wit=]

alluman schreef op 21-09-2004 @ 21:10 :
...ik voel een discussie aankomen...

en dan weer van: god is almachtig en alwetend en de mens heeft een vrije wil god weet wat de mens gaat doen en dat is slecht en dat had hij kunnen voorkomen maar dat deed hij niet dus hij is zelf ook......blabla.



nee, maar ik geloof dat hij almachtig is, dat hij alles kan. het probleem is dat hij alleen niet alles wil.

[Redhair]

Oke, Ganzenveer, je hebt ongelijk. Met 1 zin kan ik je laten zien dat God niet almachtig is.

Als hij almachtig is, zou hij een steen kunnen maken die hij niet zou kunnen dragen. Aangezien hij hem niet kan dragen is hij niet almachtig.

[prrr ta li loe]

Redhair schreef op 21-09-2004 @ 21:18 :
Oke, Ganzenveer, je hebt ongelijk. Met 1 zin kan ik je laten zien dat God niet almachtig is.

Als hij almachtig is, zou hij een steen kunnen maken die hij niet zou kunnen dragen. Aangezien hij hem niet kan dragen is hij niet almachtig.

wat een kutverhaal!

[Redhair]

VAP schreef op 21-09-2004 @ 21:21 :
wat een kutverhaal!

Argumentatie?

[onderkoffer]

GanzenVeer schreef op 21-09-2004 @ 21:12 :
en dan weer van: god is almachtig en alwetend en de mens heeft een vrije wil god weet wat de mens gaat doen en dat is slecht en dat had hij kunnen voorkomen maar dat deed hij niet dus hij is zelf ook......blabla.



nee, maar ik geloof dat hij almachtig is, dat hij alles kan. het probleem is dat hij alleen niet alles wil.

god is dus een extreme sadist.

Als god almachtig is, heeft hij daar in ieder geval nog nooit iets van laten merken.

[RanC]

Gebruik de zoekfunctie zou ik zeggen.

Maar nee, hij is niet Almachtig, omdat dat gewoon niet kan.

Argumentatie? Gebruik de zoekfunctie.

[Redhair]

RanC schreef op 21-09-2004 @ 21:39 :
Gebruik de zoekfunctie zou ik zeggen.

Maar nee, hij is niet Almachtig, omdat dat gewoon niet kan.

Argumentatie? Gebruik de zoekfunctie.

Ik vroeg om argumentatie omdat VAP alleen te melden had dat het een kutverhaal was.

[Tio]

Geloven Christenen dat God Almachtig is?
Voor zover ik weet wel.

Denk je zelf dat een Almachtige God bestaat?
Nee. Voor argumentatie verwijs ik je door naar het andere topic over het Christendom wat momenteel op dit forum loopt.

[Rensketje]

Ja God is almachtig. Maar Hij heeft de mens ook een vrije wil gegeven, en dat is juist het mooie. Het is geen God die per se zegt van en nu moet je dit doen. Hij heeft het beste met je voor en geeft jou zelf daarin ook de keuze.

[Redhair]

Rensketje schreef op 21-09-2004 @ 21:51 :
Ja God is almachtig. Maar Hij heeft de mens ook een vrije wil gegeven, en dat is juist het mooie. Het is geen God die per se zegt van en nu moet je dit doen. Hij heeft het beste met je voor en geeft jou zelf daarin ook de keuze.

Als hij almachtig is, zou hij een steen kunnen maken die hij niet zou kunnen dragen. Aangezien hij hem niet kan dragen is hij niet almachtig.


Dus is hij niet almachtig toch?

Het mooie aan de quantummechanica is dat het zowel alwetendheid als almacht uitsluit.

[lovetear]

GanzenVeer schreef op 21-09-2004 @ 21:05 :
ja.

Ik denk dat dit het antwoord op je vraagstelling wel ongeveer dekt.

[RanC]

Rensketje schreef op 21-09-2004 @ 21:51 :
Ja God is almachtig. Maar Hij heeft de mens ook een vrije wil gegeven, en dat is juist het mooie. Het is geen God die per se zegt van en nu moet je dit doen. Hij heeft het beste met je voor en geeft jou zelf daarin ook de keuze.

Als hij Almachtig, dus Alwetend, zou zijn dan is er geen Vrije Wil mogelijk.
Niet dus.

Hopelijk heb ik Almachtigheids-discussie #19387482 hierbij niet opgestookt...

[T_ID]

Mephostophilis schreef op 21-09-2004 @ 21:30 :
Als god almachtig is, heeft hij daar in ieder geval nog nooit iets van laten merken.

conclusie: zelfs als het zo zou zijn, kopen we er geen ruk voor, dus god is of machteloos, of nutteloos.

Ach, religie kan best zinvol zijn voor diegenen die de werkelijkheid als onplezierig ervaren. In dat geval is er ook weinig op tegen om een belachelijk, achterhaald denkbeeld te creëren met als doel jezelf wat beter voelen.

[Jordi]

Als hij Almachtig is, dan is hij best wel een eikel, want dan zou hij alle mensen hun leed gewoon kunnen besparen. En dat strookt natuurlijk ook niet helemaal met het beeld dat de meeste christenen van hun God hebben...

Bovendien vind ik de redenering van Redhair erg mooi. Je 'bewijst' ermee dat almachtigheid niet kan bestaan. Je zou echter wel kunnen zeggen dat God alles kan, behalve iets maken wat te zwaar voor hem is om op te tillen (en zo kun je nog wat dingen verzinnen).
Op deze manier is Hij dan toch nog redelijk almachtig...

Redhair schreef op 21-09-2004 @ 21:53 :
Als hij almachtig is, zou hij een steen kunnen maken die hij niet zou kunnen dragen. Aangezien hij hem niet kan dragen is hij niet almachtig.


Dus is hij niet almachtig toch?

Ik denk dat je dat stukje laatst ergens gehoord/gelezen hebt en dat je vervolgens dit topic geopend hebt om het eens uit te proberen..
Je post 'm ook 2x dus je wilt er graag antwoord op.

Dan zeg ik "tuurlijk kan ie die steen wel dragen, maar Hij kan ook zorgen dat Hij 'm niet kan dragen". Een beetje een flauw antwoord, maar ik vind de stelling ook erg flauw.
Je geeft God immers ongelooflijk menselijke eigenschappen. Een steen wel of niet kunnen dragen en als God 'm niet kan dragen is Hij (of Zij ) niet almachtig. Dat is puur een verzinseltje uit het menselijk dagelijks leven en zegt niets over het werkelijk aanwezig zijn van iets dat alles kan beïnvloeden.

The above discussion points in the direction of a contrary solution: since God cannot limit His omnipotence, and since the creation of a stone God cannot lift would imply such limitation, God cannot create such a stone. He can, however, create a stone and resolve that He will not lift it. For all we know, He has done so many times. The fact that God cannot create a stone which He cannot lift is not incompatible with His perfection, since He would be less perfect if He could limit His omnipotence than if He cannot.






W00t.

[willypirate]

Redhair schreef op 21-09-2004 @ 21:18 :
Oke, Ganzenveer, je hebt ongelijk. Met 1 zin kan ik je laten zien dat God niet almachtig is.

Als hij almachtig is, zou hij een steen kunnen maken die hij niet zou kunnen dragen. Aangezien hij hem niet kan dragen is hij niet almachtig.

Oke Redhair je hebt gelijk. Met 1 zin kan ik je laten zien dat God niet almachtig is.

Als hij almachtig is , zou hij alles kunnen dragen , en dus nooit een steen kunnen maken die hij niet kan dragen. Aangezien hij alles kan dragen is hij niet almachtig

ps:Redhair , het zijn meer zinnen.

[reflect]

wat een respect in dit topic

[willypirate]

ps: de mensen weten schijnbaar niet wat Hij is , wat Hij kan , en bovendien wat Hij niet kan , maar , blijkbaar wel wat ie wil.

Gelovigen zouden zich eens moeten afvragen of de wetten van hun religie , de wil van God is , of simpelweg een religie die wat wil van de gelovige. (namelijk een overtuiging , oftewel een "medestrijder" )

[T_ID]

reflect schreef op 22-09-2004 @ 00:09 :
wat een respect in dit topic

och, als je je al zo snel op je teentjes getrapt voelt....

als er nou werd geroepen dat alle gelovigen achterljk zijn ofzo, of dergelijke zaken.

maar als je al in de gordijnen gaat wanneer een enkel aspect van god ter discussie gesteklt word....

[willypirate]

Misschien was het woord "kutverhaal" meer de trigger , dan het aanvallen van het geloof zelf

[LaResistance]

ja

[willypirate]

RanC schreef op 21-09-2004 @ 22:47 :
Als hij Almachtig, dus Alwetend, zou zijn dan is er geen Vrije Wil mogelijk.
Niet dus.

Hopelijk heb ik Almachtigheids-discussie #19387482 hierbij niet opgestookt...

Helaas

Waarom kunnen wij geen vrije wil hebben, tegelijkertijd met een God die alwetend en almachtig is?
Ik zie eerlijk gezegd geen contradictie.

[Bloedpropje]

het enige wat je met je verhaal bewijst is dat je geen goede definitie van almacht hebt, want als hij zo'n steen wel kon maken was hij ook niet almachtig omdat hij niet alle stenen zou kunnen optillen

[Bloedpropje]

willypirate schreef op 22-09-2004 @ 00:43 :
Helaas

Waarom kunnen wij geen vrije wil hebben, tegelijkertijd met een God die alwetend en almachtig is?
Ik zie eerlijk gezegd geen contradictie.

Een alwetende god weet al welke keuzes jij gaat maken, in hoeverre is de wil dan vrij als de beslissing al bekend is?

[LaResistance]

Gespleten Geest schreef op 22-09-2004 @ 00:48 :
Een alwetende god weet al welke keuzes jij gaat maken, in hoeverre is de wil dan vrij als de beslissing al bekend is?

Hier wordt een onlogisch verband gelegd. Dat God weet wat jij kiest is een teken van Zijn Alwetendheid maar het zegt niks over jouw keuzevrijheid. Dan zou Hij iedereen wel "het goede" laten kiezen.

[Halogeen]

Het probleem blijft dat jullie uit het perspectief van mensen blijven denken, daarmee zetten jullie je op hetzelfde niveau als de Schepper (of eigenlijk verlagen jullie de Schepper tot jullie niveau), terwijl jullie er geen besef van zouden hebben hoe dat zou zijn, ervanuit gaande dat er zoiets als een "G_d" bestaat. Ik denk dat je er niets zinnigs over kunt zeggen, daar wil ik wel aan toevoegen dat ik toch overtuigd ben van de almacht van de Schepper, maar ik denk niet dat je er op deze manier, i.e. door op deze manier discussieren, er uitkomt.

[Tio]

LaResistance schreef op 22-09-2004 @ 00:56 :
Hier wordt een onlogisch verband gelegd. Dat God weet wat jij kiest is een teken van Zijn Alwetendheid maar het zegt niks over jouw keuzevrijheid. Dan zou Hij iedereen wel "het goede" laten kiezen.

Ehm...nee dus.
Als God weet wat jij kiest, dan ligt jouw keuze dus al van te voren vast (want anders kon God niet van te voren weten wat je ging kiezen). En als je keuze van te voren vast ligt, dan IS er geen keuzevrijheid. (Hoewel dat voor ons wel zo LIJKT).

Tio
(Die wederom iedereen doorverwijst naar het andere topic, waar deze discussie al gevoerd is)

[reflect]

T_ID schreef op 22-09-2004 @ 00:24 :
och, als je je al zo snel op je teentjes getrapt voelt....

als er nou werd geroepen dat alle gelovigen achterljk zijn ofzo, of dergelijke zaken.

maar als je al in de gordijnen gaat wanneer een enkel aspect van god ter discussie gesteklt word....

nee....de topicstarter had dit steenverhaaltje waarschijnlijk van iemand gehoord, helemaal enthousiast en dacht laat ik eens de discussie opzoeken, dan kan ik dat ook een keer winnen. Van mij mag je allerlei aspecten van God ter discussie stellen, maar uitspraken als die van Mephostophilis getuigen van erg weinig respect. Laat iedereen in z'n waarde, iedereen heeft zijn eigen waarheid...

Verder....waar gaat dit over? Als je God ziet als een man die stenen optilt of niet kan optillen etc heb je denk ik een beetje een infantiel beeld van religie.

[EggeD]

alluman schreef op 21-09-2004 @ 21:10 :
...ik voel een discussie aankomen...

Goed gevoeld..

Voor wie geïnteresseerd is. Christenen lossen het almachtprobleem zo op:

1. "Omnipotence is the power of God to effect whatever is not intrinsically impossible. These last words of the definition do not imply any imperfection, since a power that extends to every possibility must be perfect. The universality of the object of the Divine power is not merely relative but absolute, so that the true nature of omnipotence is not clearly expressed by saying that God can do all things that are possible to Him; it requires the further statement that all things are possible to God. The intrinsically impossible is the self-contradictory, and its mutually exclusive elements could result only in nothingness. [...]
   As intrinsically impossible must be classed:
   
   1. Any action on the part of God which would be out of harmony with His nature and attributes;
   2. Any action that would simultaneously connote mutually repellent elements, e.g. a square circle, an infinite creature, etc.

Kortom: God is almachtig, met de kanttekening dat "[...] theologians distinguish between the absolute and the ordinary, or regulated, power of God (potentia absoluta; potentia ordinaria). The absolute power of God extends to all that is not intrinsically impossible, while the ordinary power is regulated by the Divine decrees. Thus by His absolute power God could preserve man from death; but in the present order this is impossible, since He has decreed otherwise."

Tja, zo kan ik het ook.

(Bron: Catholic Encyclopedia)

alluman schreef op 22-09-2004 @ 12:08 :
1. Any action on the part of God which would be out of harmony with His nature and attributes;
2. Any action that would simultaneously connote mutually repellent elements, e.g. a square circle, an infinite creature, etc.

Lol. Dus god kan alles dat kan. Wow!

[T_ID]

Mephostophilis schreef op 22-09-2004 @ 12:10 :
Lol. Dus god kan alles dat kan. Wow!

idd, met zulke redenaties zou je zelfs mijn hamster nog tot godheid kunnen bestempelen.


ik sta te kijken van hoe vaag de definities van almacht worden gemaakt om te verhullen dat er gewoon een gapend gat in die doctrine zit.

[Anneee]

Redhair schreef op 21-09-2004 @ 21:18 :
Als hij almachtig is, zou hij een steen kunnen maken die hij niet zou kunnen dragen. Aangezien hij hem niet kan dragen is hij niet almachtig.

Als God een steen kan maken die Hij niet kan dragen en Hij heeft de steen gemaakt en Hij kan hem niet dragen, dan is Hij dus almachtig, want Hij heeft een steen gemaakt die Hij niet kan dragen.

[Cinamon]

Redhair schreef op 21-09-2004 @ 20:51 :
Is God almachtig?

Tuurlijk nie man, mongolen!

Anneee schreef op 22-09-2004 @ 13:29 :
Als God een steen kan maken die Hij niet kan dragen en Hij heeft de steen gemaakt en Hij kan hem niet dragen, dan is Hij dus almachtig, want Hij heeft een steen gemaakt die Hij niet kan dragen.

En waarom gaat het maken van de steen boven het dragen van de steen? Dat laatste kan-ie immers niet.

Dit hele topic is trouwens extreem slap geouwehoer, maar dat hadden de meesten al in de gaten. Ik denk dat maar even wat almachtige koffie ga drinken.

[RanC]

*gaap*

Hoe vaak hebben we dit onderwerp al wel niet gehad?
Ik voorspel de volgende mogelijkheden:

1. Christenen zwijgen de draad dood, net zo lang totdat een nieuw persoon zo'n topic opent. Dan zullen ze dat topic na verloop van tijd ook weer doodzwijgen.
2. Christenen eindigen de discussie met: "Jullie ongelovige heidenen zullen branden in de Hel want wij hebben gelijk."

Combinatie van beide is mogelijk.

[Bloedpropje]

Anneee schreef op 22-09-2004 @ 13:29 :
Als God een steen kan maken die Hij niet kan dragen en Hij heeft de steen gemaakt en Hij kan hem niet dragen, dan is Hij dus almachtig, want Hij heeft een steen gemaakt die Hij niet kan dragen.

als er een steen is die hij niet kan dragen is hij niet almachtig

[Bloedpropje]

nare man schreef op 22-09-2004 @ 13:38 :
Dit hele topic is trouwens extreem slap geouwehoer, maar dat hadden de meesten al in de gaten.

uiteraard

[Rensketje]

Als hij Almachtig, dus Alwetend, zou zijn dan is er geen Vrije Wil mogelijk.
Niet dus.

Tuurlijk wel, Hij kan toch een doel met je voor ogen hebben? maar de weg die jij aflegt naar dat doel toe kan op verschillende manieren, maar leiden uiteindelijk wel naar dat ene mss toe. Hij geeft je soms zelf de keuze hoe je die weg en op welke manier je die weg aflegt.

[Rensketje]

Verder hoorde ik vandaag bij Engels, dat almachtig verkeerd uit het Hebreeuws is vertaald naar onze hedendaagse Bijbel. En dat is blijkbaar echt waar. Hij wist niet hoe het precies zat zal ik eens ff opzoekn

[Bloedpropje]

Rensketje schreef op 22-09-2004 @ 17:08 :
Tuurlijk wel, Hij kan toch een doel met je voor ogen hebben? maar de weg die jij aflegt naar dat doel toe kan op verschillende manieren, maar leiden uiteindelijk wel naar dat ene mss toe. Hij geeft je soms zelf de keuze hoe je die weg en op welke manier je die weg aflegt.

dan weet hij dus je einddoel maar niet welke weg jij neemt, hij weet dan veel maar niet alles en is dus niet alwetend

[Rensketje]

dan weet hij dus je einddoel maar niet welke weg jij neemt, hij weet dan veel maar niet alles en is dus niet alwetend

En dus? Doet dat ertoe? (ik bedoel het niet boos hoor, ik probeer hier sociaal te discusseren )

[LaResistance]

Het heeft geen enkele zin om over God en Zijn Eigenschappen te discussieren met atheïsten die niet eens in het bestaan van God geloven en elke serieuze reactie bespotten. Dat blijkt wel uit dit topic.