Vlaams Blok weer veroordeeld voor racisme

oneMen schreef op 10-11-2004 @ 12:20 :
En waar moeten de mensen nu op gaan stemmen die het eens waren met de standpunten van het Vlaams Blok?

Die zijn strafbaar bezig

Ze mogen dan mooi nadenken over racisme

oneMen schreef op 10-11-2004 @ 12:20 :
En waar moeten de mensen nu op gaan stemmen die het eens waren met de standpunten van het Vlaams Blok?

Nog steeds op het Vlaams Blok, mits het nieuwe Blok ze nog steeds voldoende aanspreekt en dat denk ik wel. Het gaat hier immers niet om een politieke koerswijziging omdat het Blok dat zelf wil, maar ze moeten wel vanwege een rechterlijke uitspraak. Dan zijn kiezers denk ik eerder geneigd om toch bij die partij te blijven, met name omdat er niet echt een alternatief is. Bovendien veranderen de ideeën niet, alleen het schriftelijke programma.

[McCaine]

makelville schreef op 10-11-2004 @ 12:21 :
Die zijn strafbaar bezig

Ze mogen dan mooi nadenken over racisme

Ja, een mening verbieden leidt er meestal toe dat mensen van gedachten veranderen

[Al Murphy]

McCaine schreef op 10-11-2004 @ 11:25 :
Doe niet zo debiel man, "aanzetten tot haat" valt ook onder vrijheid van meningsuiting. Je kunt prima zeggen dat je het er mee eens bent maar laten we vooral niet doen alsof die vrijheid bestaat in België.

Denk je nu echt dat ik op deze manier met jou daarover zou willen discussiëren? NEEN. Kruip maar lekker in je hol, en begin nog maar wat op iedereen te schelden. Zo kom je er nog wel!

McCaine schreef op 10-11-2004 @ 12:23 :
Ja, een mening verbieden leidt er meestal toe dat mensen van gedachten veranderen

Nee maar in dit geval kunnen zulke mensen dan geen nadelige invloed meer uitoefenen

[Mr.Hypert€xt]

oneMen schreef op 10-11-2004 @ 12:20 :
En waar moeten de mensen nu op gaan stemmen die het eens waren met de standpunten van het Vlaams Blok?

Er komt een nieuwe partij. Zelfde programma, andere naam.

[Mr.Hypert€xt]

makelville schreef op 10-11-2004 @ 12:21 :
Die zijn strafbaar bezig

Ze mogen dan mooi nadenken over racisme

Heerlijk he, als je zo lekker politiek kan zijn, gaat je neus er al van gloeien?

Racisme is een krachtterm om realisten monddood te maken, daar wordt het voor gebruikt. Als jij op GL, pvda op SP stemt ben je een verrader van eigen volk, dát moet pas bestraft worden.

Mr.Hypert€xt schreef op 10-11-2004 @ 12:34 :
Er komt een nieuwe partij. Zelfde programma, andere naam.

Denk je nou echt dat ze daar niet op voorbereid zijn?!

Mr.Hypert€xt schreef op 10-11-2004 @ 12:36 :
Heerlijk he, als je zo lekker politiek kan zijn, gaat je neus er al van gloeien?

Racisme is een krachtterm om realisten monddood te maken, daar wordt het voor gebruikt. Als jij op GL, pvda op SP stemt ben je een verrader van eigen volk, dát moet pas bestraft worden.

verrader!

gatverdegatver, ik hoop dat je et niet meende!!

Mr.Hypert€xt schreef op 10-11-2004 @ 12:36 :
Heerlijk he, als je zo lekker politiek kan zijn, gaat je neus er al van gloeien?

Racisme is een krachtterm om realisten monddood te maken, daar wordt het voor gebruikt. Als jij op GL, pvda op SP stemt ben je een verrader van eigen volk, dát moet pas bestraft worden.

Zo gloeiend als radioactief afval

Je bent een pas verrader van het menselijke ras als je onderscheidt maakt



Alsjeblieft zeg kom niet weer aan met die talloos herkwaude loze kreten

[oneMen]

makelville schreef op 10-11-2004 @ 12:21 :
Die zijn strafbaar bezig

Ze mogen dan mooi nadenken over racisme

Vertel dat die miljoen Belgen maar. Je legt nu een taboe op onderwerpen als immigratie en integratie; dat lijkt me niet een juiste gang van zaken. Ga de dialoog aan, probeer mensen ervan te overtuigen dat het Vlaams Blok slecht bezig is, maar leg ze niet het zwijgen op. Als zoveel mensen er discriminerende gedachten op nahouden, is dat tekenend voor de Belgische samenleving. Maar stemmen op een partij die het beste jou belangen behartigd, is nooit strafbaar geweest. Ik ben het met nare man eens dat op deze manier België onmogelijk nog een gezonde democratie genoemd kan worden.

[Mark Almighty]

Mr.Hypert€xt schreef op 10-11-2004 @ 12:36 :
Heerlijk he, als je zo lekker politiek kan zijn, gaat je neus er al van gloeien?

Racisme is een krachtterm om realisten monddood te maken, daar wordt het voor gebruikt. Als jij op GL, pvda op SP stemt ben je een verrader van eigen volk, dát moet pas bestraft worden.

*ROFL* Waarom neem ik jou nou niet meer serieus? Je bent al net zo populistisch bezig als Flup de Winter.

[oneMen]

makelville schreef op 10-11-2004 @ 12:40 :
Zo gloeiend als radioactief afval

Je bent een pas verrader van het menselijke ras als je onderscheidt maakt



Alsjeblieft zeg kom niet weer aan met die talloos herkwaude loze kreten

Even rustig aan nu. Ik ben het niet eens met het Vlaams Blok; dat staat hierbuiten. Maar wat jouw mening is, hoeft niet de mening te zijn van heel België. Daar moet je ook respect voor kunnen opbrengen, en de mensen met een andere mening rustig laten stemmen op de partij van hun gading. Je bent op deze manier niet erg democratisch bezig.

oneMen schreef op 10-11-2004 @ 12:41 :
Vertel dat die miljoen Belgen maar. Je legt nu een taboe op onderwerpen als immigratie en integratie; dat lijkt me niet een juiste gang van zaken. Ga de dialoog aan, probeer mensen ervan te overtuigen dat het Vlaams Blok slecht bezig is, maar leg ze niet het zwijgen op. Als zoveel mensen er discriminerende gedachten op nahouden, is dat tekenend voor de Belgische samenleving. Maar stemmen op een partij die het beste jou belangen behartigd, is nooit strafbaar geweest. Ik ben het met nare man eens dat op deze manier België onmogelijk nog een gezonde democratie genoemd kan worden.

Als de verplichte stemmen word afgeschaft zal de blok teruglopen.
Maar denk je dat met het blok onderwerpen als immigratie en integratie vergruist worden?! Andere partijen houden zich er er ook mee bezig zonder zich schuldig te maken aan discriminatie.
En hoe gezond is een democratie waar de minderheid van de bevolking gestigmatiseerd word?

Ze kunnen een nieuwe partij oprichten en hun toon matigen dat is dat

[Al Murphy]

Mr.Hypert€xt schreef op 09-11-2004 @ 22:08 :
Niet, want voor een grondwetswijziging moet er een dermate grote goedkeuring zijn die nooit gehaald zou zijn wanneer het Blok mee had geregeerd (en de nieuwe wetten vanuit de grondwetswijziging nooit gemaakt hadden kunnen worden)

Klopt maar gedeeltelijk. Een grondwet kan ook niet 'in één stap' gewijzigd worden. Een grondwetswijziging is een proces waar jaren overheen gaan. Maar hier gaat het om een wetswijziging, die bij gewone meerderheid kan goedgekeurd worden. Ik snap het verband met 'grondwet' in deze context niet helemaal.

Het gaat trouwens om deze wet (ik heb de indruk dat hier maar weinig mensen de wet kennen): -> art. 15ter in de wet van 4 juli 1989.
"Indien een politieke partij door eigen toedoen of door toedoen van haar componenten,[...] en door middel van verscheidene, met elkaar overeenstemmende tekenen, aantoont dat ze vijandig staat tegenover de rechten en vrijheden die gewaarborgd worden door het Verdrag tot bescherming van de rechten van de mens [...], moet de dotatie [...] binnen vijftien dagen [...] worden ingetrokken, [...]"

[Mark Almighty]

oneMen schreef op 10-11-2004 @ 12:44 :
Even rustig aan nu. Ik ben het niet eens met het Vlaams Blok; dat staat hierbuiten. Maar wat jouw mening is, hoeft niet de mening te zijn van heel België. Daar moet je ook respect voor kunnen opbrengen, en de mensen met een andere mening rustig laten stemmen op de partij van hun gading. Je bent op deze manier niet erg democratisch bezig.

Ieder zijn mening, maar als iemand dat onderbouwt met

"Heerlijk he, als je zo lekker politiek kan zijn, gaat je neus er al van gloeien?

Racisme is een krachtterm om realisten monddood te maken, daar wordt het voor gebruikt. Als jij op GL, pvda op SP stemt ben je een verrader van eigen volk, dát moet pas bestraft worden."

moet je niet raar opkijken als we je een populistische demagoog vinden en we je niet meer serieus nemen.

oneMen schreef op 10-11-2004 @ 12:44 :
Even rustig aan nu. Ik ben het niet eens met het Vlaams Blok; dat staat hierbuiten. Maar wat jouw mening is, hoeft niet de mening te zijn van heel België. Daar moet je ook respect voor kunnen opbrengen, en de mensen met een andere mening rustig laten stemmen op de partij van hun gading. Je bent op deze manier niet erg democratisch bezig.

Euh? ik ging even offtopic op die belachelijke aantijgingen van hypertext dinges

Armadillo1429 schreef op 10-11-2004 @ 12:48 :
(...)

Het gaat trouwens om deze wet (ik heb de indruk dat hier maar weinig mensen de wet kennen): -> art. 15ter in de wet van 4 juli 1989.
"Indien een politieke partij door eigen toedoen of door toedoen van haar componenten,[...] en door middel van verscheidene, met elkaar overeenstemmende tekenen, aantoont dat ze vijandig staat tegenover de rechten en vrijheden die gewaarborgd worden door het Verdrag tot bescherming van de rechten van de mens [...], moet de dotatie [...] binnen vijftien dagen [...] worden ingetrokken, [...]"

Lekker kansloze wet, zoals ik al vaker heb betoogd. Ik vind het verwerpelijk dat een partij op de grond dat ze 'vijandig' zou staan tegenover rechten uit het EVRM met allerlei sancties bedreigd kan worden. Ten eerste is immers het begrip 'vijandig tegenover staan' in hoge mate arbitrair (en zoveel jurisprudentie is er over dat artikel niet, tenminste niet mij bekend) en ten tweede heeft in een democratie een groepering überhaupt het recht om de uitleg van grondrechten aan te vechten of zelfs te verlangen dat één of meer van die grondrechten worden afgeschaft.

Kortom, een gedrocht, die wet, zowel in maatschappelijk, rechtsstatelijk, rechtsfilosofisch als wetstechnisch opzicht.

[Al Murphy]

oneMen schreef op 10-11-2004 @ 12:41 :
Je legt nu een taboe op onderwerpen als immigratie en integratie; dat lijkt me niet een juiste gang van zaken. Ga de dialoog aan, probeer mensen ervan te overtuigen dat het Vlaams Blok slecht bezig is, maar leg ze niet het zwijgen op. Als zoveel mensen er discriminerende gedachten op nahouden, is dat tekenend voor de Belgische samenleving. Maar stemmen op een partij die het beste jou belangen behartigd, is nooit strafbaar geweest.

** Men legt niemand het zwijgen op. Mensen die op het blok stemmen moeten geen frank belastingen meer betalen, hebben nog steeds al hun rechten, en de politie zal niet voor hun deur komen te staan. Bij de volgende verkiezingen kunnen die mensen inderdaad weer naar hartelust gaan stemmen op het Vlaams Belang.
** Mensen stemmen niet alleen om het vreemdelingenbeleid op het blok.

[oneMen]

Armadillo1429 schreef op 10-11-2004 @ 12:58 :
** Men legt niemand het zwijgen op. Mensen die op het blok stemmen moeten geen frank belastingen meer betalen, hebben nog steeds al hun rechten, en de politie zal niet voor hun deur komen te staan. Bij de volgende verkiezingen kunnen die mensen inderdaad weer naar hartelust gaan stemmen op het Vlaams Belang.
** Mensen stemmen niet alleen om het vreemdelingenbeleid op het blok.

Als het Vlaams Belang, of hoe de nieuwe partij ook mag gaan heten, er komt hebben de mensen die op het vlaams blok stemden inderdaad weer een partij die hun belangen behartigd. Ik denk alleen niet dat de partij geaccepteerd zal worden door de andere partijen, middels een nieuw cordonne sanitaire bijvoorbeeld. In dat geval vind ik het wel een verkapte vervalsing van de verkiezingen.

oneMen schreef op 10-11-2004 @ 13:07 :
(...)

In dat geval vind ik het wel een verkapte vervalsing van de verkiezingen.

Mja, in principe zijn politieke partijen natuurlijk vrij om te beslissen met wie ze een regering willen vormen. Het hoeven niet per se de grootste partijen te zijn die samengaan. Het CDA mocht ook de PvdA de deur wijzen nadat de onderhandelingen waren mislukt. Er bestaat geen plicht om het eerst met de grootste partijen te proberen ofzo, dus in die zin mogen partijen natuurlijk best besluiten om niet met het Blok samen te werken.

Je miskent dan echter wel de stem van ruim een miljoen kiezers, een zeer aanzienlijk percentage van het totaal. Hier in Nederland tijdens de opkomst van Fortuyn werd de politiek verweten niet naar de burgers te luisteren, te ver van de gewone mensen af te staan. Dat was dan nog een insinuatie, maar in België komt men er gewoon voor uit dat men de wil van de kiezer eigenlijk maar onzin vindt. Belgische politici menen gewoon dat de kiezer maar dom is (en dat is hij natuurlijk ook, maar dat moet je niet zo duidelijk laten merken ).

Als ik het Vlaams Blok was zou ik naar het Europese Hof voor de Rechten van de Mens gaan, op grond van schending van de vrijheid van meningsuiting. Helaas duurt zo'n procedure jaren.

[Cheops]

Vlaams Blok gaat toch haar standpunten 'matigen' t.o.v. vreemdelingen??
Dus in feite worden ze nog gevaarlijker, Lekker bezig daar die belgen, beter verbied je het gewoon niet

[Al Murphy]

oneMen schreef op 10-11-2004 @ 13:07 :
Als het Vlaams Belang, of hoe de nieuwe partij ook mag gaan heten, er komt hebben de mensen die op het vlaams blok stemden inderdaad weer een partij die hun belangen behartigd. Ik denk alleen niet dat de partij geaccepteerd zal worden door de andere partijen, middels een nieuw cordonne sanitaire bijvoorbeeld. In dat geval vind ik het wel een verkapte vervalsing van de verkiezingen.

Appreciatie speelt geen rol. De wederzijdse appreciatie tussen bijvoorbeeld Hugo Coveliers en Bart Somers is ook erg klein.

Er is trouwens hoegenaamd geen sprake van verkiezingsvervalsing. Een partij als SP.a heeft geen cordon sanitair nodig om tot de conclusie te komen dat ze nooit samen met het Blok zullen regeren.
Iedere kiezer kon ook voor de verkiezingen duidelijk weten dat een stem voor het Blok hen niet dichter bij de regering zou brengen. Het Vlaams Blok heeft trouwens zelf nog op een van de laatste verkiezingsmeetings gezegd dat ze, onafhankelijk van de uitslag, toch in de OPPOSITIE zou blijven. Noem je dat dan ook vervalsing?

Geen cordon sanitiar wil zeggen: een regering die amper nog kan functioneren (hiervoor heb ik geen bewijzen of zo).
Wel een cordon sanitair: dit levert het Blok heel wat electorale winst op.

Voor zover er sprake is van verkiezingsvervalsing (wat ik betwist), is het Vlaams Blok toch de enige partij die er beter van wordt. Het belgische kiessysteem laat verder niet toe om eender welke regering, minister- of burgemeesterpost rechtstreeks te laten verkiezen. Dat kan eventueel als jammer gezien worden.

[MB]

[QUOTE]Mr.Hypert€xt schreef op 09-11-2004 @ 20:56 :

Joostje schreef op 09-11-2004 @ 20:48 :
houzee!
en natuurlijk zitten de rechters in een zionistisch complot [/QUOTE ]

'Houzee' was naast een zeeroversgroet ook de NSB groet!
En het is geen zionistisch complot maar een socialisten-complot. En het Vlaams Blok was zeer geliefd bij de bewoners van Antwerpse Diamantbuurt.

nope, het is geen complot, gewoon een rechter die volgens de wet heeft gehandeld. Dat die wet niet deugt is iets anders

[de Koe!]

Wat ik niet begrijp is dat die tegenstanders van het blok allemaal zo blij waren met dat proces en de uitkomst ervan.

Ik ben zelf ook een tegenstander van het Vlaams blok. Dit proces is het domste dat ze hadden kunnen verzinnen om het blok te proberen tegenwerken. Nu was de partij immers verplicht om het programma te veranderen. Om de wet na te leven zullen ze zich nu soepeler moeten opstellen. Maar gaat daarmee de partij écht van mening veranderen? Dat geloof ik dus niet. Nu het Vlaams Blok een nieuwe naam gekregen heeft (wat ik heel vervelend vind, want het bekt niet zo lekker als "Vlaams blok") en zogezegd wettelijk niet-racistisch geworden is (van de ene dag op de andere ), zitten we met een wolf in een schapenvacht en dat maakt het alleen maar erger. Onlangs gehoord op de radio: Filip Dewinter die verklaarde dat het Vlaams Belang een progressieve partij is.

Een progressieve partij, die wel tegen abortus en euthanasie is, die voor de doodstraf is, tegen het homohuwelijk (maar wel voor meer financiële voordelen voor gehuwde koppels...), die ook vindt dat homo's niet in het openbaar hun geaardheid mogen tonen (al zullen ze dit puntje wel al uit hun officiële programma geschrapt hebben) en die zelfs het huidige enkelvoudige stemsysteem wil vervangen door een meervoudig stemsysteem (gebaseerd op het aantal kinderen. Terug naar af?). Maar ja, "progressief" is hun nieuwe woordje. Wat me opvalt, is dat blok-aanhangers altijd blindelings volgen wat hun leiders zeggen. Vroeger, toen "eigen volk eerst" nog de belangrijkste leuze was, sprak niemand over vrije meningsuiting. Toen is het blok gaan uitzetten met een "vrije meningsuiting"-campagne en hup!, plots beginnen alle blokkers over vrije meningsuiting. Na die uitspraak van Filip Dewinter zullen we nu waarschijnlijk nog tot vervelens toe te horen krijgen dat het Vlaams Belang een progressieve partij is, tot dat uiteindelijk ook als een feit geaccepteerd zal worden.

En dit proces zal dat alleen maar in de hand werken. Niets om voor te juichen dus.

Het is slechts symptoombestrijding, waarbij de onderliggende ziekte de domheid van het volk is.