Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Levensbeschouwing & Filosofie
Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 29-06-2002, 14:46
Sister Bliz
Avatar van Sister Bliz
Sister Bliz is offline
Ik bedoel het als volgt. Heel veel mensen zien kinderen krijgen als een bekroning op hun relatie, of ze willen 'gewoon een kind van zichzelf'. Misschien zijn ze wel benieuwd naar hoe een minimixkloon van hun partner en zichzelf er uit ziet. Allemaal argumenten die op de ouders zelf gebaseerd zijn. En het kind dan? Moet het kind geboren worden omdat ouders zo graag een bekroning op hun relatie willen hebben? Moet een kind niet geboren worden met het voornemen van de ouders het kind een gelukkig en geborgen jeugd en basis mee te geven?

Of is kinderen 'willen' op zichzelf zowieso egoistisch?
__________________
Er zijn slechts twee manieren om je leven te leven: doen alsof niets een wonder is, en doen alsof alles een wonder is. Ik geloof in de laatste manier.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 29-06-2002, 15:15
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Ik zie kinderen eerder als een experiment:

je probeert een zo goed mogelijk exemplaar op aarde te zetten en deze op een zo goed mogelijke manier te ontwikkelen. Een soort van echte Tamagotchi dus
Met als doel? Geen idee.

Met citaat reageren
Oud 29-06-2002, 15:48
Verwijderd
Ik denk dat alle ouders hun kind(eren) gelukkig willen laten worden. Ze hebben soms alleen, zoals jullie allemaal weten, nogal vreemde ideeën over hoe je dit het beste kunt bereiken.

Uiteindelijk kun je alles wel terugberedeneren tot eigenbelang. Nou en? Mag je niets doen wat goed is voor jezelf? Okee, je moet er natuurlijk wel rekening mee houden dat je een leven op een geflipte wereld neerzet, maar hee...zijn de meesten van ons maar niet wat blij dat we die kans hebben gekregen?
Met citaat reageren
Oud 29-06-2002, 16:08
Rhinus
Rhinus is offline
Alles wat je 'doet' is egoistisch. Dus het kinderen willen ook.

Ik ben zoiemand die gelooft dat je alles doet om d'r zelf beter van te worden,
Met citaat reageren
Oud 29-06-2002, 16:44
Sister Bliz
Avatar van Sister Bliz
Sister Bliz is offline
Citaat:
Rhinus schreef:
Alles wat je 'doet' is egoistisch. Dus het kinderen willen ook.

Ik ben zoiemand die gelooft dat je alles doet om d'r zelf beter van te worden,
Ik ben zo iemand die er in gelooft dat kinderen geen experimenten behoren te zijn. Ik ben iemand die het veracht dat mensen zo makkelijk kinderen nemen en zich niet bewust zijn van het feit wat ze daarmee wel niet kunnen aanrichten.
__________________
Er zijn slechts twee manieren om je leven te leven: doen alsof niets een wonder is, en doen alsof alles een wonder is. Ik geloof in de laatste manier.
Met citaat reageren
Oud 29-06-2002, 17:03
*black rose*
Avatar van *black rose*
*black rose* is offline
ik vind vooral als je een kind wil door bv. een spermadonor of draagmoeder egoistisch, het kind moet er dan vaak mee leven dat hij/zij niet weet wie zijn/haar biologische ouder(s) zijn....
__________________
Don't need no-one that's no good for me..
Met citaat reageren
Oud 30-06-2002, 19:27
Rerisen Phoenix
Avatar van Rerisen Phoenix
Rerisen Phoenix is offline
Mensen nemen meestal kinderen omdat ze liefde van hen willen. Ze willen liefde en maken daarom kinderen die vooral in het begin liefhebbende aanhankelijke afhankelijke wezens zijn. Ze willen die liefde gewoon hebben. Liefde is eigenlijk meer een investering. Dat gaat bij mij dus irri, ze willen dat nog steeds... - maar o.a. dankzij hen ben ik nogal gevoelloos geworden

Citaat:
*black rose* schreef:
ik vind vooral als je een kind wil door bv. een spermadonor of draagmoeder egoistisch, het kind moet er dan vaak mee leven dat hij/zij niet weet wie zijn/haar biologische ouder(s) zijn....
Hier ben ik het absoluut niet mee eens. De beweegredenen voor zoiets zijn meestal omdat ze zelf geen kinderen kunnen krijgen waaraan ten oorzaak slechte genen liggen. Dat kind hecht zich toch aan die mensen die het verzorgen en opvoeden. En dat kind heeft dan niet de ellende van mogelijk ook impotentie. Of als die ouders zelf erg veel problemen hebben met andere erfelijke aandoeningen en daarom besluiten zoiets te doen besparen hun kinderen echt erg veel ellende in hun leven voor een lichte prijs. Bij de juiste opvoeding lijkt het me zelfs dat die kinderen er niet moelijk over doen.
En volgens mij kost dat spermadonor en/of draagmoeder meer geld en tijd dan normaal (sex -> baren). Dus dat is veel minder egoïstisch dan in een dergelijk geval zelf krijgen.
__________________
Ik denk meer dan jij dus ik besta meer dan jij.
Met citaat reageren
Oud 30-06-2002, 19:45
lady_x
Avatar van lady_x
lady_x is offline
Egoistisch? Er is vooreerst de voortplanting die noodzakelijk is en het moedersinstinct (de drang hebben een kind te verzorgen), die er altijd is ook bij dieren, dus het is geen kwestie van experiment of egoisme.
En ten tweede is er de behoefte van liefde geven en krijgen, liefde tussen twee mensen uit zich dan ook in het baren van een kind.
(Natuurlijk heb ik het hier dan ook niet over baby's die ongewild geboren worden.)
__________________
www.devizu.com
Met citaat reageren
Oud 30-06-2002, 19:49
lady_x
Avatar van lady_x
lady_x is offline
Citaat:
Rhinus schreef:
Alles wat je 'doet' is egoistisch. Dus het kinderen willen ook.

Ik ben zoiemand die gelooft dat je alles doet om d'r zelf beter van te worden,
In zeker zin klopt dit.
Maar je moet het verder bekijken dat dat, als je alles zo bekijkt dan is het leven niet meer aangenaam..
__________________
www.devizu.com
Met citaat reageren
Oud 30-06-2002, 22:16
VoRaZ
Avatar van VoRaZ
VoRaZ is offline
Citaat:
lady_x schreef:
Egoistisch? Er is vooreerst de voortplanting die noodzakelijk is
Ten eerste denkt niemand bij zichzelf: laten we een kind nemen, dan sterft de soort niet uit. Dat is op zichzelf geen reden. dwz motief om een kind te willen
Ten tweede zorgen ze er in Afrika en China wel voor dat de soort niet uitsterft, als je begrijpt wat ik bedoel.

Ik kan dat me niet voorstellen.
__________________
"Waarheid zit anders vol paradoxen."
Met citaat reageren
Oud 30-06-2002, 22:59
Rerisen Phoenix
Avatar van Rerisen Phoenix
Rerisen Phoenix is offline
Citaat:
lady_x schreef:

In zeker zin klopt dit.
Maar je moet het verder bekijken dat dat, als je alles zo bekijkt dan is het leven niet meer aangenaam..
Niet mee eens. Ik bekijk het leven ook al lang op deze manier, en handel ook volgens deze manier, en het is er véél aangenamer op geworden.

Mja, goed. Dat zal niet voor iedereen het geval zijn. Je moet egoïsme e.d. accepteren als deel van de mens (wat het ook echt is) wat erg veel mensen niet willen doen.
__________________
Ik denk meer dan jij dus ik besta meer dan jij.
Met citaat reageren
Oud 01-07-2002, 08:15
lady_x
Avatar van lady_x
lady_x is offline
Een kind de mogelijkheid geven gelukkig te worden en dus een leven schenken, is toch totaal niet egoistisch?
__________________
www.devizu.com
Met citaat reageren
Oud 01-07-2002, 09:18
Sister Bliz
Avatar van Sister Bliz
Sister Bliz is offline
Citaat:
lady_x schreef:
Een kind de mogelijkheid geven gelukkig te worden en dus een leven schenken, is toch totaal niet egoistisch?
Als dat je beweegreden is als ouder inderdaad niet.
__________________
Er zijn slechts twee manieren om je leven te leven: doen alsof niets een wonder is, en doen alsof alles een wonder is. Ik geloof in de laatste manier.
Met citaat reageren
Oud 01-07-2002, 13:52
eendje47
eendje47 is offline
Citaat:
VoRaZ schreef:


Ten eerste denkt niemand bij zichzelf: laten we een kind nemen, dan sterft de soort niet uit. Dat is op zichzelf geen reden. dwz motief om een kind te willen
Ten tweede zorgen ze er in Afrika en China wel voor dat de soort niet uitsterft, als je begrijpt wat ik bedoel.

Ik kan dat me niet voorstellen.

zooooo lullig! alsof "wij" geen kinderen maken ofzo!
iedereen heeft het alleen maar over sex
en dat vinden ze dan stoer!
ik niet
een echte afknapper met stip!!!!!!!!!
voor de rest is dit topic nogal <gaaaaap!!!>
__________________
you're my angel
Met citaat reageren
Oud 01-07-2002, 23:07
Entheos
Entheos is offline
Kinderen willen is inderdaad egoistische denk ik, maar hee, is de mensheid niet per definitie egoistisch? Het is maar net wat voor betekenis je aan dat woord geeft...

Entheos
__________________
beauty is in the eye of the beholder
Met citaat reageren
Oud 02-07-2002, 12:49
happy phantom
happy phantom is offline
Citaat:
Entheos schreef:

Kinderen willen is inderdaad egoistische denk ik, maar hee, is de mensheid niet per definitie egoistisch?
Ja inderdaad, de mensheid is egoistisch. Heel natuurlijk.
Je moet egoistisch zijn om te overleven.
Met citaat reageren
Oud 02-07-2002, 19:21
Spyker
Avatar van Spyker
Spyker is offline
Ik ben het neit helemaal eens met je stelling. Ik vindt kinderen krijgen niet de kroon op een relatie. Ik zie de relatie dan nog eerder als een constructie die ervoor zorgt dat het kind een hogere kans op overleven heeft.

En waarom is het egoïstisch? Wat zou je moeten doen ipv kinderen krijgen? zorgen voor de kinderen van anderen? Want er moeten toch kinderen zijn, de soort moet blijven voortestaan.
__________________
It's not my problem I don't like you
Met citaat reageren
Oud 02-07-2002, 19:23
Spyker
Avatar van Spyker
Spyker is offline
Citaat:
happy phantom schreef:


Ja inderdaad, de mensheid is egoistisch. Heel natuurlijk.
Je moet egoistisch zijn om te overleven.
Niet helemaal mee eens. Maar wederom, wat is dan precies egoïsme? Voortbestaan ten koste van anden (soorten) zou je misschien als egoïstisch kunnen zien, maar daar wordt toch niet over gesproken in deze situatie?
__________________
It's not my problem I don't like you
Met citaat reageren
Oud 02-07-2002, 21:22
Rerisen Phoenix
Avatar van Rerisen Phoenix
Rerisen Phoenix is offline
egoïsme is handelen uit eigenbelang -

tegenwoordig wordt dat meteen een slechte ondertoon gegeven en wordt onzelfzuchtigheid de hemel in geprezen... (terwijl iedereen in werkelijkheid erg egoïstisch is maar dat zelfs niet van zichzelf erkennen)
__________________
Ik denk meer dan jij dus ik besta meer dan jij.
Met citaat reageren
Oud 02-07-2002, 22:01
Genesis
Avatar van Genesis
Genesis is offline
Ieder mens heeft in meer of mindere mate egoisme in zich.. dat is niet meer dan natuurlijk, ook dieren hebben dat; het is een instinct.. een overlevingstactiek.. Men geeft het tegenwoordig een te negatieve bijklank..

Stel je de vraag in de topictitel al met het gevoel dat als je er 'ja' op zou antwoorden, je daar een negatief gevoel bij krijgt? Dus dat het niet goed is als iemand egoistisch is? Dan denk ik dat je een ander gevoel hebt bij het woord 'egoistisch'

Genesis
Met citaat reageren
Oud 02-07-2002, 22:14
VoRaZ
Avatar van VoRaZ
VoRaZ is offline
Citaat:
Rerisen Phoenix schreef:
egoïsme is handelen uit eigenbelang -
Egoisme is jouw belangen boven die van anderen stellen.

Handelen uit eigenbelang is het enige wat je kan doen. Je kan moeilijk elke cent die je verdient weggeven, dan overleef je zelf niet. Je brood verdienen is toch niet egoistisch?
__________________
"Waarheid zit anders vol paradoxen."
Met citaat reageren
Oud 03-07-2002, 07:53
Rerisen Phoenix
Avatar van Rerisen Phoenix
Rerisen Phoenix is offline
shit, vandale.nl = down...

dan maar uit het boekje:
egoïsme => ego-is-me = de levenshouding van iem. die voortdurend het eigen belang en eigen welzijn op het oog heeft.


Niet-handelen uit eigenbelang is heel goed mogelijk hoor...
__________________
Ik denk meer dan jij dus ik besta meer dan jij.
Met citaat reageren
Oud 03-07-2002, 16:58
xsten
Avatar van xsten
xsten is offline
kinderen willen is voor een groot deel instinct. De drang om voort te planten om het ras niet te laten uit sterven...
Met citaat reageren
Oud 03-07-2002, 19:01
Infaustus
Avatar van Infaustus
Infaustus is offline
ja het is egoistisch tenzij je eerst tegen de balzak van je vriend of man vraagt ' wie van jullie wil graag geboren worden?'
__________________
A.i.d.s: Anally injected death sentence
Met citaat reageren
Oud 03-07-2002, 19:09
Rerisen Phoenix
Avatar van Rerisen Phoenix
Rerisen Phoenix is offline
nee, dan kan het nog steeds egoïstisch zijn -
__________________
Ik denk meer dan jij dus ik besta meer dan jij.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 03-07-2002, 19:25
VoRaZ
Avatar van VoRaZ
VoRaZ is offline
Citaat:
Rerisen Phoenix schreef:
shit, vandale.nl = down...

dan maar uit het boekje:
egoïsme => ego-is-me = de levenshouding van iem. die voortdurend het eigen belang en eigen welzijn op het oog heeft.


Niet-handelen uit eigenbelang is heel goed mogelijk hoor...
Ja. Maar dat zei ik ook niet. Egoïsme betekent gewoon dat je je eigen belangen boven die van anderen stelt, terwijl je er zelf niet echt achter staat. Egoïsme is trouwens ook geen levenshouding per definitie lijkt me.

Dus kinderen nemen is egoïstisch als je er zeker van bent dat ze een slecht leven krijgen of het verwacht, en dan toch kinderen neemt omdat je ze zelf zo graag wil hebben.
__________________
"Waarheid zit anders vol paradoxen."
Met citaat reageren
Oud 03-07-2002, 20:23
Rerisen Phoenix
Avatar van Rerisen Phoenix
Rerisen Phoenix is offline
ok, maar je hoeft niet per sé schade toe te brengen.

en je neemt die kinderen omdat je liefde wilt ontvangen, als ouder gezien worden enz...
__________________
Ik denk meer dan jij dus ik besta meer dan jij.
Met citaat reageren
Oud 09-07-2002, 08:59
sientjuh
Avatar van sientjuh
sientjuh is offline
Kinderen willen is iets natuurlijks, heeft te maken met voortplantingsdrang enzo en is daadom natuurlijk egoistisch. Je wilt eigenlijk alleen maar kinderen om ervoor te zorgen dat je niet uitstreft. Dat een deel van jou blijft bestaan en voortleeft in een ander.
Met citaat reageren
Oud 09-07-2002, 09:21
sparkling star
Avatar van sparkling star
sparkling star is offline
Ik vind niet dat het egoistisch is.

Als je kinderen wilt, dan verheug je erop ook omdat het een kind van jezelf is, iets van jou en je partner blablabla. Maar tegelijkertijd gaat het gepaart met een gevoel dat je het kind een zo goed mogelijke thuis moet geven en dat je je best moet doen om het kind een gelukkig leven te geven. Er zullen wel mensen zijn die aan dat laatste niet denken, maar als ik ooit kinderen wil ga ik dat zeker doen
Met citaat reageren
Oud 09-07-2002, 13:00
REIE
Avatar van REIE
REIE is offline
Dit is vet egoistisch! Ik heb er nooit om gevraagd hier op deze planeet rond de dartelen... Gelukkig heb ik dan geen Soudanese ouders die mij hebben gemaakt als levende pensioensvoorziening, maar dan nog...
Ouders vinden het gewoon leuk (voor zichzelf) om zo'n "minimixkloon" te maken en daar hun ideeen op te zetten, zodat -hopen ze- iets van hen voort blijft leven na hun dood.

REIE
Met citaat reageren
Oud 09-07-2002, 13:05
REIE
Avatar van REIE
REIE is offline
Citaat:
*black rose* schreef:
ik vind vooral als je een kind wil door bv. een spermadonor of draagmoeder egoistisch, het kind moet er dan vaak mee leven dat hij/zij niet weet wie zijn/haar biologische ouder(s) zijn....
Helemaal mee eens!!! Anders adopteer je gewoon een kind? Maar nee hoor, die ouders willen iets dat van hun zelf is, of tenminste zelfgebaard! Waarom? Om een zwangerschap te ervaren... Een kind blijft maar een kind als elk ander kind, vooral als je in tabula rasa gelooft, zoals ik.

Hoe dacht je anders dat kunstmatige bevruchting was ontstaan terwijl er zat kindjes zijn die geeneens ouders hebben! Puur egoisme toch!

REIE
Met citaat reageren
Oud 11-07-2002, 19:54
beuk
Avatar van beuk
beuk is offline
Citaat:
REIE schreef:
Dit is vet egoistisch! Ik heb er nooit om gevraagd hier op deze planeet rond de dartelen...
Dit is natuurlijk een onzinnige opmerking, want dat kan helemaal niet.
Citaat:
Ouders vinden het gewoon leuk (voor zichzelf) om zo'n "minimixkloon" te maken en daar hun ideeen op te zetten, zodat -hopen ze- iets van hen voort blijft leven na hun dood.
Wat is nou de hele essentie van de natuur? Juist.
__________________
when i rock..
Met citaat reageren
Oud 11-07-2002, 19:56
beuk
Avatar van beuk
beuk is offline
Citaat:
REIE schreef:


Helemaal mee eens!!! Anders adopteer je gewoon een kind? Maar nee hoor, die ouders willen iets dat van hun zelf is, of tenminste zelfgebaard! Waarom? Om een zwangerschap te ervaren... Een kind blijft maar een kind als elk ander kind, vooral als je in tabula rasa gelooft, zoals ik.

Hoe dacht je anders dat kunstmatige bevruchting was ontstaan terwijl er zat kindjes zijn die geeneens ouders hebben! Puur egoisme toch!
Ik kan me goed voorstellen dat ouders een kind willen dat bepaalde eigenschappen/fysieke kenmerken heeft die in de ouders terug te vinden zijn. Dat is niet alleen leuk, maar versterkt waarschijnlijk ook wel de band met het kind.
Niet dat je je aan een adoptiekind niet kan hechten, natuurlijk wel, maar persoonlijk lijkt het me heel raar..
__________________
when i rock..
Met citaat reageren
Oud 11-07-2002, 20:20
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Citaat:
beuk schreef:
Wat is nou de hele essentie van de natuur? Juist.
Niets. Er zijn geen bewijzen voor het bestaan van zoiets als 'de natuur', laat staan voor dat die een bewuste bedoeling zou hebben of überhaupt enig cognitief vermogen. Dit is een veelgemaakte denkfout die nu eens uitgebannen moet worden IMHO.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Met citaat reageren
Oud 17-07-2002, 19:15
de doornvogel
de doornvogel is offline
Citaat:
Sister Bliz schreef:

Of is kinderen 'willen' op zichzelf zowieso egoistisch?
nee dat is natuur. Trouwens kinderen neem je niet, die krijg je. En als twee mensen gelukkig zijn getrouwd en graag een gezin willen is dat geen egoisme lijkt mij.,
Met citaat reageren
Oud 17-07-2002, 22:32
Troenk
Troenk is offline
Citaat:
McCaine schreef:
Niets. Er zijn geen bewijzen voor het bestaan van zoiets als 'de natuur', laat staan voor dat die een bewuste bedoeling zou hebben of überhaupt enig cognitief vermogen. Dit is een veelgemaakte denkfout die nu eens uitgebannen moet worden IMHO.
Sorry, maar ik vind dit een beetje een flauwe opmerking. Om 'm maar weer 's aan te halen, 'the absence of proof does not proof the absence.' Is filosofie niet iets dat te maken heeft met zaken die niet te bewijzen of iig niet bewezen zijn? Niks denkfout.
Zelf denk ik dat 'de natuur' geen bewuste bedoeling of een cognitief vermogen heeft, maar wel een aard, een 'natuur' volgens welke ze werkt ofzo. Bewijst alleen al het feit dat alle levende wezens de drang hebben zich voort te planten dit niet? Het is volgens de aard, de natuur van het leven daarnaar te streven.
Maar goed, back to topic: jonge kinderen zijn vaak zulke blije vrolijke wezens dat je zou zeggen dat het ze hier op aarde wel bevalt. In die zin zou je dus als aanstaande ouders de beslissing een kind op de wereld te zetten kunnen nemen vanuit het idee dat je het kind daarmee een gunst bewijst. En meteen kun je er blij mee zijn dat je de opportunity krijgt die gunst te bewijzen en er zelf ook gelukkiger en beter van wordt. Om dat idee te beschrijven vind ik egoïstisch een veel te negatieve klank hebben.
__________________
Er was eens een geleerde die wijs wilde worden; en hij leefde nog lang en gelukkig
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
De Kantine hoeveel kinderen wil jij?
Mark52
191 28-08-2010 21:50
Seksualiteit Sterilisatie
Orpheo
69 20-07-2008 21:38
De Kantine Zou jij kinderen willen nemen als je een erfelijke ziekte had?
Severus
50 04-08-2004 21:06
Levensbeschouwing & Filosofie Is het moreel verantwoord om in deze tijd nog zelf kinderen te krijgen?
Verwijderd
16 06-01-2004 20:53
Levensbeschouwing & Filosofie mee eens of niet: meer dan 2 kinderen 'nemen' is egoistisch
*charm girl*
46 20-01-2002 00:45


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:19.