Identiteitsbewijs bijhebben

[Fade of Light]

Vanaf volgend jaar moet je verplicht je identiteitsbewijs hebben. Moest je jezelf sowieso niet altijd kunnen legitimeren?

En als er nu ineens op gecontroleerd zou worden, is dat dan niet weer een schraal idee van hogerop om extra geld te krijgen bij controles? Of zou het zijn om 'willekeurig' (huidskleur, kledingsstijl ) aan te mogen houden en te controleren?

Nou, het verschil is dat het nu een strafbaar feit is om geen identiteitsbewijs te kunnen tonen als daar door een bevoegde ambtenaar om gevraagd wordt. Het was natuurlijk altijd al zo dat als de politie iemand aanhield en die persoon kon geen identiteitsbewijs tonen, hij werd meegenomen naar het bureau. Dan ging men daar zijn identiteit achterhalen. Deze maatregel maakt dat een stuk makkelijker.

Persoonlijk denk ik dat dit vooral een uitvloeisel is van een nogal bekrompen idee over terrorismebestrijding, namelijk het waanidee dat terroristen geen gebruik maken van zeer professioneel vervalste paspoorten en wel zo dom zijn om zich te laten pakken bij een grenscontrole.

Ik vraag me af of je nu altijd en overal gecontroleerd kunt worden

[CodeName Egg]

volgens de postbus 51-campagne wel geloof ik.. maar ik ben het wel met nare man eens; een enigszins nutteloze regel die waarschijnlijk geen ene mallemoer gaat helpen in onze 'strijd tegen terrorisme'

deze maatregel gaat er alleen maar voor zorgen dat agenten mensen op huidskleur/uiterlijk gaan aanhouden, en natuurlijk wordt dat in alle toonaarden ontkend straks..

Ik heb er geen problemen mee, heb sowieso mijn id-kaart altijd bij me. En al er niet willekeurig gecontroleerd worden, als degene gewoon hun id-kaart bij zich hebben (wat ze verplicht zijn) is er niks aan de hand.

[Fade of Light]

Als je enige ID; paspoort en/of rijbewijs zijn. Zo'n ding is:
a) vrij groot, dus lastig zomaar in je broek proppen
b) duur, dus die wil je niet zomaar kwijtraken.

En zoals gezegd, het draagt gewoonweg niks bij. Er kan alleen maar misbruik van gemaakt worden. Of om zogenaamd terroristjes te vangen, of om mensen te beboeten en de staatskas nog meer spekken.

makelville schreef op 19-11-2004 @ 13:19 :
Ik vraag me af of je nu altijd en overal gecontroleerd kunt worden

Zoals ik zei is er eigenlijk niet zoveel verschil met de huidige situatie. Er is nog steeds een redelijke grond nodig om iemand om zijn identiteitsbewijs te kunnen vragen. Die redelijke grond is echter niet hetzelfde als het 'redelijk vermoeden van schuld aan een strafbaar feit', dat nodig is om iemand als verdachte te kunnen aanmerken.

Het verschil is dat onder de huidige situatie het niet kunnen tonen van een identiteitsbewijs meestal tot gevolg heeft dat je meemoet naar het bureau, terwijl onder de nieuwe situatie dat zal leiden tot een apart strafbaar feit. Het enkele feit dat je je identiteitsbewijs niet bij je hebt maakt je al strafbaar. Waarschijnlijk wordt voor de hoogte van de boete aansluiting gezocht bij het tarief voor zwartrijden in het openbaar vervoer, dus rond de zeventig euro.

Je kunt dus in principe overal gecontroleerd worden, maar de politie moet er dan wel een redelijke grond voor hebben. Dat kan zijn een verdenking, maar ook betrokkenheid anders dan als verdachte, bijvoorbeeld wanneer je getuige bent van een strafbaar feit of een ramp.

Codename Egg schreef:
deze maatregel gaat er alleen maar voor zorgen dat agenten mensen op huidskleur/uiterlijk gaan aanhouden, en natuurlijk wordt dat in alle toonaarden ontkend straks..

Dit vind ik dan ook weer onzin. Het is inderdaad een maatregel die zich leent voor misbruik, maar je moet er wel vantevoren van uitgaat dat de politie zijn taak naar eer en geweten uitoefent. Als je vantevoren al zegt 'oh, die politie maakt toch wel misbruik van zijn bevoegdheid om vooral allochtonen te pakken' dan kun je elke discussie meteen wel afkappen.

[professor2]

en het vergoot de macht vand e gefrustreerde politie agentjes van begn 30 die hun ego moeten opkrikken en daarom proberen intimiderend te zijn ik kreeg gister al te horen
heb je je ID bij je?
nee
nou dat moet wel he
eh nee ?
nou binnen kort wel he wacht maar

enz

[professor2]

nare man schreef op 19-11-2004 @ 13:31 :



Dit vind ik dan ook weer onzin. Het is inderdaad een maatregel die zich leent voor misbruik, maar je moet er wel vantevoren van uitgaat dat de politie zijn taak naar eer en geweten uitoefent. Als je vantevoren al zegt 'oh, die politie maakt toch wel misbruik van zijn bevoegdheid om vooral allochtonen te pakken' dan kun je elke discussie meteen wel afkappen.

op dit moment faat eht anders niet erg goed bij de politie

professor2 schreef op 19-11-2004 @ 13:35 :
op dit moment faat eht anders niet erg goed bij de politie

Dat ervaar jij misschien zo. Als je de politie nieuwe bevoegdheden toekent zoals hier, dan moet je er gewoon vanuit gaan dat de politie die bevoegdheden niet gruwelijk misbruikt. Je kunt en moet daar sowieso nog wel allerlei waarborgen omheen bouwen, zoals de mogelijkheid van beroep op een rechter tegen een besluit jou te vervolgen voor het niet tonen van je ID. Maar die mogelijkheid is er ook wel.

[professor2]

nare man schreef op 19-11-2004 @ 13:37 :
Dat ervaar jij misschien zo. Als je de politie nieuwe bevoegdheden toekent zoals hier, dan moet je er gewoon vanuit gaan dat de politie die bevoegdheden niet gruwelijk misbruikt. Je kunt en moet daar sowieso nog wel allerlei waarborgen omheen bouwen, zoals de mogelijkheid van beroep op een rechter tegen een besluit jou te vervolgen voor het niet tonen van je ID. Maar die mogelijkheid is er ook wel.

en met mij meer mensen
ik ben het wel emt je eens dat in principe je de politie als betrouwbaar meot beschouwen maar er mag ook wle wat meer beleid op dat punt komen omdat wat meer te waarborgen

Dat zal er ook wel komen.

[Gatara]

Door wie mag je hier eigenlijk op gecontroleerd worden? Alleen politie of ook stadswacht?

Gatara schreef op 19-11-2004 @ 13:42 :
Door wie mag je hier eigenlijk op gecontroleerd worden? Alleen politie of ook stadswacht?

Het zal wel gelden voor opsporingsambtenaren, dus wel door de politie, niet door stadswachten.

[professor2]

nare man schreef op 19-11-2004 @ 13:40 :
Dat zal er ook wel komen.

daar heb ik war minder vertrouwen in dan jij

professor2 schreef op 19-11-2004 @ 13:45 :
daar heb ik war minder vertrouwen in dan jij

Ach, de praktijk zal wel uitwijzen wat er moet gebeuren. Als men verstandig is stelt men een evaluatiecommissie in, die bekijkt welke klachten er komen, waar de schoen dus wringt (bijv. selectief controleren van allochtonen) en wat daaraan gedaan kan worden. Dat gebeurt altijd met nieuwe wetgeving, die wordt na een tijdje geëvalueerd.

Deze regel ga ik negeren. Jammer dan als ik een boete krijg.

[MissCzechMeOut]

Persoonlijk heb ik het liever, ik heb geen zin om overal met mijn paspoort naar toe te gaan, je zou hem maar kwijt raken of hij zal maar gestolen worden, daar wordt je ook niet vrolijk van!

In Tsjechie is het al lang zo, al sta je op de bus te wachten kunnen ze je vragen om legetimatie. Het is mij ook al een paar keer overkomen met vrienden dat we normaal ergens in de buurt zaten of op de bus aan het wachten waren en er zomaar politie naar ons toe kwam om ons om een legetimatie bewijs te vragen, dan noteren ze allen, en het tijdstip dat je er was, dus mocht er iets daar na gebeuren ben je waarschijnlijk meteen n potentiele verdachte!
Verder irriteerde ik me ook aan het feit dat juist uitgerekend wij steeds ons moesten legetimeren, ze zouden het bijvoorbeeld nooit aan een oudere man of vrouw vragen die naast ons stond.

Mephostophilis schreef op 19-11-2004 @ 13:56 :
Deze regel ga ik negeren. Jammer dan als ik een boete krijg.

Ja, zonde van het geld.

nare man schreef op 19-11-2004 @ 13:59 :
Ja, zonde van het geld.

Mwoah, eerder zonde van de verliezen die worden gemaakt door de administratieve kosten.

[T_ID]

Mephostophilis schreef op 19-11-2004 @ 13:56 :
Deze regel ga ik negeren. Jammer dan als ik een boete krijg.

Mephostophilis schreef op 19-11-2004 @ 14:02 :
Mwoah, eerder zonde van de verliezen die worden gemaakt door de administratieve kosten.

Misschien worden er inderdaad meer administratieve kosten gemaakt dan die 71 euro. Maar krijg jij daardoor een gedeelte van die boete terug? Ook al maakt de overheid 500 euro kosten per bekeuring, daarmee krijg jij die 71 euro niet terug. Still, zonde van het geld.

[Fade of Light]

Nieuw paspoort aanvragen, omdat je um kwijt bent/gestolen is; ook zonde van je geld

Fade of Light schreef op 19-11-2004 @ 14:38 :
Nieuw paspoort aanvragen, omdat je um kwijt bent/gestolen is; ook zonde van je geld

Een OV-studentenkaart of bankpas kun je ook kwijtraken, dat is ook veel gedoe en kost je redelijk wat geld. Gewoon goed op passen.

nare man schreef op 19-11-2004 @ 14:13 :
Misschien worden er inderdaad meer administratieve kosten gemaakt dan die 71 euro. Maar krijg jij daardoor een gedeelte van die boete terug? Ook al maakt de overheid 500 euro kosten per bekeuring, daarmee krijg jij die 71 euro niet terug. Still, zonde van het geld.

Mja, maar het geld dat ik kwijtraak minus de administratieve kosten wordt als het goed is gebruikt ten behoeve van de samenleving.

[Gatara]

nare man schreef op 19-11-2004 @ 14:52 :
Een OV-studentenkaart of bankpas kun je ook kwijtraken, dat is ook veel gedoe en kost je redelijk wat geld. Gewoon goed op passen.

paspoort is groter (moeilijker meenemen, past niet in portemonnee) en duurder.

[rodina]

Mwah ik zie het probleem niet zo.
Id bewijzen zijn er volgens mij al op het formaat van een bankpasje. En m'n rijbewijs sleep ik toch al overal mee naar toe.
En wat nare man al zei; je ov kan je ook kwijt raken.

[Gatara]

rodina schreef op 19-11-2004 @ 15:10 :
Mwah ik zie het probleem niet zo.
Id bewijzen zijn er volgens mij al op het formaat van een bankpasje. En m'n rijbewijs sleep ik toch al overal mee naar toe.
En wat nare man al zei; je ov kan je ook kwijt raken.

k heb een paspoort

en rijbewijs heb ik niet hier want ik heb hier geen auto

Tsja, dan schaf je eenmalig een identiteitskaart aan. Dat heeft immers dezelfde bewijskracht als een paspoort of een rijbewijs. Een identiteitskaart kost je misschien éénmalig een paar tientjes.

[Gatara]

nare man schreef op 19-11-2004 @ 15:21 :
Tsja, dan schaf je eenmalig een identiteitskaart aan. Dat heeft immers dezelfde bewijskracht als een paspoort of een rijbewijs. Een identiteitskaart kost je misschien éénmalig een paar tientjes.

dikke lul dan liever maar t risico lopen van een boete

Gatara schreef op 19-11-2004 @ 15:43 :
dikke lul dan liever maar t risico lopen van een boete

Ik zou zeggen doe je best. Bedenk je wel dat je bij de eerste keer gesnapt worden meteen veel meer geld kwijtbent dan je bespaarde met het niet kopen van een ID-bewijs en dat bovendien geregistreerd staat dat je in aanraking bent gekomen met de politie. Ook niet echt fijn.

[T_ID]

Als ik het nut er van in zag zou ik waarschijnlijk wel opletten een identiteitsbewijs op zak te hebben, maar de maatregel is ronduit nutteloos, en ik heb niet het idee dat de politieagent op straat het met me oneens zal zijn.

tenzij de bureaucratie dit dicteert denk ik ook niet dat er grootschalige identiteitscontroles komen in de stijl van alcohol of scootercontroles.

[LoeLoe]

Ik vi8nd het ook niet echt iets bijdragen in wat dan ook.

Heb hem nu alleen toevallig bij als ik mijn portomonnee ergens mee naartoe neem. Maar die ligt de helft van de tijd ook thuis dus meestal heb ik ook geen ID mee. Nu deze regel ingevoerd gaat worden, ga ik er ook niet extra op letten. Zie er echt het nut niet van in.

En als ik dan een boete krijg.. nou ja jammer dan.

[Bloedpropje]

Die boete als je geen ID hebt kan je toch gewoon op een valse naam zetten?

Of denk ik er nu te simpel over?

Gespleten Geest schreef op 19-11-2004 @ 16:26 :
Die boete als je geen ID hebt kan je toch gewoon op een valse naam zetten?

Of denk ik er nu te simpel over?

Als je vroeger naar je identiteitsbewijs werd gevraagd kon je dat weigeren. Als je verdacht wordt van een strafbaar feit zal de kans groot zijn dat je meemoet naar het bureau, waar je moet blijven tot ze je identiteit hebben vastgesteld.

In de nieuwe situatie echter, zal het niet bij je hebben van een ID al een strafbaar feit zijn, zodat je waarschijnlijk helemaal niet eens wegkomt zonder óf een boete te moeten betalen óf mee te moeten naar het bureau.

[Gatara]

Gespleten Geest schreef op 19-11-2004 @ 16:26 :
Die boete als je geen ID hebt kan je toch gewoon op een valse naam zetten?

Of denk ik er nu te simpel over?

haha, een vriendin van me kreeg een politie escorte naar haar huis. Zij op de fiets. Politiewagens erachter aan. Naar haar huis om aan te tonen met een ID wie ze was, omdat ze een valse naam had opgegeven Kreeg ze plus de gewone verkeersboete nog een boete erboven op.

Lijkt me niet al te slim dus

Let wel, het niet noemen van een naam is niet strafbaar. Het opgeven van een valse naam wel, omdat je uitgeven voor iemand anders een strafbaar feit is. Dus als je dat vanaf januari 2005 doet dan heb je een dubbel probleen. Je krijgt een boete voor jezelf uitgeven voor een ander én voor het niet bij je hebben van je ID. Dat loopt dus al snel in de papieren.

[Gatara]

nare man schreef op 19-11-2004 @ 16:30 :
Let wel, het niet noemen van een naam is niet strafbaar. Het opgeven van een valse naam wel, omdat je uitgeven voor iemand anders een strafbaar feit is. Dus als je dat vanaf januari 2005 doet dan heb je een dubbel probleen. Je krijgt een boete voor jezelf uitgeven voor een ander én voor het niet bij je hebben van je ID. Dat loopt dus al snel in de papieren.

mm

dus je kunt antwoorden op "Naam?" "Blauwe maandag"

ofzo

is geen persoonsnaam

[Bloedpropje]

nare man schreef op 19-11-2004 @ 16:30 :
Let wel, het niet noemen van een naam is niet strafbaar. Het opgeven van een valse naam wel, omdat je uitgeven voor iemand anders een strafbaar feit is. Dus als je dat vanaf januari 2005 doet dan heb je een dubbel probleen. Je krijgt een boete voor jezelf uitgeven voor een ander én voor het niet bij je hebben van je ID. Dat loopt dus al snel in de papieren.

Dus ze kunnen het eerst meespelen en je vragen om gewoon je naam en adres op te geven om je vervolgens mee te nemen naar het bureau en dubbel te naaien.

[Bloedpropje]

Gatara schreef op 19-11-2004 @ 16:29 :
haha, een vriendin van me kreeg een politie escorte naar haar huis. Zij op de fiets. Politiewagens erachter aan. Naar haar huis om aan te tonen met een ID wie ze was, omdat ze een valse naam had opgegeven Kreeg ze plus de gewone verkeersboete nog een boete erboven op.

Lijkt me niet al te slim dus

Hoe konden ze meteen op dat moment weten dat het een valse naam was?

Gatara schreef op 19-11-2004 @ 16:32 :
mm

dus je kunt antwoorden op "Naam?" "Blauwe maandag"

ofzo

is geen persoonsnaam

Ja, als je het stoer vindt om te doen alsof je een verzetsheld bent ofzo Het resultaat daarvan zal waarschijnlijk zijn dat je meemoet naar het bureau. Vergeet niet dat die boete van 71 euro niet wettelijk is, maar gewoon een richtlijn. Het OM heeft per geval de bevoegdheid om andere boetes op te leggen, tot het in de wet genoemde maximum (ik geloof 2.250 euro). Dus als het gaat om iemand die de boel loopt te zieken door onzinnamen op te geven, kun je rekenen op een fiks hogere geldboete of misschien wel een ander soort straf.

[Gatara]

Gespleten Geest schreef op 19-11-2004 @ 16:33 :
Hoe konden ze meteen op dat moment weten dat het een valse naam was?

ze hadden zon apparaat waarmee ze dat konden checken
of zoiets

[Bloedpropje]

nare man schreef op 19-11-2004 @ 16:28 :
Als je vroeger naar je identiteitsbewijs werd gevraagd kon je dat weigeren. Als je verdacht wordt van een strafbaar feit zal de kans groot zijn dat je meemoet naar het bureau, waar je moet blijven tot ze je identiteit hebben vastgesteld.

In de nieuwe situatie echter, zal het niet bij je hebben van een ID al een strafbaar feit zijn, zodat je waarschijnlijk helemaal niet eens wegkomt zonder óf een boete te moeten betalen óf mee te moeten naar het bureau.

Dat kunnen ze in principe doen maar denk je dat ze de moeite zullen nemen om iemand mee te nemen naar het bureau bij een kleine overtreding? Bijvoorbeeld door rood fietsen.

Nu het toch ongeveer hierover gaat, wat gebeurt er als je in de trein geen kaartje geen geld en geen ID bij je hebt?

Gespleten Geest schreef op 19-11-2004 @ 16:36 :
Dat kunnen ze in principe doen maar denk je dat ze de moeite zullen nemen om iemand mee te nemen naar het bureau bij een kleine overtreding? Bijvoorbeeld door rood fietsen.

Dat zal natuurlijk enorm van de agenten afhangen. Er zijn agenten die er meteen opspringen als je door rood fietst, anderen laten het misschien gaan. Waar het om gaat is dat de mogelijkheid er is. Niet alle strafbepalingen en alle bevoegdheden worden altijd ongelimiteerd uitgeoefend.

Nu het toch ongeveer hierover gaat, wat gebeurt er als je in de trein geen kaartje geen geld en geen ID bij je hebt?

In de trein is het zo dat als je geen geldig kaartje bij je hebt, je een kaartje moet kopen tegen treintarief. Dat is dus heel duur. Heb je onvoldoende geld bij je, dan moet je je kunnen legitimeren en krijg je een acceptgiro thuisgestuurd. Kun je je niet legitimeren, dan is de regel dat je er bij het eerstvolgende station wordt uitgezet.

[Gatara]

nare man schreef op 19-11-2004 @ 16:40 :

In de trein is het zo dat als je geen geldig kaartje bij je hebt, je een kaartje moet kopen tegen treintarief. Dat is dus heel duur. Heb je onvoldoende geld bij je, dan moet je je kunnen legitimeren en krijg je een acceptgiro thuisgestuurd. Kun je je niet legitimeren, dan is de regel dat je er bij het eerstvolgende station wordt uitgezet.

en opgewacht wordt door de politie?

Gatara schreef op 19-11-2004 @ 16:43 :
en opgewacht wordt door de politie?

Nee, want er zijn bijna geen stations in Nederland waar een kantoortje van de spoorwegpolitie zit, laat staan dat die de hele dag paraat zijn om zwartrijders te pakken.

[Bloedpropje]

nare man schreef op 19-11-2004 @ 16:40 :
In de trein is het zo dat als je geen geldig kaartje bij je hebt, je een kaartje moet kopen tegen treintarief. Dat is dus heel duur. Heb je onvoldoende geld bij je, dan moet je je kunnen legitimeren en krijg je een acceptgiro thuisgestuurd. Kun je je niet legitimeren, dan is de regel dat je er bij het eerstvolgende station wordt uitgezet.

Waar je weer de eerstvolgende trein in stapt en uiteindelijk jouw einddoel bereikt.

Precies wat ik dacht, ik ga maar eens van die wetenschap gebruikmaken.

Gespleten Geest schreef op 19-11-2004 @ 16:46 :
Waar je weer de eerstvolgende trein in stapt en uiteindelijk jouw einddoel bereikt.

Precies wat ik dacht, ik ga maar eens van die wetenschap gebruikmaken.

Tsja, als je dat wilt proberen moet je dat natuurlijk doen. Je kunt op veel trajecten natuurlijk best zwartrijden, dat gebeurt ook veel. Als je echt kwaad wilt dan kun je natuurlijk altijd wel kaartcontrole omzeilen, maar dan ben je natuurlijk wel tuig.

Ik heb mijn ID altijd bij me, dus voor mij zal het niet zoveel verschil uitmaken.

[perfectme]

In België is dit reeds geruime tijd verplicht. Vanaf 16 jaar moet je jouw identiteitskaart bijhebben. Waarom er zo moeilijk overdoen?