heeft de huidige maatschappij een geweld-fobie ofzo?

**19-03-2005, 20:20**

de laatste jaren is het steeds meer in het nieuws gekomen; zinloos geweld.

Nou is het een feit dat er vaker messentrekkerij bij komt, maar óók de kleinere handgemenen waar afgezien van enkele blauwe plekken en misschien een bloedneus verder niks gebeurt worden afgeschilderd alsof het de grootst mogelijke zonden zijn.

toen ik nog op de mavo zat, van 1996 tot 2000 was het nog vrij gewoon dat als je ruzie had met iemand, je hem gewoon een ram tegen zijn smoelwerk gaf.
probleem opgelost.

Nu word iedereen geacht alles met praten op te lossen.
uiteraard, de mens was immers altijd een politiek dier.

Maar wat is nou het probleem?
ligt het bij de groepsvorming?
ligt het bij de toernemnde stress in de huidige ultra-prestatiegerichte maatschappij?

en de vraag die ik mee wil geven om het topic iets "anders" te maken:
Is de hudige samenleving niet een beetje "allergisch" voor elk druppeltje non-fictief geweld?

**19-03-2005, 20:32**

Gewoon sensatiezucht. 'Zinloos geweld' is sowieso al een pleonasme van jewelste.

Nona · **19-03-2005, 20:36**

Het heeft denk ik te maken met sterke zorgen om ethiek. De ethische normen veranderen, zoals ze dat altijd gedaan hebben, maar op dit moment is dat extra belangrijk. De redenen dat dit juist nu van belang is (hypothese):
- Enorme ontkerkelijking - jaren geleden ging iedereen nog 'gewoon' naar de kerk, of in ieder geval een groter aandeel van de bevolking dan nu. Op die manier kon ethiek de mens gewoon voorgekauwd worden en was er veel sociale controle. Ook de angstfactor (hel en verdoemenis) kon makkelijk geïmplementeerd worden.
- Beschikbaarheid van betere wapens, vooral massavernietigingswapens. Ja, met een mes kun je iemand wel vermoorden, maar met een vuurwapen of iets groters nog veel gemakkelijker. Daarom wordt fysiek geweld ook serieuzer genomen: omdat het sneller grote gevolgen kan hebben.

Ik denk ook dat het normen en waardendebat sterk geleid wordt door het verlangen om Westelijke superioriteit te tonen. De laatste honderd jaar heeft het Westen steeds meer macht op de wereld laten varen (waarbij sattelietstaten onafhankelijkwerden en gebieden eigen besturen kregen). Tot op het moment dat het Westen nog alle technologie, al het geld en alle macht in handen had was men overtuigd van eigen superioriteit. Immers, de bosjesmannen en consorten van de rest van de wereld hebben geen beschaving, geloof (of 'goed geloof') en zeden. Maar nu ook andere landen en culturen zich steeds meer laten horen moeten de Westelijke landen ook zichzelf nog overtuigen van de superioriteit van hun egen cultuur en volk.

Faery · **19-03-2005, 20:37**

Summary executions zijn ook taboe, tegenwoordig.

Prof · **19-03-2005, 20:43**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 19-03-2005 @ 21:32 :
Gewoon sensatiezucht. 'Zinloos geweld' is sowieso al een pleonasme van jewelste.

niet echt

**19-03-2005, 21:02**

Citaat:

Prof schreef op 19-03-2005 @ 21:43 :
niet echt

Tegen zo'n weerlegging kan ik niet op.

MB · **19-03-2005, 21:13**

Waarom de maatschappij zo anti-geweld is ingesteld weet ik niet. Ik weet wel dat heel veel mensen niet denken dat al het geweld zinloos is, als er over zinloos geweld gepraat wortd is dat meestal dat iemand echt helemaal in elkaar geslagen is of doodgeslagen is, zonder reden. Vandaar dat het ook zinloos geweld heet (volgens mij)

Citaat:

Mephostophilis schreef op 19-03-2005 @ 22:02 :
Tegen zo'n weerlegging kan ik niet op.

Wat is er zinloos aan een situatie als : iemand loopt je de hele avond al te treiteren en uit te dagen: je slaat hem op zijn muil en hij houd op. Dat werkt goed (uit ervaring)

of erger nog voor de gepeste kindertjes: je wordt gepest, de gepeste persoon slaat de pester en of hij nou wint of niet het pesten houd op. Heb ik zelf niet gehad, ik ben gelukkig nooit een doelwit geweest, maar ik heb het vaak zat gezien. En het werkt gewoon.

Dus het kan wel nuttig zijn

**19-03-2005, 21:14**

Citaat:

Da_mark schreef op 19-03-2005 @ 22:13 :
Wat is er zinloos aan een situatie als : iemand loopt je de hele avond al te treiteren en uit te dagen: je slaat hem op zijn muil en hij houd op. Dat werkt goed (uit ervaring)

Nog nooit last van gehad. Misschien trek jij ze aan?
Citaat:

of erger nog voor de gepeste kindertjes: je wordt gepest, de gepeste persoon slaat de pester en of hij nou wint of niet het pesten houd op. Heb ik zelf niet gehad, ik ben gelukkig nooit een doelwit geweest, maar ik heb het vaak zat gezien. En het werkt gewoon.

Hoe weet jij dat?

ikkeleerlinge · **19-03-2005, 21:16**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 19-03-2005 @ 22:14 :
Hoe weet jij dat?

Lijkt me nogal logisch. Zou een pester, het pesten nog steeds even leuk vinden als het pijn deed?

MB · **19-03-2005, 21:18**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 19-03-2005 @ 22:14 :
[B]Nog nooit last van gehad. Misschien trek jij ze aan?

Ik zou niet weten hoe, waarschijnlijk omdat ik 'anders' ben en mijn eigen gang ga. Dus niet doet wat de meeste doen, maar mezelf ben? En dat het lonsdale-achtige type daar moeite mee heeft ofzo?

Citaat:

Hoe weet jij dat?

Staat erbij? Heb ik vaak zat zien gebeuren, maar als je er specifiek op in wil gaan, ook goed.

Mijn broer is heel erg gepest en die heeft na een tijdje ook de beslissing gemaakt dat hij het absoluut niet meer wilde en heeft toen de grootste van dat groepje tegen de grond geslagen. Heeft zelf wat klappen gekregen, maar toen wisten ze wel dat hij niet meer over zich heen liet lopen, dus hielden ze op, want ze waren bang dat hij het weer ene keer zou doen. En ze hadden wel gewonnen, maar ze hadden toch pijn en pijn is niet fijn, ook niet voor mensen die pesten.

Voor een vriend van mijn broer geld precies hetzelfde.

Prof · **19-03-2005, 22:36**

Citaat:

Da_mark schreef op 19-03-2005 @ 22:13 :

of erger nog voor de gepeste kindertjes: je wordt gepest, de gepeste persoon slaat de pester en of hij nou wint of niet het pesten houd op. Heb ik zelf niet gehad, ik ben gelukkig nooit een doelwit geweest, maar ik heb het vaak zat gezien. En het werkt gewoon.

het bekende cliche

het kan soms werken maar even goed niet

Prof · **19-03-2005, 22:36**

Citaat:

Mephostophilis schreef op 19-03-2005 @ 22:02 :
Tegen zo'n weerlegging kan ik niet op.

natuurlijk niet mijn superioriteit zie je direct

**19-03-2005, 22:59**

Citaat:

ikkeleerlinge schreef op 19-03-2005 @ 22:16 :
Lijkt me nogal logisch. Zou een pester, het pesten nog steeds even leuk vinden als het pijn deed?

Nee, dan vindt hij het pesten niet meer leuk. Dan wil hij alleen nog maar wraak nemen en zal hij de gepeste met vrienden opwachten.

Dat fabeltje van 'voor jezelf opkomen' als je gepest wordt heeft weinig zin als het gaat om een grote scholengemeenschap in de Randstad en de pesters een groep van twintig Marokkanen zijn.

Prof · **19-03-2005, 23:01**

op het moment dat je er 1 slaat zijn die 20 er ineens 80

T_ID · **19-03-2005, 23:02**

Het enige dat helpt bij pesters is de groepsdruk waardoor ze aso worden tegen hen keren.

geweld-fobie? Ach, niet meer dan eerder, alleen wordt het veel vaker in het nieuws gebracht met schokkendere uitwassen.

Pikey · **20-03-2005, 09:17**

Ach, het word allemaal veels te veel opgeklopt door de media.

**20-03-2005, 12:21**

Citaat:

Pikey schreef op 20-03-2005 @ 10:17 :
Ach, het word allemaal veels te veel opgeklopt door de media.

Het feit dat jongeren doodgeslagen worden na een avondje stappen is anders behoorlijk ernstig.

Pikey · **20-03-2005, 12:34**

Citaat:

Snees schreef op 20-03-2005 @ 13:21 :
Het feit dat jongeren doodgeslagen worden na een avondje stappen is anders behoorlijk ernstig.

Het feit dat alles enorm word opgeklopt door de media, en elk klein kutartikeletje zo opgeblazen word lijkt me zeer ernstig.

En net als altijd zal jij dan met de meest vreselijke bijna-niet voorkomende incidenten komen. Maar die incidenten worden zovaak herhaald dat het lijkt of dat er honderden worden gepleegd in Nederland.

McCaine · **20-03-2005, 13:47**

Citaat:

Prof schreef op 19-03-2005 @ 21:43 :
niet echt

Vind ik idd ook niet. Gandhi's oplossing voor WOII vond ik weinig overtuigend.

Pikey · **20-03-2005, 13:49**

Citaat:

McCaine schreef op 20-03-2005 @ 14:47 :
Vind ik idd ook niet. Gandhi's oplossing voor WOII vond ik weinig overtuigend.

Dat was?

**20-03-2005, 13:49**

Citaat:

Snees schreef op 20-03-2005 @ 13:21 :
Het feit dat jongeren doodgeslagen worden na een avondje stappen is anders behoorlijk ernstig.

Juist, maar dat is niet iets dat typisch van deze tijd is.

Pikey · **20-03-2005, 13:57**

Citaat:

nare man schreef op 20-03-2005 @ 14:49 :
Juist, maar dat is niet iets dat typisch van deze tijd is.

*knikt*

**20-03-2005, 13:59**

Dat het niet iets specifiek van deze tijd is maakt de verwerpelijkheid niet minder.

Prof · **20-03-2005, 13:59**

Citaat:

Pikey schreef op 20-03-2005 @ 14:49 :
Dat was?

je weet mag ik hopen wel wie gandhi was

Pikey · **20-03-2005, 13:59**

Citaat:

Prof schreef op 20-03-2005 @ 14:59 :
je weet mag ik hopen wel wie gandhi was

Tuurlijk. Maar wat was zijn oplossing.

Pikey · **20-03-2005, 14:00**

Citaat:

nare man schreef op 20-03-2005 @ 14:59 :
Dat het niet iets specifiek van deze tijd is maakt de verwerpelijkheid niet minder.

De media doet het nu teveel opblazen.

McCaine · **20-03-2005, 14:05**

Citaat:

Pikey schreef op 20-03-2005 @ 14:49 :
Dat was?

Geweldloos verzet tegen de As-mogendheden.

Pikey · **20-03-2005, 14:06**

Citaat:

McCaine schreef op 20-03-2005 @ 15:05 :
Geweldloos verzet tegen de As-mogendheden.

Nutteloos.

McCaine · **20-03-2005, 14:26**

Citaat:

Pikey schreef op 20-03-2005 @ 15:06 :
Nutteloos.

Precies, leek mij ook.

juno · **20-03-2005, 14:33**

De uitvinder van geweldloos verzet was ene J. Christus, timmerman uit Galilea.

Op het moment zelf mocht het hem niet baten, maar zijn denkbeelden hebben wel geleid tot de oprichting van de belangrijkste godsdienst tot nu toe. (In ieder geval de langst succesvolle). Geweldloosheid en martelaarschap oogsten tegenwoordig in zijn navolging bewondering inplaats van beschimping.

Lucas 6: 27-38, voor degenen die bronvermelding op prijs stellen.

Slaat iemand u op de wang, keer hem dan ook de andere toe, neemt iemand u uw mantel af, laat hem ook het hemdnemen.

En gelijk gij wilt wilt, dat de mensen u doen, doet gij hun evenzo.

Prof · **20-03-2005, 14:39**

Citaat:

juno schreef op 20-03-2005 @ 15:33 :
De uitvinder van geweldloos verzet was ene J. Christus, timmerman uit Galilea.

J. van nazareth bedoel je

McCaine · **20-03-2005, 14:41**

Citaat:

juno schreef op 20-03-2005 @ 15:33 :
De uitvinder van geweldloos verzet was ene J. Christus, timmerman uit Galilea.

Ook al zo'n dwaas.

juno · **20-03-2005, 14:44**

Citaat:

Prof schreef op 20-03-2005 @ 15:39 :
J. van nazareth bedoel je

Nazareth ligt in Galilea, net zoals Amsterdam in Noord Holland ligt.

Machiavelli · **20-03-2005, 14:58**

Citaat:

McCaine schreef op 20-03-2005 @ 15:41 :
Ook al zo'n dwaas.

Prof · **20-03-2005, 15:04**

Citaat:

juno schreef op 20-03-2005 @ 15:44 :
Nazareth ligt in Galilea, net zoals Amsterdam in Noord Holland ligt.

bij gebrek aan achter namen he

Pikey · **20-03-2005, 15:09**

Citaat:

McCaine schreef op 20-03-2005 @ 15:41 :
Ook al zo'n dwaas.

juno · **20-03-2005, 15:33**

Citaat:

McCaine schreef op 20-03-2005 @ 15:41 :
Ook al zo'n dwaas.

Nou zou ik als ik een gelovig christen was voor slet mogen uitschelden, want je hebt hem beledigd en mij persoonlijk plaatsvervangend dus ook.

dingokoning · **20-03-2005, 15:55**

Citaat:

Prof schreef op 20-03-2005 @ 16:52 :
jij bent hier niet de gene die nu zijn duim moet opsteken
of uberhaupt reageren

en jij niet degene die moet doen alsof ie bepaalt wie zijn duim opsteken of reageert of niet

mja ontopic:

Nu komen die geweldsmisdrijven ook wel vaker in media, misschien dat het daardoor lijkt alsof de maatschappij lijdt aan een geweld-fobie.

Pikey · **20-03-2005, 15:55**

*AHOEM*

Make thea, not war..

McCaine · **20-03-2005, 16:10**

Citaat:

juno schreef op 20-03-2005 @ 16:33 :
Nou zou ik als ik een gelovig christen was voor slet mogen uitschelden, want je hebt hem beledigd en mij persoonlijk plaatsvervangend dus ook.

Zullen we dat er even buiten laten? Lijkt me wel zo bevorderlijk voor de discussie.

juno · **20-03-2005, 16:29**

Citaat:

McCaine schreef op 20-03-2005 @ 17:10 :
Zullen we dat er even buiten laten? Lijkt me wel zo bevorderlijk voor de discussie.

Guilty, your honor. Maar ik heb wel ontzettend gelijk...

**20-03-2005, 16:41**

Citaat:

Pikey schreef op 20-03-2005 @ 13:34 :
En net als altijd zal jij dan met de meest vreselijke bijna-niet voorkomende incidenten komen. Maar die incidenten worden zovaak herhaald dat het lijkt of dat er honderden worden gepleegd in Nederland.

"Net als altijd"? Tien bonuspunten voor het op de man spelen.

Pikey · **20-03-2005, 17:03**

Citaat:

juno schreef op 20-03-2005 @ 17:29 :
Guilty, your honor. Maar ik heb wel ontzettend gelijk...

Doe nou es rustig joh! Je maakt zelf een topic op Beleidszaken, en zelf zit je maar om je heen te roepen. Dat geeft niet echt veel ruimte voor een normale discussie he

Love & Peace · **20-03-2005, 18:12**

ik denk dat de "angstlucht" door de media wordt gemaakt, maar het is te makkelijk om alleen hen de schuld te geven.

Die angst kan alleen maar gevoed worden, als mensen er ook hongerig naar zijn.

one. · **20-03-2005, 18:43**

Citaat:

juno schreef op 20-03-2005 @ 15:33 :
De uitvinder van geweldloos verzet was ene J. Christus, timmerman uit Galilea.

Op het moment zelf mocht het hem niet baten, maar zijn denkbeelden hebben wel geleid tot de oprichting van de belangrijkste godsdienst tot nu toe. (In ieder geval de langst succesvolle). Geweldloosheid en martelaarschap oogsten tegenwoordig in zijn navolging bewondering inplaats van beschimping.

Lucas 6: 27-38, voor degenen die bronvermelding op prijs stellen.

Slaat iemand u op de wang, keer hem dan ook de andere toe, neemt iemand u uw mantel af, laat hem ook het hemdnemen.

En gelijk gij wilt wilt, dat de mensen u doen, doet gij hun evenzo.

Ik zie je punt niet.

one. · **20-03-2005, 18:44**

Citaat:

Love & Peace schreef op 20-03-2005 @ 19:12 :ik denk dat de "angstlucht" door de media wordt gemaakt, maar het is te makkelijk om alleen hen de schuld te geven.

Pikey · **21-03-2005, 14:02**

Citaat:

SnakeZ schreef op 20-03-2005 @ 19:43 :
Ik zie je punt niet.

Geweldloos.

**21-03-2005, 14:05**

Citaat:

Pikey schreef op 21-03-2005 @ 15:02 :
Geweldloos.

maar wat als iemand nou eens geweld tegen jou gebruikt?

MB · **21-03-2005, 14:10**

Citaat:

Havock schreef op 21-03-2005 @ 15:05 :
maar wat als iemand nou eens geweld tegen jou gebruikt?

Slaat iemand u op de wang, keer hem dan ook de andere toe, neemt iemand u uw mantel af, laat hem ook het hemdnemen.

Aldus een fictief figuur

Pikey · **21-03-2005, 14:12**

Citaat:

Havock schreef op 21-03-2005 @ 15:05 :
maar wat als iemand nou eens geweld tegen jou gebruikt?

Dan zal diegene sterven.

Ik zei alleen wat juno bedoelde.

19-03-2005, 20:32
Verwijderd	Gewoon sensatiezucht. 'Zinloos geweld' is sowieso al een pleonasme van jewelste.

19-03-2005, 20:37
Faery	Summary executions zijn ook taboe, tegenwoordig. __________________ Genocidealisme.

19-03-2005, 23:01
Prof	op het moment dat je er 1 slaat zijn die 20 er ineens 80

19-03-2005, 23:02
T_ID	Het enige dat helpt bij pesters is de groepsdruk waardoor ze aso worden tegen hen keren. geweld-fobie? Ach, niet meer dan eerder, alleen wordt het veel vaker in het nieuws gebracht met schokkendere uitwassen. __________________ "Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle

20-03-2005, 09:17
Pikey	Ach, het word allemaal veels te veel opgeklopt door de media.

20-03-2005, 13:59
Verwijderd	Dat het niet iets specifiek van deze tijd is maakt de verwerpelijkheid niet minder.

20-03-2005, 18:12
Love & Peace	ik denk dat de "angstlucht" door de media wordt gemaakt, maar het is te makkelijk om alleen hen de schuld te geven. Die angst kan alleen maar gevoed worden, als mensen er ook hongerig naar zijn.

Advertentie