Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Scholieren.com / Beleidszaken
Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 17-03-2005, 10:16
Roos
Avatar van Roos
Roos is offline
Jezus wat een discussie om 1 letter

Haal gewoon die T weg en zet hier een slotje op, klaar!
__________________
Ach meid, hij komt heus wel over je heen..!
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 17-03-2005, 10:42
Nona
Avatar van Nona
Nona is offline
Citaat:
Roos schreef op 17-03-2005 @ 11:16 :
Jezus wat een discussie om 1 letter

Haal gewoon die T weg en zet hier een slotje op, klaar!
Nee zeg, dan gaan mensen een nieuw topic openen om te klagen over het feit dat het veranderd is.
__________________
I like my new bunny suit
Met citaat reageren
Oud 17-03-2005, 10:47
Verwijderd
Citaat:
Kruimel schreef op 17-03-2005 @ 11:42 :
Nee zeg, dan gaan mensen een nieuw topic openen om te klagen over het feit dat het veranderd is.
en dan geef je als reden: "Omdat het fout was."
Ik zie geen probleem?
Verwijs ze eventueel door naar dit topic. Ik zie hier niemand die zegt dat het NIET veranderd mag worden, alleen mensen die niet snáppen waaróm het veranderd zou moeten worden. Niemand is tegen verandering, alleen sommigen vinden het niet noodzakelijk.
Andere mensen als Not For Sale storen zich eraan en willen wel graag verandering.
Ik zie geen probleem om die -t weg te halen.
Met citaat reageren
Oud 17-03-2005, 11:13
Mark Almighty
Avatar van Mark Almighty
Mark Almighty is offline
Citaat:
Not for Sale schreef op 17-03-2005 @ 10:41 :
Waarom post je hier als het je niks kan schelen, Mark Almighty, grl, Sylph, Marco, Rollo? Laat de flauwigheid dan ook achterwege...
Om aan te geven dat jullie je tijd verdoen. En dat de discussie nutteloos is. En dat jullie mieren aan het neuken zijn.

Maar ga gerust verder, whatever floats your boat, denk ik dan maar..
Met citaat reageren
Oud 17-03-2005, 11:49
Lorelei
Avatar van Lorelei
Lorelei is offline
Citaat:
bartjenl schreef op 17-03-2005 @ 00:26 :
er zijn (gelukkig) nog mensen die de schoonheid van de Nederlandse taal inzien en deze willen behouden...
En ik ben daar een van.

Not for Sale: Wat Meneer Almighty zegt.
__________________
PROUD MEMBER OF CHAOGOTHIC ELITIST SUICIDE BUNNIES UNITED
Met citaat reageren
Oud 17-03-2005, 12:08
Verwijderd
Citaat:
bartjenl schreef op 17-03-2005 @ 00:26 :
er zijn (gelukkig) nog mensen die de schoonheid van de Nederlandse taal inzien en deze willen behouden...
Nu spreek je jezelf wel erg tegen, want met de verdwijning van de '-t' is een groot deel van die schoonheid verdwenen. Behouden is immers conservatief, net als een archaďsme.
Met citaat reageren
Oud 17-03-2005, 12:14
Verwijderd
Citaat:
bartjenl schreef op 16-03-2005 @ 23:26 :
Die eerste opmerking slaat als een tang op een varken, of je mag 'm mij uitleggen
Jij beweert dat iemand niet de afgeleide van de tangens hyperbolicus hoeft te kennen om op te mogen merken dat de bewering 2+2=5 fout is. Ik echter beweer dat jij, niet wetende van een simpele vorm als 'wees', niets zou moeten zeggen over iets ingewikkelders als het al dan niet juist zijn van een archaďsme, omdat voor zoiets veel meer deskundigheid nodig is. In feite beweer je dat je de afgeleide van de tangens hyperbolicus kent, terwijl je nog niet eens weet dat 2+2 geen 5 is.
Citaat:

en over dat tweede.. je begint met te zeggen dat je weet dat het "niet écht fout is", en een paar reply's later vertel je dat het jou "geen reet uitmaakt" wat bronnen denken, omdat je "zelf namelijk ook wel weet dat het officieel fout is." Over inconsequent gesproken. en ja, dit is een pot-ketel-verhaal

Het kan op twee manieren fout zijn, wijsneus.
Citaat:

Maargoed. Het gaat hier niet om persoonlijke fouten/vergissingen, dus het lijkt me een goed idee om op te houden over wat de ánder fout doet en weer terug to the point te komen: "Houdt de mogelijke antwoorden concreet en ontopic".
Ja, gaan jullie maar lekker door met die mieren.
Met citaat reageren
Oud 17-03-2005, 14:04
Mark Almighty
Avatar van Mark Almighty
Mark Almighty is offline
Citaat:
grl schreef op 17-03-2005 @ 12:49 :
En ik ben daar een van.

Not for Sale: Wat Meneer Almighty zegt.
Wauw, jíj weet pas hoe je mensen moet aanspreken!
Met citaat reageren
Oud 17-03-2005, 14:07
Verwijderd
Dit is duidelijk een ongelooflijk non-issue, hoewel veel mensen ongetwijfeld hun pleziertje van de dag aan dit topic ontlenen en natuurlijk heeft het ook wel zijn charme. Taalpurisme is ver te zoeken tegenwoordig

Ik zou zeggen schrap die letter. De meeste mensen die hier komen zijn al van de generatie die niet eens meer weten hoe je officiële brieven en mededelingen schrijft, dus die kunnen die extra t misschien zelfs wel als 'fout' ervaren.
Met citaat reageren
Oud 17-03-2005, 16:26
Lorelei
Avatar van Lorelei
Lorelei is offline
Citaat:
Mark Almighty schreef op 17-03-2005 @ 15:04 :
Wauw, jíj weet pas hoe je mensen moet aanspreken!
*knikt*

Ik heb geleerd dat ik oude mensen met meneer of mevrouw moet aanspreken.


__________________
PROUD MEMBER OF CHAOGOTHIC ELITIST SUICIDE BUNNIES UNITED
Met citaat reageren
Oud 17-03-2005, 20:04
Mark Almighty
Avatar van Mark Almighty
Mark Almighty is offline
Citaat:
grl schreef op 17-03-2005 @ 17:26 :
*knikt*

Ik heb geleerd dat ik oude mensen met meneer of mevrouw moet aanspreken.


Goh, wat toevallig dat jij je leeftijd niet hebt ingevuld!

Maar je bent goed opgevoed!
Met citaat reageren
Oud 17-03-2005, 20:09
Lorelei
Avatar van Lorelei
Lorelei is offline
Citaat:
Mark Almighty schreef op 17-03-2005 @ 21:04 :
Goh, wat toevallig dat jij je leeftijd niet hebt ingevuld!

Maar je bent goed opgevoed!
Ik ben 17.

Dank je!



We gaan offtopic.
__________________
PROUD MEMBER OF CHAOGOTHIC ELITIST SUICIDE BUNNIES UNITED
Met citaat reageren
Oud 18-03-2005, 20:08
Verwijderd
Citaat:
nare man schreef op 17-03-2005 @ 15:07 :
Dit is duidelijk een ongelooflijk non-issue, hoewel veel mensen ongetwijfeld hun pleziertje van de dag aan dit topic ontlenen en natuurlijk heeft het ook wel zijn charme. Taalpurisme is ver te zoeken tegenwoordig

Ik zou zeggen schrap die letter. De meeste mensen die hier komen zijn al van de generatie die niet eens meer weten hoe je officiële brieven en mededelingen schrijft, dus die kunnen die extra t misschien zelfs wel als 'fout' ervaren.
Dus maar weer aanpassen aan de mensen die niet meer weten hoe het hoort? Dat is nu juist die houding die de taalverloedering versnelt.
Met citaat reageren
Oud 18-03-2005, 20:09
Verwijderd
Verder weet ik niet wie de tekst heeft geschreven, maar ik vermoed eigenlijk sterk dat de auteur in kwestie zich niet eens bewust was van dit probleem, maar gewoon de enkelvoudig gebiedende wijs bedoelde, maar een foutje maakte.
Met citaat reageren
Oud 18-03-2005, 20:11
Gimme more beer
Avatar van Gimme more beer
Gimme more beer is offline
Citaat:
MetalliCat schreef op 18-03-2005 @ 21:08 :
Dus maar weer aanpassen aan de mensen die niet meer weten hoe het hoort? Dat is nu juist die houding die de taalverloedering versnelt.
Noem het taalverloedering, ik noem het ontwikkeling. En aangezien ik uniformiteit in de taal graag nastreef, ga ik het liefst mee met de ontwikkeling. Denk je nou echt dat de Nederlandse taal nog mooi kan zijn?
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
Met citaat reageren
Oud 18-03-2005, 20:32
Verwijderd
Als mensen consequent dingen fout doen, en dat nog goedgekeurd wordt ook, kan ik daar slecht tegen ja.
Hoe lang duurt het nog voor 'beter als' geaccepteerd wordt ipv 'beter dan'?? Of nog erger: 'Hun' als onderwerp?
Dat is niet een kwestie van 'mooi', maar 'wel of niet tenenkrommend'.
Met citaat reageren
Oud 18-03-2005, 20:52
Not for Sale
Avatar van Not for Sale
Not for Sale is offline
Citaat:
MetalliCat schreef op 18-03-2005 @ 21:32 :
Als mensen consequent dingen fout doen, en dat nog goedgekeurd wordt ook, kan ik daar slecht tegen ja.
Hoe lang duurt het nog voor 'beter als' geaccepteerd wordt ipv 'beter dan'?? Of nog erger: 'Hun' als onderwerp?
Dat is niet een kwestie van 'mooi', maar 'wel of niet tenenkrommend'.
Maar scholieren.com gebruikt twee vormen door elkaar.
Dáár ben ik tegen. Dan zijn we het toch eens?
__________________
I thought we were an autonomous collective!
Met citaat reageren
Oud 18-03-2005, 20:54
Verwijderd
Hangt er van af op welk punt.
Ik zeg : haal die t weg, maar omdat: het logischer is dat je één user aanspreekt, en vanwege de consequentie.
Níet vanwege het feit dat het een archaďsme zou zijn.
Met citaat reageren
Oud 18-03-2005, 22:30
Verwijderd
Citaat:
MetalliCat schreef op 18-03-2005 @ 21:54 :
Hangt er van af op welk punt.
Ik zeg : haal die t weg, maar omdat: het logischer is dat je één user aanspreekt, en vanwege de consequentie.
Níet vanwege het feit dat het een archaďsme zou zijn.
Dat is nog eens een goed argument!

Zorgt er dus voor dat er achter elke gebiedende wijs een 't' komt, forumbazen!
Met citaat reageren
Oud 19-03-2005, 09:13
Roos
Avatar van Roos
Roos is offline
Geef nou gewoon toe dat er een foutje is gemaakt
__________________
Ach meid, hij komt heus wel over je heen..!
Met citaat reageren
Oud 19-03-2005, 10:44
Verwijderd
Much Ado About Nothing...
Die discussie eromheen dan tenminste. Waarom meng je je in een discussie die je toch onzinnig vindt?
Ik ben het trouwens wel met Not for Sale eens. Het klopt niet, of misschien volgens sommigen wel, maar dan nog is het inconsequent en het staat ook best storend.
Haal gewoon die t weg, daar kan niemand toch op tegen zijn?
Met citaat reageren
Oud 19-03-2005, 11:58
Verwijderd
Citaat:
Thoughtful schreef op 19-03-2005 @ 11:44 :
Much Ado About Nothing...
Die discussie eromheen dan tenminste. Waarom meng je je in een discussie die je toch onzinnig vindt?
Ik ben het trouwens wel met Not for Sale eens. Het klopt niet, of misschien volgens sommigen wel, maar dan nog is het inconsequent en het staat ook best storend.
Haal gewoon die t weg, daar kan niemand toch op tegen zijn?
my point exactly
Met citaat reageren
Oud 19-03-2005, 12:04
lukas15
Avatar van lukas15
lukas15 is offline
Jullie zouden eens wat creatiever moeten zijn!


Probeer de mogelijke antwoorden concreet en ontopic te houden.
Met citaat reageren
Oud 19-03-2005, 12:04
Verwijderd
Citaat:
lukas15 schreef op 19-03-2005 @ 13:04 :
Jullie zouden eens wat creatiever moeten zijn!


Probeer de mogelijke antwoorden concreet en ontopic te houden.
Probeert ?
Met citaat reageren
Oud 19-03-2005, 12:05
lukas15
Avatar van lukas15
lukas15 is offline
Citaat:
bartjenl schreef op 19-03-2005 @ 13:04 :
Probeert ?
Nee, ? treeborP
Met citaat reageren
Oud 19-03-2005, 12:31
Verwijderd
of nog beter: "Tracht"
Met citaat reageren
Oud 19-03-2005, 12:31
Verwijderd
Citaat:
perseus schreef op 18-03-2005 @ 23:30 :
Dat is nog eens een goed argument!

Zorgt er dus voor dat er achter elke gebiedende wijs een 't' komt, forumbazen!
Pardon?
Met citaat reageren
Oud 19-03-2005, 14:14
Gimme more beer
Avatar van Gimme more beer
Gimme more beer is offline
Citaat:
MetalliCat schreef op 18-03-2005 @ 21:32 :
Als mensen consequent dingen fout doen, en dat nog goedgekeurd wordt ook, kan ik daar slecht tegen ja.
Hoe lang duurt het nog voor 'beter als' geaccepteerd wordt ipv 'beter dan'?? Of nog erger: 'Hun' als onderwerp?
Dat is niet een kwestie van 'mooi', maar 'wel of niet tenenkrommend'.
Dat wordt niet goedgekeurd en dat weet je.
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
Met citaat reageren
Oud 19-03-2005, 15:34
Enlightenment
Avatar van Enlightenment
Enlightenment is offline
Gebiedende wijs is Stam en geen Stam+T, dus wat de TS zegt klopt. Ik ga het alleen niet aanpassen.

Deze forumsoftware is viesch
__________________
Per undas adversas (tegen de stroom in)
Met citaat reageren
Oud 19-03-2005, 15:37
Chloe Siere
Chloe Siere is offline
Ik snap niet waarom het niet gewoon even aangepast wordt. Een fout staat gewoon erg slordig. Zéker een fout als deze.
Met citaat reageren
Oud 19-03-2005, 16:53
Verwijderd
Citaat:
Gimme more beer schreef op 19-03-2005 @ 15:14 :
Dat wordt niet goedgekeurd en dat weet je.
Van de eerste zou het me echt niet verbazen
Met citaat reageren
Oud 19-03-2005, 16:54
Verwijderd
Citaat:
Chloe Siere schreef op 19-03-2005 @ 16:37 :
Ik snap niet waarom het niet gewoon even aangepast wordt. Een fout staat gewoon erg slordig. Zéker een fout als deze.
Waarom is het fout dan?
Met citaat reageren
Oud 19-03-2005, 16:54
Verwijderd
Citaat:
Enlightenment schreef op 19-03-2005 @ 16:34 :
Gebiedende wijs is Stam en geen Stam+T, dus wat de TS zegt klopt. Ik ga het alleen niet aanpassen.

Deze forumsoftware is viesch
Gebiedende wijs voor een publiek meer dan een man is (was?) stam+t
Met citaat reageren
Oud 19-03-2005, 18:42
Verwijderd
Citaat:
Chloe Siere schreef op 19-03-2005 @ 16:37 :
Ik snap niet waarom het niet gewoon even aangepast wordt. Een fout staat gewoon erg slordig. Zéker een fout als deze.
Met citaat reageren
Oud 20-03-2005, 16:48
Gimme more beer
Avatar van Gimme more beer
Gimme more beer is offline
Citaat:
MetalliCat schreef op 19-03-2005 @ 17:54 :
Gebiedende wijs voor een publiek meer dan een man is (was?) stam+t
Maar ja, wordt er een publiek meer dan één man aangesproken dan?
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
Met citaat reageren
Oud 20-03-2005, 16:49
Gimme more beer
Avatar van Gimme more beer
Gimme more beer is offline
Citaat:
MetalliCat schreef op 19-03-2005 @ 17:53 :
Van de eerste zou het me echt niet verbazen
Beter als wordt echt niet goedgekeurd, om het simpele feit dat als een heel andere betekenis heeft dan dan...
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
Met citaat reageren
Oud 20-03-2005, 17:36
Chloe Siere
Chloe Siere is offline
Citaat:
perseus schreef op 19-03-2005 @ 19:42 :


Houdt de mogelijke antwoorden concreet en ontopic
Zoals al eerder gezegd, het is een gebod dús zonder 't'. Dus deze zin is fout. Klaar.

Vul eens het werkwoord 'horen' in....

Hoor de mogelijke antwoorden concreet en ontopic of Hoort de mogelijke antwoorden concreet en ontopic

Lijkt me duidelijk. Sommige mensen moeten echt een bijspijkercursus Nederlands gaan volgen.

Edit: Als je er Hij of Jij oid voorzet kan het natuurlijk wel met een 't'. Maar dat lijkt me vrij onlogisch.

Laatst gewijzigd op 20-03-2005 om 17:45.
Met citaat reageren
Oud 20-03-2005, 18:27
Gimme more beer
Avatar van Gimme more beer
Gimme more beer is offline
Chloe, je zit niet helemaal op het goede spoor, zeg maar
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
Met citaat reageren
Oud 20-03-2005, 18:39
Verwijderd
Chloe Siere, je hebt me helemaal overtuigd. Ook ik maak soms gebruik van de gebiedende wijs meervoud mét een 't' erachter, ik denk dat ik maar een integratiecursusje moet gaan volgen, want mijn Nederlands is inderdaad uiterst belabberd.
Met citaat reageren
Oud 20-03-2005, 18:53
Chloe Siere
Chloe Siere is offline
Citaat:
Gimme more beer schreef op 20-03-2005 @ 19:27 :
Chloe, je zit niet helemaal op het goede spoor, zeg maar
Volgens mij wel hoor
Met citaat reageren
Oud 20-03-2005, 18:57
Chloe Siere
Chloe Siere is offline
2.7 Gebiedende wijs (imperatief)

De gebiedende wijs wordt in het huidige Nederlands in het enkelvoud en meervoud op dezelfde wijze geschreven :

Kom eens hier, jij! (enkelvoud)

Kom eens hier, jongens! (meervoud)

In ouder Nederlands komt men de meervoudsvorm met de uitgang t wel tegen:

Komt allen te zamen , jubelend van vreugde !

Link

Zeg nou eens even wat ík fout doe? We leven hier niet 100 jaar terug volgens mij. Dus ik denk dat ik wél op het goede spoor zit.
Met citaat reageren
Oud 20-03-2005, 20:18
Gimme more beer
Avatar van Gimme more beer
Gimme more beer is offline
Citaat:
Chloe Siere schreef op 20-03-2005 @ 19:53 :
Volgens mij wel hoor
Men ontkent niet dat je bij het enkelvoud een t niet hoort te schrijven, maar bij het meervoud en de beleefdheidsvorm kun je het eventueel wel met t schrijven. En sommigen gooien het daarop.
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
Met citaat reageren
Oud 20-03-2005, 21:23
Not for Sale
Avatar van Not for Sale
Not for Sale is offline
Citaat:
Thoughtful schreef op 19-03-2005 @ 11:44 :
Much Ado About Nothing...
Shakespeare

Citaat:

Gebiedende wijs is Stam en geen Stam+T, dus wat de TS zegt klopt. Ik ga het alleen niet aanpassen.

Deze forumsoftware is viesch
Okee, begrijpelijk

Wat mij betreft kan de topic dicht. Of verplaats hem desnoods voor onze taalliefhebbers naar Moderne Talen, want het is een beleidszaak af
__________________
I thought we were an autonomous collective!
Met citaat reageren
Oud 21-03-2005, 13:48
Chloe Siere
Chloe Siere is offline
Citaat:
Gimme more beer schreef op 20-03-2005 @ 21:18 :
Men ontkent niet dat je bij het enkelvoud een t niet hoort te schrijven, maar bij het meervoud en de beleefdheidsvorm kun je het eventueel wel met t schrijven. En sommigen gooien het daarop.
Zoals ik dus al zei, mét 't' is oud-Nederlands. Daarbij word jíj aangesproken als je een poll opent en niet 10 forummers tegelijk. Je opent tenslotte zélf een poll, dus alleen.
Met citaat reageren
Oud 21-03-2005, 21:16
Verwijderd
http://www.collegenet.nl/content/dig...t/index002.htm
Citaat:

(...)
Belangrijk is het volgende: veel mensen noemen iets wat is geschreven in een taal van lang geleden oud-Nederlands.
Dat is onjuist. Alleen teksten van voor het jaar duizend noemen we Oudnederlands -en die zijn er dus nauwelijks.

Alles wat tussen 1170 en 1450 is geschreven heet Middelnederlands.
En teksten van na 1550 zijn in het Nieuwnederlands geschreven.
(...)


Leuk, zo'n topic waar je je frustraties in kwijt kunt.
Met citaat reageren
Oud 21-03-2005, 22:18
pakalala
pakalala is offline
*banned*

Laatst gewijzigd op 21-03-2005 om 23:58.
Met citaat reageren
Oud 22-03-2005, 07:59
Gimme more beer
Avatar van Gimme more beer
Gimme more beer is offline
Citaat:
Chloe Siere schreef op 21-03-2005 @ 14:48 :
Zoals ik dus al zei, mét 't' is oud-Nederlands. Daarbij word jíj aangesproken als je een poll opent en niet 10 forummers tegelijk. Je opent tenslotte zélf een poll, dus alleen.
Dat is fout, vroeger werd een enkel persoon ook niet met t aangesproken, behalve bij de beleefdheidsvorm.
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
Met citaat reageren
Oud 22-03-2005, 11:46
Not for Sale
Avatar van Not for Sale
Not for Sale is offline
Citaat:
perseus schreef op 21-03-2005 @ 22:16 :
http://www.collegenet.nl/content/dig...t/index002.htm
[/i]

Leuk, zo'n topic waar je je frustraties in kwijt kunt.
Perseus, hoe heet de taal in teksten van tussen 1450 en 1550?
__________________
I thought we were an autonomous collective!
Met citaat reageren
Oud 22-03-2005, 14:06
Gimme more beer
Avatar van Gimme more beer
Gimme more beer is offline
Citaat:
Not for Sale schreef op 22-03-2005 @ 12:46 :
Perseus, hoe heet de taal in teksten van tussen 1450 en 1550?
Toen werd er niet geschreven, jeweettoch...
__________________
Onderuitgezakt in de koffiehoek van het zorgcentrum zit Sieb met volle teugen na te genieten van de Tweede Wereldoorlog. Arnela is de liefste! <3
Met citaat reageren
Oud 22-03-2005, 14:06
Chloe Siere
Chloe Siere is offline
Citaat:
Gimme more beer schreef op 22-03-2005 @ 08:59 :
Dat is fout, vroeger werd een enkel persoon ook niet met t aangesproken, behalve bij de beleefdheidsvorm.
Ach, dat interesseert mij niets. Ik heb in die tijd niet geleefd. Het is wat ik gelezen heb. Die zin is in ieder geval niet juist.
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 17:04.