SP: Openstellen grenzen ontwricht arbeidsmarkt

koekjes schreef op 15-03-2006 @ 20:19 :
t ligt er gewoon aan dat die mensen zich te goed voelen om dat werk te doen en vervolgens liggen bitchen dat de buitenlanders hun banen jatten terwijl ze het zelf ook niet willen doen.

Bij veel zaken is dat inderdaad zo. Maar de algehele openheid beinhoud wel gevaren wanneer het uiteindelijk niet meer gaat om de verkutte seizoens baantjes waarbij mensen voor niets door de modder kruipen, maar wanneer die mensen ook bijvoorbeeld als accoutant gaan werken voor 1100 per maand. het drukt gewoon de lonen wanneer het niet meer beperkt is tot de kut baantjes. Daar draait het om.

[McCaine]

Sanctus schreef op 15-03-2006 @ 20:13 :
Jij beweert toch niet, dat je hier in Nederland als je écht wilt geen baan kunt vinden?

Los van de discussie over de Polen moet je hier wel opmerken dat er een verschil is tussen dat één iemand een baan kan vinden en dat iedereen die geen baan heeft een baan kan vinden. Als er een half miljoen werklozen zijn en honderdduizend laagdrempelige vacatures, dan kan één iemand uit 100.000 banen kiezen, maar kan toch niet iedereen een baan krijgen.

[arP-socialist]

zoals mccaine zegt:

aanbod is kleiner dan vraag


als jij een winkel hebt met 12 tafels en 30 mensen willen die tafel kan je ook niet zeggen, als ze echt willen kunnen ze wel een tafel krijgen

lijkt me niet zo moeilijk

als je er dan ook nog MEER mensen die markt op gooit krijg je alleen maar een grotere concurentie

[McCaine]

arP-socialist schreef op 16-03-2006 @ 10:36 :
als je er dan ook nog MEER mensen die markt op gooit krijg je alleen maar een grotere concurentie

Zo werkt het natuurlijk niet; die mensen komen alleen als ze een baan kunnen krijgen.

[Gimme more beer]

McCaine schreef op 16-03-2006 @ 17:39 :
Zo werkt het natuurlijk niet; die mensen komen alleen als ze een baan kunnen krijgen.

Maar Polen kunnen een baan krijgen, want ze zijn goedkoop.

Nog wel. Ik las vandaag in de Volkskrant dat veel Polen al steeds meer een scherpere afweging gaan maken tussen loon, reistijd en moeite die ze moeten doen om in Europa te komen werken.

[Love & Peace]

Ja dat hoorde ik net ook, binnenkort zal de Poolse economie zó gegroeid zijn, dat ze hier niet eens meer willen werken. Maar ik denk dat dat zeer overdreven is.

De werkloosheid in Polen is zo'n 20% dus ik denk dat ze nog wel even zullen blijven komen.

Zag trouwens een tijdje geleden een documentaire over Oekraïense bouwvakkers die als gastarbeiders in Polen werkten.

Love & Peace schreef op 16-03-2006 @ 19:21 :
Ja dat hoorde ik net ook, binnenkort zal de Poolse economie zó gegroeid zijn, dat ze hier niet eens meer willen werken. Maar ik denk dat dat zeer overdreven is.

Een zo sterke groei dat West-Europa volslagen oninteressant wordt zullen we de komende tijd natuurlijk nog niet zien inderdaad, maar het is wel een indicatie dat we bij openstelling van de grenzen niet meteen massaal werkloos zullen worden door hun schuld.

[lawallan]

Ik zie liever dat eerst de luie uitkeringstrekkers ofwel aan het werk worden gezet of de uitkering word stopgezet en het geld dat je daar mee bespaard verdeeld over de mensen die wel recht hebben op een uitkering.

Ik heb opzich niks tegen toelating van polen op de nederlandse markt zolang ze maar wel werken tegen dezelfde voorwaarden als Nederlanders en er niet teveel Polen tegelijk komen, zodat ze weer met ze 20en in een huis worden gepropt van een huisjesmelker zoals met de gemiddelde illegale albanees nu gebeurd. Ook vind ik dat de andere europese landen hun grenzen ook moeten open zetten aangezien ze ook in de eu zitten en ze zich aan dezelfde afspraken moeten houden, dit voorkomt hopelijk ook dat de nerdelandse markt word overspoeld met polen.

Iets waar ik nog niemand over heb gehoord is vergrijzing, het Nederlandse bevolkingsaantal zal gaan afnemen en beroepsbevolking zelfs nog sneller waardoor we een behoorlijke soms geld moeten betalen aan AOW. Jonge Polen een verblijfsvergunning aanbieden zou hier zeker bij kunnen helpen.

We weten nu ook wat voor fouten we hebben gemaakt bij de eerste stroom gastarbeiders en hoefen die dus nu niet weer te maken wat een stuk minder problemen op zal leveren. Alhoewel ik het vreselijkvind om het met Supreme Dutch eens te zijn moet ik hem deze keer toch gelijk geven, Polen lijken meer op ons en zullen makkelijker integreren.

[arP-socialist]

McCaine schreef op 16-03-2006 @ 17:39 :
Zo werkt het natuurlijk niet; die mensen komen alleen als ze een baan kunnen krijgen.

Maar Polen kunnen een baan krijgen, want ze zijn goedkooper

[arP-socialist]

nare man schreef op 16-03-2006 @ 18:17 :
Nog wel. Ik las vandaag in de Volkskrant dat veel Polen al steeds meer een scherpere afweging gaan maken tussen loon, reistijd en moeite die ze moeten doen om in Europa te komen werken.

ja maar een beetje slimme pool zorgt er dan voor, NET onder de concurentie, lees nederlanders, te zitten

verder wens ik in mijn eigen land geen concurentie op dat vlak
ik kan nu al amper een baantje vinden dat in mijn levensonderhoud voorziet, ik heb nu nog geluk gehad

[McCaine]

arP-socialist schreef op 17-03-2006 @ 00:17 :

Hoe zijn Polen "goedkoper"? We hadden het hier over of Nederlanders met zoveel vacatures (presumably) niet makkelijk een baan kunnen vinden. Als het mogelijk is voor Polen om zo simpel een baan te vinden door "goedkoper" te zijn (hetgeen betekent, minder loon te willen voor hetzelfde werk), dan kunnen Nederlanders ook minder loon vragen en zo een baan krijgen. Dat is alles.

[Gimme more beer]

McCaine schreef op 17-03-2006 @ 00:31 :
Hoe zijn Polen "goedkoper"? We hadden het hier over of Nederlanders met zoveel vacatures (presumably) niet makkelijk een baan kunnen vinden. Als het mogelijk is voor Polen om zo simpel een baan te vinden door "goedkoper" te zijn (hetgeen betekent, minder loon te willen voor hetzelfde werk), dan kunnen Nederlanders ook minder loon vragen en zo een baan krijgen. Dat is alles.

Het verschil is dat wij, als Nederlanders, een hogere levensstandaard hebben dan de meeste Polen. Het is niet zo simpel als "genoegen nemen met minder". Of ja, zo simpel is het eigenlijk wel, maar dát is niet zo simpel.

[hhendrikxx]

Gimme more beer schreef op 17-03-2006 @ 00:37 :
Het verschil is dat wij, als Nederlanders, een hogere levensstandaard hebben dan de meeste Polen. Het is niet zo simpel als "genoegen nemen met minder". Of ja, zo simpel is het eigenlijk wel, maar dát is niet zo simpel.

GMB: geniaal gezegd!

[lawallan]

Gimme more beer schreef op 17-03-2006 @ 00:37 :
Het verschil is dat wij, als Nederlanders, een hogere levensstandaard hebben dan de meeste Polen. Het is niet zo simpel als "genoegen nemen met minder". Of ja, zo simpel is het eigenlijk wel, maar dát is niet zo simpel.

je hebt gelijk, ik zag laatst een programma over een oostblok land (vergelijkbaar met polen) als je in Nederland 3 maanden werkt kun je de andere 9 maanden in dat land leven zonder te werken, alles is daar veel goedkoper. Alhoewel er wel bij moet worden gezegd dat ze steeds minder goedkoop worden, maar het duurt nog wel een paar jaar voor ze op ons niveau zitten.

McCaine schreef op 17-03-2006 @ 00:31 :
Hoe zijn Polen "goedkoper"? We hadden het hier over of Nederlanders met zoveel vacatures (presumably) niet makkelijk een baan kunnen vinden. Als het mogelijk is voor Polen om zo simpel een baan te vinden door "goedkoper" te zijn (hetgeen betekent, minder loon te willen voor hetzelfde werk), dan kunnen Nederlanders ook minder loon vragen en zo een baan krijgen. Dat is alles.

kijk een pool kan veel kopen met 250 euro per maand in polen

hier kom je er mee rond als je in een doos woont en kattevoer eet

[arP-socialist]

McCaine schreef op 17-03-2006 @ 00:31 :
Hoe zijn Polen "goedkoper"? We hadden het hier over of Nederlanders met zoveel vacatures (presumably) niet makkelijk een baan kunnen vinden. Als het mogelijk is voor Polen om zo simpel een baan te vinden door "goedkoper" te zijn (hetgeen betekent, minder loon te willen voor hetzelfde werk), dan kunnen Nederlanders ook minder loon vragen en zo een baan krijgen. Dat is alles.

zie bovenstaande reacties, echt ik had jou slim genoeg ingeschat dat zelf te kunnen bedenken

Maar dat bezwaar verdwijnt natuurlijk steeds meer naarmate de kosten van levensonderhoud en woonruimte in Polen ook stijgen. Bovendien zou de overheid in Nederland ook zorg kunnen dragen voor meer goedkopere huurhuizen, zodat je wel degelijk iets hebt aan 250 euro per maand.

arP-socialist schreef:
verder wens ik in mijn eigen land geen concurentie op dat vlak
ik kan nu al amper een baantje vinden dat in mijn levensonderhoud voorziet, ik heb nu nog geluk gehad

Het is inderdaad ook een kwestie van eigen insteek. Als je zelf al moeite hebt met het vinden van een baan en je krijgt ook nog (oneerlijke) concurrentie van buitenlandse werknemers, dan zul je mordicus tegen zijn. Als je zelf aan de andere kant staat en het gaat je meer om de kwaliteit van de beschikbare dienstverlening, dan zul je waarschijnlijk wel voor toetreding van Polen zijn.

[MightyMarcel]

nare man schreef op 14-03-2006 @ 18:16 :
en zijn bereid werk te doen wat hier blijft liggen.

aangezien er mensen ontslagen worden, ten faveure van goedkopere krachten,blijft het werk dus niet liggen.

daarnaast, over tien jaar zijn die polen ook weer te duur, worden ze ontslagen, en willen ze een uitkering.

conclusie : onze overheid is prima in staat om meer problemen te creeeren.

Als je dit blijvend tegenhoudt kun je er donder op zeggen dat er grote internationale problemen ontstaan. We willen eerst Polen bij de EU hebben, vervolgens zijn we bang voor onze eigen ass en sluiten we ze buiten. Dat zal sympathie opwekken.

[Gimme more beer]

nare man schreef op 17-03-2006 @ 11:27 :
Als je dit blijvend tegenhoudt kun je er donder op zeggen dat er grote internationale problemen ontstaan. We willen eerst Polen bij de EU hebben, vervolgens zijn we bang voor onze eigen ass en sluiten we ze buiten. Dat zal sympathie opwekken.

Je hebt wel gelijk dat als je dit niet wilt, je Polen nooit tot de EU had moeten toelaten. Dat is nu wel gebeurd en daar zitten dus consequenties aan. Ook heb je gelijk dat de levensstandaard van de gemiddelde Pool in de komende 10, 20 jaar geheid met flinke stappen gaat verbeteren, maar het punt is dat wij er op dit moment de dupe van worden en het op de korte termijn tot erg nadelige gevolgen voor bepaalde groepen in onze samenleving gaat leiden. Daarnaast is het economische voordeel dat wij eruit halen érg relatief te noemen. Kortom, het gegeven dat er nu duizenden, zo niet, honderdduizenden Polen aan onze grenzen staan te trappelen is inherent aan het feit dat Polen tegenwoordig tot de EU behoort, maar de voordelen, economisch danwel sociaal, zijn minimaal te noemen, zo minimaal dat ze waarschijnlijk niet opwegen tegen de nadelen.

Je hebt gelijk, maar ik zou het argument 'dat Polen nu eenmaal bij de EU zit' ook niet als zelfstandig argument gebruiken. Immers degenen die hier nu tegen zijn, waren hoogstwaarschijnlijk ook tegen snelle uitbreiding van de EU met een aantal Oost-Europese staten. Dat kun je nu niet tegen ze gebruiken want ze hebben geen daadwerkelijke kans gehad dat tegen te houden. Pas bij de stemming over de EU-grondwet bleek dat veel mensen het niet meer zo leuk vonden allemaal, maar toen was een groot gedeelte van het 'kwaad' al geschied.

De grenzen zullen op den duur wel open moeten, omdat ik geloof dat er een zo goed mogelijke spreiding van productie van goederen en verlening van diensten moet komen. Het ene land is beter in productie en het andere in dienstverlening. Wat dat betreft kies ik wel voor mijn eigen welvaart; als mijn kamer opgeknapt moet worden, dan wil ik dat dat zo goedkoop mogelijk gebeurt, in een zo hoog mogelijke kwaliteit. Als een Pool dat beter kan dan een Nederlander, dan kies ik voor die Pool. Jammer voor die Nederlander, maar niets aan te doen. Als ik een nieuwe computer bestel dan doe ik dat ook in het buitenland als het daar goedkoper is. 'Helpt elkaar, koopt Hollandsche waar' is wat dat betreft wel een beetje uit de tijd, je denkt toch aan jezelf, je gaat geen te dure spullen kopen omdat het anders zo zielig is.

Het alternatief is namelijk wat je bijvoorbeeld in Frankrijk ziet met de landbouw, dat er een niet levensvatbare sector in stand wordt gehouden door kunstgrepen, om te voorkomen dat mensen werkloos worden. Maar zoals ik al eerder zei, wat is dan het verschil met 'gewoon in de bijstand zitten' - ja, hier moeten ze voor werken, maar in feite verstoor je op die manier wel de natuurlijke gang van zaken. En je draait mensen een rad voor ogen (Polen die wel toetreden maar niet mogen werken), maar goed, dat is inderdaad bijkomend.

[Gimme more beer]

nare man schreef op 17-03-2006 @ 14:12 :
Je hebt gelijk, maar ik zou het argument 'dat Polen nu eenmaal bij de EU zit' ook niet als zelfstandig argument gebruiken. Immers degenen die hier nu tegen zijn, waren hoogstwaarschijnlijk ook tegen snelle uitbreiding van de EU met een aantal Oost-Europese staten. Dat kun je nu niet tegen ze gebruiken want ze hebben geen daadwerkelijke kans gehad dat tegen te houden. Pas bij de stemming over de EU-grondwet bleek dat veel mensen het niet meer zo leuk vonden allemaal, maar toen was een groot gedeelte van het 'kwaad' al geschied.

Ik was één van hen

Toch zul je het nu wel als feit moéten zien, want je kunt simpelweg niet doen alsof Polen nu niet bij de EU hoort. Polen hoort er nu bij en we moeten er mét Polen uitkomen. Terugdraaien is geen optie.

De grenzen zullen op den duur wel open moeten, omdat ik geloof dat er een zo goed mogelijke spreiding van productie van goederen en verlening van diensten moet komen. Het ene land is beter in productie en het andere in dienstverlening. Wat dat betreft kies ik wel voor mijn eigen welvaart; als mijn kamer opgeknapt moet worden, dan wil ik dat dat zo goedkoop mogelijk gebeurt, in een zo hoog mogelijke kwaliteit. Als een Pool dat beter kan dan een Nederlander, dan kies ik voor die Pool. Jammer voor die Nederlander, maar niets aan te doen. Als ik een nieuwe computer bestel dan doe ik dat ook in het buitenland als het daar goedkoper is. 'Helpt elkaar, koopt Hollandsche waar' is wat dat betreft wel een beetje uit de tijd, je denkt toch aan jezelf, je gaat geen te dure spullen kopen omdat het anders zo zielig is.

Dat ben ik helemaal met je eens, maar momenteel worden de mogelijkheden ook verscháft om redelijk goedkope alternatieven te kunnen kiezen. Daar is op zich niets mis mee, naar mijn mening, maar als het tot grootschalige faillissementen en werkeloosheid gaat leiden, moet je jezelf toch achter de oren krabben en even een pas op de plaats kunnen maken, vind ik. Je kunt gewoon niet een puur importland worden.

Het alternatief is namelijk wat je bijvoorbeeld in Frankrijk ziet met de landbouw, dat er een niet levensvatbare sector in stand wordt gehouden door kunstgrepen, om te voorkomen dat mensen werkloos worden. Maar zoals ik al eerder zei, wat is dan het verschil met 'gewoon in de bijstand zitten' - ja, hier moeten ze voor werken, maar in feite verstoor je op die manier wel de natuurlijke gang van zaken. En je draait mensen een rad voor ogen (Polen die wel toetreden maar niet mogen werken), maar goed, dat is inderdaad bijkomend.

Dat ben ik met je eens, je moet niet te protectionistisch worden, maar je kunt de markt geleidelijk laten inkrimpen. Liever die mensen bijvoorbeeld subsidiëren voor omscholing dan ze als het ware "loos werk" te laten doen. Het voordeel van dergelijke maatregelen is ook dat je de lasten voor het stukje landbouwsector dat eventueel overblijft aanzienlijk verlaagt. Maar zoals ik zeg, het hoeft niet van vandaag op morgen, maar het moet wel gebeuren.

Daarnaast zijn die oude boerderijen prima om te bouwen tot vakantieparken

[arP-socialist]

nare man schreef op 17-03-2006 @ 11:19 :
Maar dat bezwaar verdwijnt natuurlijk steeds meer naarmate de kosten van levensonderhoud en woonruimte in Polen ook stijgen. Bovendien zou de overheid in Nederland ook zorg kunnen dragen voor meer goedkopere huurhuizen, zodat je wel degelijk iets hebt aan 250 euro per maand.

Het is inderdaad ook een kwestie van eigen insteek. Als je zelf al moeite hebt met het vinden van een baan en je krijgt ook nog (oneerlijke) concurrentie van buitenlandse werknemers, dan zul je mordicus tegen zijn. Als je zelf aan de andere kant staat en het gaat je meer om de kwaliteit van de beschikbare dienstverlening, dan zul je waarschijnlijk wel voor toetreding van Polen zijn.

ja maar zoals al aangegeven duurd die verbetering van levensstandaard vrij lang.

ja indien de overheid zorg zou dragen voor goedkopere huurwoningen maar dat zie ik zo snel niet gebeuren. zeker niet zo laag dat je met E250 rond kan komen.

het lijkt me sterk dat de poolse kwalitatief beter zijn

maargoed idd prima voor de economie, maar ten koste van wat

[arP-socialist]

nare man schreef op 17-03-2006 @ 11:27 :
Als je dit blijvend tegenhoudt kun je er donder op zeggen dat er grote internationale problemen ontstaan. We willen eerst Polen bij de EU hebben, vervolgens zijn we bang voor onze eigen ass en sluiten we ze buiten. Dat zal sympathie opwekken.

Ik val dus duidelijk niet onder de "we"

ik vind trouwens de grenzen opengooiend als logisch gevolg van de uitbreiding van de EU ondanks dat ik tegen de EU ben zoals het nu is iets dat onvermijdelijk is, echter ben ik het tegelijkertijd wel zat dat nederland telkens de lul is in die prachtige EU en wacht ik dus liever met opengooien tot de standaard van de polen dusdanis verhoogd is dat er geen sprake meer is van een enorme concurentiewerking

Dan zijn we het wel min of meer eens dacht ik zo

[arP-socialist]

nare man schreef op 17-03-2006 @ 20:41 :
Dan zijn we het wel min of meer eens dacht ik zo

das mooi dan

arP-socialist schreef op 17-03-2006 @ 18:07 :
echter ben ik het tegelijkertijd wel zat dat nederland telkens de lul is in die prachtige EU

haha

[arP-socialist]

Mephostophilis schreef op 18-03-2006 @ 01:01 :
haha

dat is een prachtig onderbouwd en goed gefundeerd stuk rede waarvan ik steil achterover sla

arP-socialist schreef op 18-03-2006 @ 10:33 :
dat is een prachtig onderbouwd en goed gefundeerd stuk rede waarvan ik steil achterover sla

Als er één land is dat veel voordeel heeft bij een economische unie als de EU dan is het wel een export-land als Nederland.

Nu is het natuurlijk wel zo dat we veel nadeel hebben van de landbouwsubsidies, maar dat geldt voor elk EU-lid.

arP-socialist schreef op 17-03-2006 @ 18:07 :
echter ben ik het tegelijkertijd wel zat dat nederland telkens de lul is in die prachtige EU en wacht ik dus liever met opengooien tot de standaard van de polen dusdanis verhoogd is dat er geen sprake meer is van een enorme concurentiewerking

Maar dan boor je in feite je eigen burgers wel kwaliteit van dienstverlening door de neus. Je wacht dan gewoon tot er op een bepaalde markt geen concurrentie meer is. Dan heeft openen van de grenzen natuurlijk geen nut meer.

Concurrentie leidt er eigenlijk altijd wel toe dat er banen verloren gaan, omdat er altijd spelers aan de onderkant van de markt zijn die niet mee kunnen komen. Denk bijvoorbeeld ook aan de opkomst van webshops die (al dan niet vanuit het buitenland) veel goedkoper kunnen aanbieden dan echte winkels.

Want wat ik me nou eigenlijk afvraag, kun je het iemand kwalijk nemen als hij genoegen neemt met een lagere levensstandaard? Tussen Nederlandse klusjesmannen onderling zullen er ook best zijn die genoegen nemen met slechte(re) arbeidsomstandigheden en minder loon, wat is dan het fundamentele verschil met de Polen? Alleen hun aantal?

[arP-socialist]

Mephostophilis schreef op 18-03-2006 @ 11:17 :
Als er één land is dat veel voordeel heeft bij een economische unie als de EU dan is het wel een export-land als Nederland.

Nu is het natuurlijk wel zo dat we veel nadeel hebben van de landbouwsubsidies, maar dat geldt voor elk EU-lid.

true, echter word dat voordeel grotendeels teniet gedaan door lasten die wij dragen en industrie die verhuisd

[arP-socialist]

nare man schreef op 18-03-2006 @ 12:26 :
wat is dan het fundamentele verschil met de Polen? Alleen hun aantal?

grotendeels ja

het zou enorm raar zijn om te zeggen dat onze arbeidsmarkt niet overvol is, daarom blijf ik het raar vinden nog eens veel extra mensen erop te gooien daarbij het economische voordeel dat je bereikt te niet te doen door de verhoging in het aantal werklozen

en daarbij laat het zich raden hoe die polen uitgemolken gaan worden qua bv. huisvesting, wat ik ook niet goedkeur

er hoeft ook niet gewacht te worden tot de concurentiewerking helemaal weg is maar wel tot de marge een deel kleiner is geworden

arP-socialist schreef op 20-03-2006 @ 09:02 :
true, echter word dat voordeel grotendeels teniet gedaan door lasten die wij dragen en industrie die verhuisd

Lasten? Bedoel je die 1% van het nationaal inkomen? Ik kan me niet voorstellen dat door de open handel in de EU de Nederlandse economie minder dan 1% is gegroeid.

En wat bedoel je met "industrie die verhuist"?

arP-socialist schreef op 20-03-2006 @ 09:05 :
grotendeels ja

het zou enorm raar zijn om te zeggen dat onze arbeidsmarkt niet overvol is, daarom blijf ik het raar vinden nog eens veel extra mensen erop te gooien daarbij het economische voordeel dat je bereikt te niet te doen door de verhoging in het aantal werklozen

en daarbij laat het zich raden hoe die polen uitgemolken gaan worden qua bv. huisvesting, wat ik ook niet goedkeur

er hoeft ook niet gewacht te worden tot de concurentiewerking helemaal weg is maar wel tot de marge een deel kleiner is geworden

De arbeidsmarkt is niet overvol, een percentage van 5% is 'gezond' voor een economie. Onder dat percentage krijg je een overspannen arbeidsmarkt (zoals in Nederland eind jaren '90, toen de lonen van IT'ers explodeerden door het grote aantal vacatures, de werkloosheid was toen rond de 3%). De werkloosheid is nu zo'n 6% en is aan het dalen, niks aan het handje dus. Het aantal vacatures stijgt ook.

[arP-socialist]

Mephostophilis schreef op 20-03-2006 @ 10:34 :
De arbeidsmarkt is niet overvol, een percentage van 5% is 'gezond' voor een economie. Onder dat percentage krijg je een overspannen arbeidsmarkt (zoals in Nederland eind jaren '90, toen de lonen van IT'ers explodeerden door het grote aantal vacatures, de werkloosheid was toen rond de 3%). De werkloosheid is nu zo'n 6% en is aan het dalen, niks aan het handje dus. Het aantal vacatures stijgt ook.

ik hoop dat je daar gelijk in hebt dat zou dan ook betekenen dat binnen afzienbare tijd de grenzen wel open kunnen

[arP-socialist]

ik lees gister trouwens een prachtig stuk in het AD dat ze in polen (poolse) werknemers te kort komen door de stroom naar het westen, met name de bouw heeft er last van maar ook andere vakgebieden, om dat gat op te vullen halen ze illegale roemenen binnen

tja, nog een reden om die grenzen nog even dicht te houden

[lawallan]

arP-socialist schreef op 23-03-2006 @ 07:20 :
ik lees gister trouwens een prachtig stuk in het AD dat ze in polen (poolse) werknemers te kort komen door de stroom naar het westen, met name de bouw heeft er last van maar ook andere vakgebieden, om dat gat op te vullen halen ze illegale roemenen binnen

tja, nog een reden om die grenzen nog even dicht te houden

we moeten de grens dus dicht houden voor de polen, omdat dat beter is voor de bazen in Polen? Dat noemt zich socialist.

[arP-socialist]

lawallan schreef op 23-03-2006 @ 07:58 :
we moeten de grens dus dicht houden voor de polen, omdat dat beter is voor de bazen in Polen? Dat noemt zich socialist.

nee het is nog een reden naast alle andere eerder genoemde argumenten, aangezien het niet alleen hier de arbeidsmarkt ontwricht maar ook daar

daarbij mogen de grenzen van mij open zodra de kloof iets meer gedicht is

als je goed leest kan je ook aan de stijl van schrijven merken dat ik dit argument ook van minder belang acht dan de eerder genoemde

+ het gaat niet om de bazen in polen, nee je moet verder denken, het gaat om de gehele economie van ons kersverse EUlid polen, als zij groeien importeren ze meer en groeien wij ook, logisch, ja logisch

lawallan schreef op 23-03-2006 @ 07:58 :
we moeten de grens dus dicht houden voor de polen, omdat dat beter is voor de bazen in Polen? Dat noemt zich socialist.

Nee, voor de arbeiders die daarvan afhankelijk zijn.

arP-socialist schreef op 23-03-2006 @ 08:08 :
nee het is nog een reden naast alle andere eerder genoemde argumenten, aangezien het niet alleen hier de arbeidsmarkt ontwricht maar ook daar

Haha. In Polen is de werkloosheid zo'n 20%, het duurt wel even voordat de arbeidsmarkt daar 'ontwricht' wordt door vertrekkende arbeidskrachten.

[arP-socialist]

Mephostophilis schreef op 23-03-2006 @ 13:12 :
Haha. In Polen is de werkloosheid zo'n 20%, het duurt wel even voordat de arbeidsmarkt daar 'ontwricht' wordt door vertrekkende arbeidskrachten.

ergo het AD lult maar wat?
het gaat om bepaalde vakgebieden zoals o.a. de bouw

[Horus]

koekjes schreef op 14-03-2006 @ 17:24 :

aan de andere kant vind ik t niet zo erg aangezien die mensen die hier thuiszitten meestal toch te fucking lui zijn of zich te goed voelen voor productiewerk.

Ja ipv die polen hierheen te halen zouden we de uitkeringen omlaag moeten doen. Dan komen die luie kutgasten eens van hun aars af.

[Magican]

Horus schreef op 23-03-2006 @ 18:06 :
Ja ipv die polen hierheen te halen zouden we de uitkeringen omlaag moeten doen. Dan komen die luie kutgasten eens van hun aars af.

Jij moest vast en zeker de moeite nemen om dit topic eens door te lezen, zodat je op dit uiterst intelligente bericht kon typen.

[Love & Peace]

Magican schreef op 23-03-2006 @ 19:24 :
Jij moest vast en zeker de moeite nemen om dit topic eens door te lezen, zodat je op dit uiterst intelligente bericht kon typen.

Je bent wel gul vandaag.

MightyMarcel schreef op 17-03-2006 @ 11:25 :
aangezien er mensen ontslagen worden, ten faveure van goedkopere krachten,blijft het werk dus niet liggen.

daarnaast, over tien jaar zijn die polen ook weer te duur, worden ze ontslagen, en willen ze een uitkering.

conclusie : onze overheid is prima in staat om meer problemen te creeeren.

Dat is niet waar; ten eerste doen Polen (en andere oost-europeanen) wel vaak werk dat wij in Nederland niet willen doen. Tuurlijk worden er mensen ontslagen in sommige sectoren, omdat ze vergeleken met hen duurder zijn. Dat is toch het hele principe van die interne markt? Maar dat wordt nu evel te veel overdreven.
Ten tweede is de angst dat er over een aantal jaar veel Polen een uitkering eisen totaal ireëel, want de meeste Polen die hier komen werken, doen dat tijdelijk. Ze willen hier geld verdienen en dan weer terug naar Polen om daar een huis te bouwen of weet-ik-veel-wat. Daarnaast wordt het leven in Polen door toetreding bij de EU ook beter zoals al eerder is gezegd.

Het is trouwens niet zo dat we (en daarmee bedoel ik de nederlandse regering) nog een keuze hebben; over uiterlijk twee jaar gaan die grenzen open, dat is al lang afgesproken. Dus waarom niet meteen nu? Een van de grondrechten van van de EU burgers is dat ze gelijk moeten worden behandeld en dat gebeurt nu dus niet. Je kunt dit gewoon niet meer lang volhouden, dat pikken die nieuwe lidstaten echt niet.

@ lawallan: het openstekken van de grenzen is geen oplossing voor vergrijzing: Oost-Europa vergrijst ook.

[arP-socialist]

*Rupsje* schreef op 24-03-2006 @ 01:59 :
Dat is niet waar; ten eerste doen Polen (en andere oost-europeanen) wel vaak werk dat wij in Nederland niet willen doen. Tuurlijk worden er mensen ontslagen in sommige sectoren, omdat ze vergeleken met hen duurder zijn. Dat is toch het hele principe van die interne markt? Maar dat wordt nu evel te veel overdreven.
Ten tweede is de angst dat er over een aantal jaar veel Polen een uitkering eisen totaal ireëel, want de meeste Polen die hier komen werken, doen dat tijdelijk. Ze willen hier geld verdienen en dan weer terug naar Polen om daar een huis te bouwen of weet-ik-veel-wat. Daarnaast wordt het leven in Polen door toetreding bij de EU ook beter zoals al eerder is gezegd.

Het is trouwens niet zo dat we (en daarmee bedoel ik de nederlandse regering) nog een keuze hebben; over uiterlijk twee jaar gaan die grenzen open, dat is al lang afgesproken. Dus waarom niet meteen nu? Een van de grondrechten van van de EU burgers is dat ze gelijk moeten worden behandeld en dat gebeurt nu dus niet. Je kunt dit gewoon niet meer lang volhouden, dat pikken die nieuwe lidstaten echt niet.

@ lawallan: het openstekken van de grenzen is geen oplossing voor vergrijzing: Oost-Europa vergrijst ook.

net zo tijdelijk als de turkse arbeiders zeker?

vergrijzing lost zichzelf op, zijn namelijk de 1e babyboom kinders

[Tulpje6]

Deurtjes dicht. Eigen land eerst.

Tulpje6 schreef op 25-03-2006 @ 01:02 :
Deurtjes dicht. Eigen land eerst.

Zit wat in, als we nu gewoon al het werk afschaffen, en ieder voor zich gaat jagen op zwerfkatten in totale anarchie zou dat een hoop problemen oplossen.