15-01-2007, 14:37
|
||
|
Citaat:
Ik denk dat dit eerder gezien moet worden als een soort benefietveiling. Hoewel het feit dat de opbrengst miljoenen bedraagt en de actie door loopt toch wel doet twijfelen of het nog steeds zo bedoeld is.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
|
| Advertentie | |
|
|
|
|
15-01-2007, 15:00
|
|
|
|
Tja, de hervorming/reformatie was er niet voor niets...
|
|
15-01-2007, 15:14
|
||
|
Citaat:
 
__________________
Je kunt tegenwoordig zoveel worden dat ik maar blijf wie ik ben
|
|
|
15-01-2007, 15:16
|
||
|
|
Citaat:
Wat bedoel je met graaicultuur?
|
|
|
15-01-2007, 15:30
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Je kunt tegenwoordig zoveel worden dat ik maar blijf wie ik ben
|
|
|
15-01-2007, 15:44
|
||
|
|
Citaat:
Er word wel gecollecteerd ja, als je dat bedoelt. Voor een goed doel, voor de dominee, voor de kosten van het kerkgebouw, evangelisatie.....Je weet altijd waar het geld naar toe gaat wat je geeft. Is daar wat mis mee? Het doel bij ons is niet dat je met dat geld je zaligheid koopt. En de kerken en dominees verrijken zich er niet mee. Maar een kerkgebouw moet wel onderhouden worden, de dominee moet ook betaald worden. En dominees hebben echt geen hoog salaris. Nog snap ik het woord graaicultuur in dit verband niet 
|
|
|
15-01-2007, 15:49
|
||
|
Citaat:
Overigens is, Wolvin, graaicultuur natuurlijk wel een tikje overdreven.
__________________
Wat is bescheidenheid anders dan gehuichelde nederigheid waarmee men excuus vraagt voor kwaliteiten en verdiensten bij lieden die deze missen?
|
|
|
15-01-2007, 17:10
|
||||||
|
Citaat:
wat is er mooier dan van bidden je beroep maken? en alles wat jij vervolgens niet voor je zelf nodig hebt gebruiken voor de ander? Citaat:
Citaat:
het is iets anders met bijv. aflaten, dat is wel de (enige) weg om iets te bereiken. Citaat:
Citaat:
|
|||||
|
15-01-2007, 17:12
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
15-01-2007, 17:54
|
||
|
|
Citaat:
Mag ik erop wijzen dat gereformeerde priesters bijvoorbeeld vlak bij de ondergaan van Baan, het automatiseringsbedrijf, mensen opriepen aandelen Baan aan te schaffen, ondanks dat ze wisten dat de zaak op ontploffen stond?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
|
|
15-01-2007, 18:55
|
||
|
Citaat:
__________________
Ik vecht met de wapenrusting Gods (Ef. 6:10-20), Pugno et Profligo
|
|
|
15-01-2007, 18:57
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
|
|
|
15-01-2007, 19:08
|
||
|
|
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
|
|
15-01-2007, 21:23
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Wat is bescheidenheid anders dan gehuichelde nederigheid waarmee men excuus vraagt voor kwaliteiten en verdiensten bij lieden die deze missen?
|
|
|
16-01-2007, 19:11
|
|
|
__________________
Ach meid, hij komt heus wel over je heen..!
|
|
17-01-2007, 20:32
|
|||
|
Citaat:
@ Il organista Citaat:
|
||
|
18-01-2007, 22:50
|
||
|
|
Citaat:
Toen Jezus Christus zijn apostelen uitzond om over het koninkrijk van God te prediken, zei hij: „Gij hebt om niet ontvangen, geeft om niet” (Matth. 10:7,_8). Er werd geen raad gegeven over methoden hoe aan geld te komen. Het bijbelse verslag vermeldt dat de christelijke opzieners in de vroege gemeenten ’de kudde Gods gewillig moesten weiden, niet uit liefde voor oneerlijke winst, maar bereidwillig’ (1_Petr. 5:1-4). Zij moesten over zielen waken (Hebr. 13:17). Zij versterkten de zielen van de discipelen en moedigden hen aan in het geloof te blijven (Hand. 14:21,_22; 11:22-24). De apostel Paulus onderwees in het openbaar en van huis tot huis en vertelde de gehele raad van God; hij begeerde niemands zilver of goud en ook hield hij geen collectes ter ondersteuning van zichzelf (Hand. 20:18-25). Als de gemeente bijeenkwam, was dit tot opbouw van het geloof en niet van gelden, tot opbouw van goede werken en niet van rijkdom. — Hebr. 10:23-25, 35-39. De bijbel vertelt over de tijd dat de eerste-eeuwse christenen in Antiochië vernamen dat er elk moment een hongersnood kon uitbreken als gevolg waarvan hun christelijke broeders in Judea ontberingen zouden lijden. Uit eigen beweging zonden zij financiële hulp, een ieder naar wat hij zich kon veroorloven, zonder hiertoe overreed te zijn (Hand. 11:27-30). . Later, toen de christenen in Jeruzalem nog meer ontberingen leden, dongen andere gemeenten in Macedonië naar het voorrecht door middel van een bijdrage hulp te mogen bieden, en de christenen in Korinthe gaven van een grote bereidwilligheid blijk. Er was helemaal geen drijfveerstrategie nodig. De apostel Paulus legde de nadruk op het beginsel dat voor hen gold: „Laat een ieder doen zoals hij in zijn hart heeft besloten, niet met tegenzin of onder dwang, want God heeft een blijmoedige gever lief” (2_Kor. 9:7; 8:1-24). Als God de eerste christenen verrijkte en hun hart tot vrijgevigheid bewoog, zal hij dit dan ook niet thans onder ware christenen doen, en dat zonder overreding met gebruik van pressie? 8_God is bovendien in staat al zijn onverdiende goedheid overvloedig te doen zijn jegens U, opdat GIJ, terwijl GIJ altijd in alles volledig van het nodige zijt voorzien, volop moogt hebben voor ieder goed werk. 9_(Zoals geschreven staat: „Hij heeft wijd en zijd uitgedeeld, hij heeft gegeven aan de armen, zijn rechtvaardigheid blijft in eeuwigheid.” 10_Hij nu die de zaaier overvloedig zaad verschaft en brood om te eten, zal U het zaad ter zaaiing verschaffen en het vermenigvuldigen en zal de producten van UW rechtvaardigheid doen toenemen.) 11_In alles wordt GIJ verrijkt voor elke soort van edelmoedigheid, die door bemiddeling van ons een dankbetuiging aan God teweegbrengt; 12_want de bediening van deze openbare dienst heeft niet alleen tot doel overvloedig in de noden van de heiligen te voorzien, maar ook rijk te zijn met vele dankbetuigingen aan God. 13_Ten gevolge van het bewijs dat deze bediening geeft, verheerlijken zij God omdat GIJ onderdanig zijt aan het goede nieuws omtrent de Christus, [welke onderdanigheid] GIJ in het openbaar bekendmaakt, en omdat GIJ edelmoedig zijt in UW bijdrage aan hen en aan allen; 14_en met smekingen voor U verlangen zij naar U wegens de allesovertreffende onverdiende goedheid van God [die] op U [rust]. Alles zou gefinancieerd moeten worden uit vrijwillige bijdragen, God zal ervoor zorgen dat er genoeg zal zijn. Collectes vind ik onjuist.
|
|
|
19-01-2007, 00:04
|
||
|
|
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
|
|
19-01-2007, 00:43
|
||
|
|
Citaat:
de tekst die je aanhaalde: 29 En naardat een iegelijk der discipelen vermocht, besloot elk van hen iets te zenden ten dienste der broederen, die in Judéa woonden. 30 Hetwelk zij ook deden, en zonden het tot de ouderlingen, door de hand van Bárnabas en Saulus. is namelijk ook het principe wat in de kerk gehanteerd wordt: een vrijwillige gave inzamelen ten dienste van de ander. dat heeft niets met zelfverrijking of iets in die trant te maken en is volkomen bijbels (zie rom15:26 of 1kor16:3 En wanneer ik daar zal gekomen zijn, zal ik hen, die gij zult bekwaam achten door brieven, zenden, om uw gave naar Jeruzalem over te dragen ). je ziet dat dit wel degelijk een geplande inzameling is, en dat gaat ook makkelijk op vrijwillige basis.
|
|
|
19-01-2007, 00:46
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
19-01-2007, 01:05
|
|
Verwijderd
|
The ends don't justify the means.
|
|
19-01-2007, 06:36
|
||
|
|
Citaat:
@T_ID: iets heet nog niet priester omdat jij bij hoog en laag blijft volhouden dat het een priester heet. Jij gebruikt hier meer de godsdienstwetenschappelijke (Nietzsche?) definitie, terwijl het in de reactie gaat om een kerkelijk ambt: jullie praten een beetje langs elkaar heen.
__________________
Wat is bescheidenheid anders dan gehuichelde nederigheid waarmee men excuus vraagt voor kwaliteiten en verdiensten bij lieden die deze missen?
|
|
|
19-01-2007, 10:00
|
|||
|
|
Citaat:
Citaat:
|
||
|
19-01-2007, 11:05
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
22-01-2007, 20:35
|
|
|
Eigenlijk horen nonnen zich niet met geldzaken bezig te houden. Dit geldt ook voor priesters, de paus, bisschoppen etc.
En geld verdienen met bidden vind ik eigenlijk helemaal niet kunnen. Kijk de nonnen moeten natuurlijk wel in hen basisbehoeften voorzien worden, maar ik vind het niet normaal wanneer ze geld verdienen met bidden. De kerk en het klooster zijn toch geen commerciele bedrijven, die een product aanbieden (het gebed) in ruil voor een prijs. Ik denk dat je dan de hele gedachte achter het bidden misloopt. Bidden is iets heiligs en staat los van geld. Daarentegen kun je wel geld geven aan bijvoorbeeld de kerk, zodat deze arme mensen kan helpen of vanwege het voortbestaan. Maar wat er hier gebeurt, vind ik een foute zaak. Hoe verleidelijk het ook kan zijn om geld van mensen te accepteren vanwege het feit dat je voor ze bidt, het blijft een slechte zaak. Misbruik maken van je ''status als non'' is dit, naar mijn mening. Een gebed is niet met geld te koop. Ik denk ook niet dat zo'n gebed wordt verhoort, puur vanwege het feit dat de nonnen bidden in ruil voor geld. Bidden voor andere mensen doe je uit liefde of voor een beter bestaan of om mensen te helpen. Maar niet op zo'n manier. 
|
|
22-01-2007, 22:00
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Wat is bescheidenheid anders dan gehuichelde nederigheid waarmee men excuus vraagt voor kwaliteiten en verdiensten bij lieden die deze missen?
|
|
|
23-01-2007, 10:12
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
23-01-2007, 10:58
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Wat is bescheidenheid anders dan gehuichelde nederigheid waarmee men excuus vraagt voor kwaliteiten en verdiensten bij lieden die deze missen?
|
|
|
23-01-2007, 11:01
|
|
Verwijderd
|
Een koster is bij mijn weten meer de 'conciërge van de kerk' dan een soort-van-priester. Dan zou ik nog eerder de ouderlingen 'priesters' noemen.
oh en ontopic: het idee klinkt natuurlijk belachelijk, maar ik denk ook dat je het meer moet zien als een benefietveiling. Slim bedacht van die nonnen, fijn voor ze dat het werkt 
|
|
23-01-2007, 13:30
|
|
|
|
@silencios: ik vind je opmerking sowieso gevaarlijk, maar je zegt ook "ik denk".
het is niet duidelijk dat er sprake is van commercie. beweren dat ze een commercieel bedrijf zijn (gericht op winst maken) is overdreven. bovendien gaat het geld (in zijn geheel, dénk ik) naar een goed doel. die discussie is in dit topic al vaker gevoerd.. bidden is iets wat je niet voor geld doet, is disctutabel. je verricht een werk, je krijgt betaald. dat bidden geen werk is, is een idee. nogmaals: van bidden je beroep maken lijkt me geen zonde. een gebed is contact maken met god. in de bijbel zie je dat ongelovigen ook verhoord worden. zelfs als ze niets met god te maken willen hebben en enkel de straf willen ontlopen. god is groot. hij is niet afhankelijk van de goede bedoelingen van mensen... en ten laatste, dat het niet uit liefde zou gebeuren of wat dan ook, is hier totaal niet duidelijk. dat het niet oprecht gebeurt, is totaal niet gezegd. ik twijfel daar persoonlijk sterk aan. dat god er geen behagen in zou scheppen is bovendien sterk de vraag. de hele zaak lijkt mij vátbaar voor kwaad, maar per definitie niet verkeerd.
|
| Advertentie |
|
|
 |
«
Vorige topic
|
Volgende topic
»
|
|
Soortgelijke topics
|
||||
| Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
| Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde à la 'Tiswah' Verwijderd | 500 | 11-01-2007 14:18 | |
| Huiswerkvragen: Klassieke & Moderne talen |
Latijnse spreukjes :-) girlspider | 107 | 20-10-2002 18:29 | |
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 19:27.
Adverteren