Advertentie | |
|
27-03-2007, 22:55 | |
Ik vind het moeilijk om te geloven dat dit door God is gebeurd..
Er is geen andere duidelijke verklaring te vinden, omdat het inderdaad wel een soort "wonder" is dat deze vrouw genezen is.. Het is ook omdat deze mensen gelovig zijn wel een voor de hand liggende verklaring zegmaar, maar ik vind het te makkelijk om dan maar te zeggen dat God het gedaan heeft.. |
27-03-2007, 23:17 | |
Verwijderd
|
Was eerst zon hele serie van geloof ik de KRO over een groep van 6 of 7 mensen, allemaal uiteenlopend qua kwalen. De ene had MS, de ander HIV, weer een ander kon niet ruiken of keek scheel. Ze zijn in een serie van een aflevering of 8 allerlei gebedsgenezers afgegaan. Steeds weer de hoop dat het zou helpen. Maar nee, geloof niet dat één iemand écht vooruitgang boekte.
|
27-03-2007, 23:59 | |
Ik heb toevallig Jan Zeilstra een keer uitgezocht.
Nadat iemand op dit forum een claim deed dat de man gebedsgenezingen kon uitvoeren ben ik het genoemde geval uit gaan zoeken. Zijlstra wist zich, niet geheel overwacht, totaal niet te verdedigen. De man claimde destijds een ongenezelijk zieke te hebben genezen. Echter, bij telefonische navraag wist hij niet eens van welke ziekte (wat nogal handig is om te weten om iets het predikaat 'niet te genezen' te kunnen geven), wanneer, waar, wie hij eigenlijk genezen had en vooral hoe het gebeurde. Toen ik hem confronteerde met het ziektebeeld dat de forummer hier noemde wist hij niet eens wat dat was. Jan Zijlstra is een oplichter. Ook dit geval zal zonder meer in scene zijn gezet. Over dat geval: Verder is posttraumatische dystrofie een ziektebeeld waarover nog weinig bekend is. Een kennis van me liep het op na een botbreuk, en had na enkele maanden geen enkele last meer, zonder verder medisch ingrijpen. Een dergelijke spontane genezing is precies wat in dit geval ook gebeurde. Zo zie je dus, niks wonderbaarlijk, gewoon een onbegrepen syndroom waarvan herstellen mogelijk is. Het feit dat het ziekenhuis kon reageren betekend overigens dat ze daar onder behandeling was. Waarschijnlijker is dat de therapie domweg aansloeg zonder dat men dit wist.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Laatst gewijzigd op 28-03-2007 om 00:01. |
28-03-2007, 09:22 | |
Ik wacht nog steeds op die ene keer dat iemand met een beenamputatie een gebedsgenezingsdinest binnenloopt.....
.....en er met twee, volledige gezonde benen weer uitloopt. Dan ben ik overtuigd!
__________________
www.deatheist.nl De Nederlandse website over het atheisme!
Laatst gewijzigd op 28-03-2007 om 10:42. |
28-03-2007, 10:36 | ||
Citaat:
Al met al, ik geloof wel dat het kan, maar ik ga tot op zekere hoogte ook met T_ID en Reverend mee: niet alles wat je niet kunt verklaren is onmiddelijk wonderbaarlijk. Bovendien vind ik Jan Zijlstra niet heel overtuigend overkomen.
__________________
Wat is bescheidenheid anders dan gehuichelde nederigheid waarmee men excuus vraagt voor kwaliteiten en verdiensten bij lieden die deze missen?
|
28-03-2007, 11:40 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
28-03-2007, 13:46 | ||
Citaat:
Wat echter opvalt bij deze hedendaagse "genezers" komt doden opwekken nooit voor (naast het feit dat de andere 'genezingen' op zn minst twijfelachtig zijn), wat op zich al erg vreemd is. Er zijn nog meer factoren waarom ik kritisch tegenover gebeds"genezing" sta, bv: - ten eerste laat de bijbel zien dat die bijzondere gaven zouden ophouden, - in Jezus' tijd werd iedereen, ongeacht welke ziekte, genezen/opgewekt, het resultaat hing ook niet af van het geloof van de te genezen persoon, - er waren helemaal geen intensieve of ingewikkelde rituelen, zangsessies, gebaren, spreuken, gebeden,.. nodig: Jezus en zijn hiervoor aangestelde discipelen deden dit zonder getreuzel. (behalve 1 keer dat Jezus wat modder aan de ogen van een blinde smeerde voor hij het gezicht terugkreeg) De waas van geheimzinnigheid, de vreemde (onbijbelse!) aanpak, en het feit dat volgens de bijbel de bijzondere gaven zouden ophouden zijn voor mij genoeg om zeker te weten dat er in deze tijd geen genezings- of opwekkingswonderen plaatsvinden met de hulp van Gods geest. |
28-03-2007, 14:13 | |
Ordinaire geldklopperij (het bijwonen van zo'n bijeenkomst kost een flinke smak geld) onder het mom van 'geef royaal, dat is koninklijk'. Verder worden mensen schuldgevoelens aangepraat (ik wil niet zeggen dat je niet genoeg geloof hebt, maar...') En natuurlijk laat Zijlstra zich niet in met de wetenschap: 'Maar met wetenschappers heb ik niets op. Zij breken het vertrouwen in God af.'
__________________
Mein Name ist Joachim von Hassel/Ich bin Pilot der Bundeswehr/und sende Ihnen aus meinem Flugzeug/den Funkspruch den niemand hört
|
28-03-2007, 14:16 | ||
Citaat:
__________________
Wat is bescheidenheid anders dan gehuichelde nederigheid waarmee men excuus vraagt voor kwaliteiten en verdiensten bij lieden die deze missen?
|
28-03-2007, 14:52 | ||
Citaat:
ik kan het niet meer met je eens zijn
__________________
Waarom doen sommige mensen zo moeilijk..... ik heb toch wel gelijk
|
28-03-2007, 18:15 | ||
Citaat:
__________________
Ik vecht met de wapenrusting Gods (Ef. 6:10-20), Pugno et Profligo
|
Ads door Google |
28-03-2007, 18:18 | ||
Citaat:
Het gebouw waar Zijlstra in preekt alleen al kost 8 miljoen euro. Dat moet ergens vandaan komen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
28-03-2007, 19:40 | ||
Citaat:
de genezingsdiensten zijn trouwens 2 keer per maand. Schijnen veel mensen op af te komen. Ik weet niet wat ik er van moet denken |
28-03-2007, 19:45 | |||
Citaat:
Daar ben ik het mee eens. Citaat:
17 En degenen, die geloofd zullen hebben, zullen deze tekenen volgen: in Mijn Naam zullen zij duivelen uitwerpen; met nieuwe tongen zullen zij spreken. 18 Slangen zullen zij opnemen; en al is het, dat zij iets dodelijks zullen drinken, dat zal hun niet schaden; op kranken zullen zij de handen leggen, en zij zullen gezond worden. Jakobus 5 14 Is iemand krank onder u? Dat hij tot zich roepe de ouderlingen der Gemeente, en dat zij over hem bidden, hem zalvende met olie in den Naam des Heeren. 15 En het gebed des geloofs zal den zieke behouden, en de Heere zal hem oprichten, en zo hij zonden gedaan zal hebben, het zal hem vergeven worden. |
28-03-2007, 19:49 | ||
Citaat:
Ik vind het wel raar dat als er zoveel mensen op afkomen, dat je toch vrij weinig verhalen hoort van wonderlijke genezingen.. Waarom is God daar dan selectief in? |
28-03-2007, 20:38 | ||
Citaat:
__________________
Wat is bescheidenheid anders dan gehuichelde nederigheid waarmee men excuus vraagt voor kwaliteiten en verdiensten bij lieden die deze missen?
|
28-03-2007, 20:39 | ||
Citaat:
2. Klopt, maar dat was het punt niet. Ik reageerde op de uitspraak 'je moet heel veel geld betalen om daar binnen te komen'. Blijkbaar snap jij nog steeds niet zo goed dat er mensen zijn die graag geld willen besteden aan doelen die zij belangrijk vinden.
__________________
Wat is bescheidenheid anders dan gehuichelde nederigheid waarmee men excuus vraagt voor kwaliteiten en verdiensten bij lieden die deze missen?
|
Advertentie |
|
28-03-2007, 21:45 | ||
Citaat:
De website van de gemeente in Leiderdorp is http://www.levensstroom.nl.
__________________
Wat is bescheidenheid anders dan gehuichelde nederigheid waarmee men excuus vraagt voor kwaliteiten en verdiensten bij lieden die deze missen?
|
28-03-2007, 21:51 | |
Bedankt voor de link
Maar toch blijf ik heel erg twijfelen hoor, ik vind het zo makkelijk om te zeggen dat het door God komt.. Ik moet toegeven als dit echt zo is dat tijdens deze gebedsgenezingen zulke dingen gebeuren, dat het wonderlijk is maar toch denk ik dat er nog andere verklaringen voor zijn.. |
28-03-2007, 22:31 | |||
Citaat:
Dit is de tweede maal dat Zijlstra onder verdachte omstandigheden af gaat als een gieter. Ik durf er wat onder te verwedden dat verder onderzoek naar 'genezingen' door Zijlstra ook twijfels op zullen werpen. Dan moeten we geen spijkers op laag water zoeken, maar gewoon een terechte conclusie trekken, namelijk dat de man een oplichter is, net als al zijn vakgenoten, m.u.v. de mental cases die hun eigen spul geloven. Citaat:
Of hij het geld dan bij de ingang afperst of via lobbyen giften loswerkt doet dan niet zozeer ter zake.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
28-03-2007, 23:58 | ||
Citaat:
2. Niet alles wijst op leugens. Zoals je wel vaker de neiging hebt, overdrijf je stierlijk en sluit je je volledig af voor argumenten die worden aangedragen door mensen die een mening verkondigen die tegenovergesteld is aan de jouwe. Dat zou je toch eens moeten afleren. Nog een keertje dan: de feiten zijn: iemand is ziek en iemand geneest en niemand snapt hoe dat kan. Verklaringen van de medische wetenschap schieten tekort (de verklaring die hiervoor gepost is, is allemaal leuk bedacht natuurlijk, maar verklaart niet waarom de betreffende artsen zo verbaasd reageren). Dit zul je toch moeten toegeven. Het probleem ontstaat wanneer je deze zaken toeschrijft aan God. Dat is een van de mogelijkheden en m.i. niet eens de meest slechte. Kortom, je conclusie dat hier vooral gaat om leugens is uit de lucht gegrepen en doorspekt van onbeargumenteerde -en onbeargumenteerbare- vooroordelen. Even los van dat alles is het arrogant om te denken dat jij wel eens even voor mensen zult gaan bepalen waar je wel en niet hun geld aan zouden moeten besteden.
__________________
Wat is bescheidenheid anders dan gehuichelde nederigheid waarmee men excuus vraagt voor kwaliteiten en verdiensten bij lieden die deze missen?
|
28-03-2007, 23:59 | ||
Citaat:
__________________
Wat is bescheidenheid anders dan gehuichelde nederigheid waarmee men excuus vraagt voor kwaliteiten en verdiensten bij lieden die deze missen?
|
29-03-2007, 07:39 | |
Op donderdag 12 april is er ook een gebedsgenezingsavond (speciaal voor studenten) in Utrecht. (gratis)
Misschien ga ik wel. Uit interesse, en uit stille hoop dat mn huidklachten genezen worden Volgens de man die ik erover gesproken heb, heeft hij bewijs op video en waren er sceptici bij die het wonder ook aanschouwt hebben. Ook zei hij dat juist de mensen die niet geloven, genezen worden. Dat zou juist het tegenovergestelde van het placebo effect zijn, right?
__________________
She lives on disillusion road, we go where the wild blood flows
|
29-03-2007, 08:35 | |
Yana: Het is echt totale onzin. Dingen kunnen van nature beter gaan. Er is geen causaal verband.
Laat ze maar een oog, been of arm teruggroeien. Dat kan niet zomaar. Oh nee, dat kan uberhaupt niet uit zichzelf gebeuren en dus kan het niet bij een gebedsgenezing gerepareerd worden
__________________
The bad news is we don’t have any control. The good news is you can't make any mistakes
|
29-03-2007, 09:32 | ||
Citaat:
Voor het bidden: Opmeten van twee benen. Ene been was aanzienelijk korter dan andere been. Na het bidden: Opnieuw opmeten. Beide benen waren even lang. Ander verhaal: Man had diepe kloven in zn voet. Na het bidden was de huid genezen. Ik heb de filmpjes niet gezien, hij zei dat ze bezig waren met ze op de website te zetten. Dingen kúnnen inderdaad uit zichzelf genezen, maar als iets al jaren aanhoudt en niets helpt.. en dan na 1x bidden. Tsja.
__________________
She lives on disillusion road, we go where the wild blood flows
|
29-03-2007, 09:59 | |
Ik zou sowieso gaan. Het is altijd goed -en het komt je geloofwaardigheid in dit soort discussies ten goede- als je niet alleen maar heel hard een mening verkondigt zonder dat je ooit een bijeenkomst hebt bijgewoond, maar ook uit ervaring kunt spreken.
__________________
Wat is bescheidenheid anders dan gehuichelde nederigheid waarmee men excuus vraagt voor kwaliteiten en verdiensten bij lieden die deze missen?
|
Ads door Google |
29-03-2007, 10:34 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
29-03-2007, 10:48 | |
Het probleem is dat bidden gewoon een mentale activiteit en bijwerkingen kan hebben. Net zoals bijvoorbeeld medicijnen bijwerkingen kan hebben.
Stel: Je hebt al jaren hoofdpijn, last van je nek, depressies en bent vaak misselijk. Je gaat, ten einde raad, naar een bidsessie en daarna ben je niets meer van dat alles. En op het moment dat je het weer krijgt, lost een zo'n bidsessie dit weer op. Er is dus duidelijk een correlatie tussen de bidsessies en je klachten, maar is er ook een causaal verband? Veel mensen zouden zeggen van wel. Het probleem is echter dat de klachten die ik net heb genoemd door stress veroorzaakt kunnen worden. Zo'n sessie kan heel stress verlichtend zijn en daardoor de klachten op een effectieve manier wegnemen. Dat zegt niet dat er enige magnetron-energie aan te pas is gekomen. Daarmee kan je bijna alle fysieke problemen al verklaren, want er zijn vormen van hypochondrie (spelling?) die tot fysieke klachten leiden, zelfs al zijn ze niet echt. Het probleem daarbij is dat veel mensen niet weten dat hun klachten niet echt zijn, maar slechts veroorzaakt worden door hun psyche. Dan hou je nog de mensen over die echt fysieke veranderingen ondergaan zouden hebben tijdens die sessies. Ik heb wel eens mensen uit een rolstoel zien opstaan, maar voor de rest heb ik nog nooit iets gezien dat niet verklaard kon worden op een andere wijze dan dat het door hemelse magnetron-straling gedaan zou zijn. Zeker omdat ook het lichaam tot veel meer in staat is dan veel mensen weten. Je zou niet willen weten hoeveel gemuteerde cellen door ons lichaam worden vernietigd, hoeveel ziektes nog kunnen genezen en vooral, hoeveel een mens nog kan waarvan hij/zij dacht dat hij/zij het niet (meer) kon. Dan verwijs ik voornamelijk naar mensen die dachten geen controle meer te hebben over hun benen. Hoewel dit soort gevallen heel zeldzaam zijn, kunnen er mogelijk medische verklaringen zijn voor het herstel van controle. Dan hebben we bijna alle wonderen gehad behalve de wonderen die Vana noemde. Ten eerste geloof ik die pas op het moment dat dit gemeten is door iemand die bevoegd en critisch is, in plaats van mensen op zo'n vergadering, want metingen kan je makkelijk vervalsen. Zelfs een been dat beduidend korter is kan 'even lang' worden. Kloven in voeten kan ik niet zo een twee drie verklaren, dus ga ik er van uit dat dit geen waarheid is totdat ik zelf kan zien dat z'n kloven als 'per magie' verdwijnen. Het probleem is dat dit soort wonderen meestal niet zo goed functioneren in de buurt van cameras. Waarschijnlijk verstoren ze de straling ofzo... En trouwens, @ Il organista, ik verkondig niet zomaar hard een mening over iets waar ik niet genoeg van weet. Ik probeer slechts in te gaan op de 'wonderen' die worden genoemd en hun biologisch-medische verklaring.
__________________
Altijd nuchter
|
29-03-2007, 12:47 | ||||
Citaat:
'U kunt ook een abonnement nemen op ons magazine 'De Levensstroom' voor maar 7,50 euro per jaar. Hierin wordt u 4x per jaar op de hoogte gehouden van campagnes, maar ook van seminars, specials, cd's en cassettes, video's / DVD's, boeken, speciale diensten op de zondagavond, getuigenissen van genezingen en nog veel meer. Dit 64 pagina's tellende magazine is rijk geïllustreerd met veel fullcolour foto's.' Aldus praktisch elke pagina op de Levensstroom site. Verder is men zo vriendelijk om te vermelden dat je kostenloos je nalatenschap kunt over maken aan de stichting. Hoeveel geld wordt er uitgegeven voordat iemand 'genezen' wordt? Op de site staan slechts tien getuigenissen en Zijlstra wil geen grondig wetenschappelijk onderzoek. Citaat:
Citaat:
__________________
Mein Name ist Joachim von Hassel/Ich bin Pilot der Bundeswehr/und sende Ihnen aus meinem Flugzeug/den Funkspruch den niemand hört
|
29-03-2007, 15:42 | |
Ach, een typisch geval van "als we het (nog) niet begrijpen schrijven we het maar toe aan god"
Toen we nog niet wisten hoe onweer ontstond schreven we het ook toe aan een (of meerdere) god(en). Zo zie ik dit ook, zodra we van bepaalde ziektes weten hoe we ze moeten behandelen kunnen ze uit het rijtje "wonderen" gehaald worden en zal er weer een nieuwe ziekte moeten komen om die gebedsgenezers hun lolletje te laten halen.
__________________
*siglezer* ][ Inspiring cries of 'Turn-that-damn-thing-down' since 2004 ][ Piep zei de muis... ][ Bassplayerman!
|
29-03-2007, 15:48 | ||
Citaat:
Ik kan uit persoonlijke ervaring vertellen dat ik naar een dokter geweest ben en toen konden ze een blokje van 3 cm onder mijn been doen. Toen zeiden ze dat ik speciale schoenen moest. Ik was natuurlijk eigenwijs, en zei dat ik geholpen wou worden door iemand die er verstand van had. Je meet niet iemands benen op als hij staat, want het gaat ook om de stand van je bekken en je houding. Die gast die deed natuurlijk arrogant en zei dat ik de ballen verstand er van had. Toen ben ik naar een hoogleraar geweest, en die heeft mijn benen opgemeten en toen bleken ze even lang te zijn en dat het probleem dus met mijn houding te maken heeft en de stand van mijn bekken. Moraal van het verhaal: Je moet wel weten hoe je de lengte van je benen moet opmeten.
__________________
The bad news is we don’t have any control. The good news is you can't make any mistakes
|
29-03-2007, 16:15 | ||
Citaat:
Maar ja, dat soort dingen hebben twee uitkomsten: de 'genezer' wordt ontmaskerd en gaat af, of de genezer wordt ontmaskerd, blijft hardnekkig zijn stelling herhalen en beroept zich op 'respect' als zijn ware aard bij naam genoemd wordt. En ja, oplichter is een harde term aangezien het gaat over een misdrijf, maar ja, niet meer dan terecht aangezien ze net zo goed mensen geld afhandig maken met de verkoop van gebakken lucht.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
29-03-2007, 16:29 | |
Het gaat niet om geld, het is gratis.
Ik ben zelf niet 100% overtuigd, geloof helemaal niet in de Christelijke God, maar ik vind het interessant. Waarom gaan jullie niet mee naar die avond, kan je meteen kijken wat er gebeurt Ik ben sowieso gewoon hartstikke nieuwsgierig naar wat ik te zien krijg, ongeacht of ik het geloof.
__________________
She lives on disillusion road, we go where the wild blood flows
|
29-03-2007, 18:00 | |||
Citaat:
Maar ja, Rollo Tomasi gaf eerder al aan waar de mensen geld afhandig wordt gemaakt. Citaat:
Het draait om aannemelijkheid. Voor figuren als Zijlstra verkeerd die onder het nulpunt. Laat de heer Zijlstra eerst maar eens bewijzen dat hij niet zoals waar alle feiten op wijzen een oplichter en een verkapte tv dominee is.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
29-03-2007, 18:19 | ||
Citaat:
Ach ja, ik ga er heen als half-scepticus en ik zie wel hoe ik terug kom
__________________
She lives on disillusion road, we go where the wild blood flows
|
29-03-2007, 22:19 | ||
Citaat:
__________________
The bad news is we don’t have any control. The good news is you can't make any mistakes
|
30-03-2007, 07:29 | ||
Citaat:
Ik ben eigenlijk nog steeds in de "zal ik echt wel gaan?" fase, aangezien ik donderdag overdag niet in Utrecht ben en er dan extra voor moet reizen.
__________________
She lives on disillusion road, we go where the wild blood flows
|
30-03-2007, 08:00 | ||
Citaat:
Uiteindelijk gaat het er om of je in staat bent critisch te kijken, zelfs als dat voor jou vervelende implicaties kan hebben: "Ik kan beter 3 kwartier voor een magnetron gaan zitten, dan bij deze man. Dat betekend dat ik hier deze en deze kwaal niet zal genezen" Als je wil kan je me best een paar gevallen voorleggen waarvan je denkt dat het wonderen zijn, en dan kan ik je (hopelijk) een gewone verklaring, in plaats van een vergezochte, geven.
__________________
Altijd nuchter
|
30-03-2007, 08:11 | ||
Citaat:
__________________
The bad news is we don’t have any control. The good news is you can't make any mistakes
|
30-03-2007, 08:15 | ||
Citaat:
__________________
She lives on disillusion road, we go where the wild blood flows
|
Advertentie |
|
|
|
Soortgelijke topics | ||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Opvallend nieuws #1 Kitten | 500 | 22-04-2010 19:07 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Nieuwsberichten zonder nieuwswaarde à la 'Tiswah' Verwijderd | 500 | 22-05-2007 13:51 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Bewijs opstanding Jezus Sadok | 250 | 24-09-2005 21:14 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Gebedsgenezingen Rohit | 156 | 25-07-2005 12:58 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Waarom hebben sommige Christenen toch zo'n hekel aan accupuntuur enzo? KMBA | 149 | 29-06-2005 08:57 | |
Levensbeschouwing & Filosofie |
Wondergenezingen, wat vind jij ervan? Nelongumfaciam | 53 | 15-03-2005 13:59 |