30-10-2002, 16:08
|
|
|
Ik moet jullie iets vragen, ik begrijp iets niet. Even getwijfeld of deze post op filosofie of psychologie thuis hoort: het eerste gedeelte bevat een persoonlijke situatie - het tweede een meer filosofische benadering.
Ik ervaar regelmatig het gevoel dat ik word uitgestoten bij sociale activiteiten. Het lijkt wel alsof ik een andere 'taal' spreek. Het is mij nog niet gelukt om te kunnen bevatten hoe iemand gelukkig kan zijn met een leven dat bestaat uit uitgaan, felgekleurde alcoholische drankjes uit een flesje drinken, met vriendinnen kletsen over uitgaan, kleding, jongens, werk, school etcetera. Misschien ben ik wel gewoon jaloers, maar ik begrijp het echt niet. Ik voel mij dom. Gevolg is dat ik een onstilbare honger heb gekregen naar kennis. Complexiteit trekt mij ontzettend aan. Ik wil begrijpen wat mensen beweegt, hoe dingen in elkaar zitten, het uit te kunnen leggen aan anderen, om het te begrijpen en aan het spel dat 'leven' heet deel te kunnen nemen. Nu komt het paradoxale: doordat ik meer kennis op doe om dingen te kunnen bevatten, prijs ik mezelf alleen nog maar verder de markt uit - om een metafoor te gebruiken. De scheiding tussen mij en 'hen' wordt steeds groter. Ik begin er steeds minder van te snappen, terwijl ik juist de honger heb om het wel te snappen. Een verstandig antwoord zou zijn: "Stop met meer kennis opdoen". Je stelt nu een drugsverlaafde voor om geen drugs te gebruiken. Ik ben inmiddels verslaafd geraakt aan kennis, aan logica. Ik raak erg verbitterd en moedeloos als ik dit besef. En ik zie ook geen uitwegen. Jullie wel? Ik stel dan ook dat kennis ons fataal wordt. Door uitvindingen als het Internet en papier zijn we in staat gesteld om nieuwe ideëen, theoriën, etcetera snel met elkaar uit te wisselen en te concretiseren. Helaas zijn onze hersenen hier helemaal niet op gebouwd, om die nieuwe vormen van complexiteit te bevatten. Het mooie aan een speer was dat bijna iedereen hem in principe kon bevatten. Hij had één basiskenmerk: het gepunte uiteinde. Onze hersens waren al volledig toegesneden op dit niveau van complexiteit. En niet alleen de hersens van de intelligentsia - ook de gewone man kon met een speer uit de voeten. Het leven was goed, afgezien van een plaag nu en dan, en van het feit dat de gemiddelde levensverwachting zeven jaar was...en van het feit dat je na je vierde smeekte om te mogen sterven. Maar je hoorde bijna niemand klagen over de ingewikkeldheid van de speer.... Hoeveel mensen begrijpen de dingen om zich heen nog?
__________________
Risico's: als je nooit iets nieuws probeert, mis je veel enorme teleurstellingen
Laatst gewijzigd op 30-10-2002 om 16:32. 
|
| Advertentie | |
|
|
|
|
30-10-2002, 16:55
|
|
|
|
heej
ik herken het best wel en ik heb voor mezelf besloten om gewoon eens in het leven te stappen en te doen alsof het leuk is. daar heb ik wel mijn eigen grenzen in gesteld (geen disco's als ik met grote groepen ben enz) ga je eens verdiepen in de kennis die zij hebben en leer zelf mee te doen in die wereld maar nu het filosofische deel: ik denk dat wij niet ten onder zullen gaan aan kennis we zullen ons steedfs meer kunnen bekwmaen op steeds kleinere onderdelen en dan in samenwerking grote dingen bouwqen het nadeel is all1 wel dat de handenwerkers uit de markt worden gezuiverd maar dat is de tol die je betaald als je vooruitgang wil
__________________
-|-
|
|
30-10-2002, 16:57
|
||
|
|
Citaat:
en dat is juist het probleem van alle denkers uit alle tijden nu kijk je terug en zeg je dat was siimpel maar nu sta je op een heuvel en loopty bergopwaarts over 25 jaar zeg je dat was niet zo moeilijk te begrijpen maar wat ik nu heb dat is gewoon onmogelijk 
__________________
-|-
|
|
|
30-10-2002, 18:59
|
||
|
Citaat:
__________________
"Mathematics is a gigantic intellectual construction, very difficult, if not impossible, to view in its entirety." Armand Borel
|
|
|
30-10-2002, 19:45
|
||
|
Citaat:
2) Daar heb ik ook moeite mee gehad tot ik met het zelfzogenoemde 'laagbegaafde behoefte model' kwam. Als je lust naar kennis laag is, zoals tegenwoordig het geval is... desinteresse lijkt "in" te zijn. Dan val je terug op ouder niveau. Het enige genot in je leven komt van het vervullen van je behoeften... als je goed analyseert zie je dat bij die feestjes constant behoeften worden vervuld. Ik denk dat jij net zoals andere zeldzamen de (positieve) afwijking hebt dat je een sterke behoefte hebt naar begrip van complexiteit... Ik ben er btw nog steeds niet helemaal uit 3) Dat is ook de strategie die ik toe pas. 4) Klinkt wederom erg bekend. Maar ik heb al een paar jaar geleden voorzien dat dat problemen kon opleveren... dus heb ik een soort routine ingebouwd die voorkomt dat ik mezelf te ver van "hen" distantiëer... Dat je minder snapt komt omdat je meer snapt. Je behoefte naar kennis zal pas gestild zijn als je het tot aan het subatomair niveau begrijpt... - iaw nooit. Maar dat geeft niet. Het steeds meer begrijpen is leuk. 5) Gewoon stoppen is niet iets. Tis fout - probeer liever volgelingen te maken of gelijke mensen te vinden.Maar kennis en logica zijn de belangrijkste dingen in het bestaan vind ik... logica is bovendien de enige mentale houvast die je hebt. Een sterk gevoel van logica beschermt je volgens mij tegen mentale schade. 6) Heb ik af en toe ook ja... maar dat zijn meestal tijdelijke buien.. ik neem aan dat dit nu van jouw ook een tijdelijke is? 7,8,9) Dat kunnen onze hersenen wel. En fuck die boer, het maakt niet uit of hij het wel of niet begrijpt. Je gelijkenissen met mij vallen me op. Als die correct zijn dan zijn al maarliefst 3 mensen van alle mensen die ik ooit heb gesproken zoals ik
__________________
Ik denk meer dan jij dus ik besta meer dan jij.
|
|
|
30-10-2002, 19:49
|
|
Verwijderd
|
Ik heb inmiddels begrepen dat ik het nooit helemaal zal begrijpen
*herinnert Pim aan de paradox van geforceerde spontaniteit* Je hebt met mensen te maken, en die zijn niet helemaal logisch [img]http://********.tsd-webservices.nl/dump/clown.gif[/img] Laatst gewijzigd op 30-10-2002 om 19:52.
|
|
30-10-2002, 21:28
|
|
|
|
Ik reageer maar even alleen op het psychologisch deel.
 Ja, ik heb dat ook... Ik weet zóveel medische zaken, dat anderen me daarom een nerd vinden.  Zie mijn post in dit topic. http://forum.scholieren.com/showthre...hreadid=247475 Wat is er mis mee om veel over gezondheid te weten? Ik besteed liever een hele middag/avond aan het lezen van studieboeken voor artsen, dan aan uitgaan en alcohol zuipen. En ja, als anderen mij daarom gek vinden, laat ze maar.  
|
|
30-10-2002, 21:37
|
||
|
Citaat:
De logica zit hem juist in het snappen dat sommige logische dingen niet logisch kunnen zijn en sommige niet logische dingen wel logisch zijn. Denken over zulke dingen is als proberen te snappen waarom blauw blauw heet, Waarom het eruit ziet als blauw en waarom het er uberhaubt is. Ik zie niet in waarom er meer nodig is dan onze levensbehoefte. (eten, drinken, onderdak) En misschien een vorm van muziek. Voor de innerlijke mens. De dingen om me heen begrijp ik niet. Maar ik accepteer ze zoals ze zijn. Waarom zou ik me er nog druk over maken. Het enige waar we collectief naartoe leven is toch de dood. Ik heb er juist weer een sport van gemaakt de dood uit te dagen. Op het randje te zitten. En je moet mij niet zeggen daarmee te stoppen. Dat is voor mij hetzelfde als voor jou zeggen dat je moet stoppen met het zoeken naar informatie. Laat ik het zo zeggen. Ik zou graag eens wat naar jou bevindingen luisteren. Mail gewoon eens wat. (oke, ik vind het gewoon leuk om over in feite misschien wel nutteloze dingen te discussieren. Ben soms echt een WHAT IF persoon)
__________________
*siglezer* ][ Inspiring cries of 'Turn-that-damn-thing-down' since 2004 ][ Piep zei de muis... ][ Bassplayerman!
|
|
|
31-10-2002, 00:16
|
||||
|
|
Citaat:
Voorbeeld dialoog met een medemens: P: Hoi X: Hoi P: Hoe is het? X: Goed, en met jou? P: Prima...hoe was je dag? X: Ja, leuk hoor. En die van jou? P: Ach, z'n gangetje. *stilte valt* Alternatieve dialoog: P: Hoi X: Hoi P: Hoe is het? X: Goed, en met jou? P: Ach, weer wat nagedacht over dingetjes...gaat wel aardig dus X: Oh, wat voor dingetjes? P: Ruimtekrommingen, afbuigingen van licht via de 4e dimensie bij zwarte gaten, etcetera. X: Ik snap er niets van. Doe niet zo moeilijk. Citaat:
Als we alle tijd tot nu toe in een verdeling van 24 uur zetten, hebben we een fosiele brandvoorraad opgebouwd is in 12 uur er in 0,00216 seconden doorheen gejaagd - om een voorbeeld te noemen. Niet dat ik zo'n milieufreak ben, maar dit geeft duidelijke nadelen aan van onze kennis. Citaat:
__________________
Risico's: als je nooit iets nieuws probeert, mis je veel enorme teleurstellingen
Laatst gewijzigd op 31-10-2002 om 00:19.
|
|||
|
31-10-2002, 00:24
|
||
|
|
Citaat:
Ten eerste vind ik dat slim en dom geen tegengestelden van elkaar zijn. De wereld is simpelweg te complex om altijd maar slim te moeten zijn. Daarnaast wil ik opmerken dat velen mijn passies ook niet accepteren. Maar dat zul jij met je wiskundeliefde ook wel hebben: je bent al snel een nerd, en wordt afgesloten van de normale medemens. Terwijl liefhebbers zoals wij helemaal uit hun bol gaan als iemand kan bewijzen dat elk willekeurig getal is voor te stellen als een som van maximaal 300.000 priemgetallen. Maar hoe kan ik die acceptatie voor mijn idiootheden bewerkstelligen? En even pragmatisch bekeken: hoe kan ik meer respect opbrengen voor de levenstijl van anderen?
__________________
Risico's: als je nooit iets nieuws probeert, mis je veel enorme teleurstellingen
|
|
|
31-10-2002, 00:34
|
|||||||||
|
|
Citaat:
Dan spreek je niet meer over 1 op 100, maar eerder over 1 op 10000. Citaat:
Citaat:
Darwin heeft niet voor niets gezegd dat diegeen die zich het beste aan kan passen de meeste overlevingskansen heeft. Ik wil zowel met 'intellectuelen' als 'normale' mensen kunnen communiceren. Pas dan is mijn bestaan succesvol. Citaat:
Citaat:
Aangezien ik er überhaupt het nut niet van inzie. Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Risico's: als je nooit iets nieuws probeert, mis je veel enorme teleurstellingen
|
||||||||
|
31-10-2002, 00:37
|
|||
|
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Risico's: als je nooit iets nieuws probeert, mis je veel enorme teleurstellingen
|
||
|
31-10-2002, 00:44
|
||||
|
|
Citaat:
Citaat:
Waarom het er is weet ik niet, maar er zal beslist een verklaring voor zijn. Zie hier een goed voorbeeld van hoever ik wil dat mijn kennis gaat. Citaat:
__________________
Risico's: als je nooit iets nieuws probeert, mis je veel enorme teleurstellingen
|
|||
|
31-10-2002, 07:49
|
|||||
Verwijderd
|
Citaat:
X: Ik heb van P. vernomen dat jullie een bedrijfje hebben gestart? Schiet het al op? P: *heel verhaal* X: *merkt iets op waar hij verder op kan borduren* P: *reageert daar weer op* Niks aan de hand Citaat:
( )X: Hahahaha *retrieving irrelevant nonsense from news to continue conversation* P: Hey, heb je ook op het nieuws gezien dat ze in Rusland die gijzelaars vergast hebben? X: Mjah *try to stimulate the other person* P: Ik vraag me af of het ook op een andere en betere wijze mogelijk was geweest. X: Euhhhh Hoe dan ook, beetje er omheen lullen kun jij wel. Je kan immers ook met mij praten en op de laatste meeting waar ik je zag, waren mensen onder de indruk van jouw uitleg over het ARBEG model Citaat:
Citaat:
|
||||
|
31-10-2002, 09:38
|
||
|
Citaat:
|
|
|
31-10-2002, 11:30
|
||
|
|
Citaat:
PS: alles wat door de mens zelf is gecreeerd is door de mens zelf ook te bevatten. We kunnen niks complexer maken dan dat we zelf zijn.
__________________
*siglezer* ][ Inspiring cries of 'Turn-that-damn-thing-down' since 2004 ][ Piep zei de muis... ][ Bassplayerman!
|
|
|
31-10-2002, 11:41
|
||
|
Citaat:
__________________
Half Shadow, Half Human.
|
|
|
31-10-2002, 14:02
|
||||
|
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Risico's: als je nooit iets nieuws probeert, mis je veel enorme teleurstellingen
|
|||
|
31-10-2002, 14:07
|
|
|
|
kennis is geil, maar heeft niets te maken met hoeveel succes je in realteit in je leven oogst. Dat jij niet begrijpt dat mensen lol kunnen beleven aan in jouw ogen stompzinnige dingen is gewoon cognitieve dissonantie.
__________________
Check the world in a love embrace...
|
|
31-10-2002, 14:08
|
|||
|
|
Citaat:
Citaat:
__________________
Risico's: als je nooit iets nieuws probeert, mis je veel enorme teleurstellingen
|
||
|
31-10-2002, 14:14
|
|||
|
|
Citaat:
Goed voorbeeld: je stelt dat ik meer dingen aan mijn onderbewust zijn moet overlaten. Klinkt als een leuk plan. Maar ik stel mijzelf weer de vraag: wat bedoelt hij met onderbewustzijn? Wat is onderbewustzijn? Zou hij het menselijke instinct en bijhorende emoties uit het amygdala-deel van onze hersenen bedoelen? Citaat:
__________________
Risico's: als je nooit iets nieuws probeert, mis je veel enorme teleurstellingen
|
||
|
31-10-2002, 14:32
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
Tuurlijk vind ik het leuk om bijv. (schijnbaar) onverklaarbare zaken te onderzoeken (hoe kan het bijv. dat een meisje in Spanje na een ongeluk ineens Latijns kon? daar heb ik allerlei theorieen over .. van dat er in elk deeltje het hele verleden zit gegrift tot aan dat de hele wereld een illusie is), maar ik kan net zo goed met mijn zusje hamburgers in de auto eten en een hele conversatie houden over de mussen die op mijn motorkap schijten Ken je de aspecten van communicatie nog? - Het referentieel aspect: de boodschap refereert aan bepaalde feiten of gebeurtenissen. - Het expressieve aspect: de boodschap toont de background van de zender. - Het relationele aspect: de boodschap geeft aan welke relatie de zender en de ontvanger onderhouden, en kan ook invloed hebben op die relatie. - Het appelerende aspect: de boodschap geeft aan wat de ontvanger moet doen of laten. Jij bent teveel bezig met het referentieel en expressieve aspect, terwijl bij interpersoonlijke communicatie juist het relationele aspect de doorslag geeft. Just think about it
|
|
|
31-10-2002, 14:54
|
|||
|
|
Citaat:
Citaat:
(van dat boek krijg je overigens wel hoofdpijn )Maar ik kreeg net de tip van iemand om mij meer op metacommunicatie te richten, dat vond ik wel een goede tip en ga het wat meer proberen.
__________________
Risico's: als je nooit iets nieuws probeert, mis je veel enorme teleurstellingen
|
||
|
31-10-2002, 15:10
|
||
Verwijderd
|
Citaat:
Ik communiceer niet, omdat het communiceren zo interessant is, maar omdat ik leuk met mensen wil omgaan. Meta-communicatie met een persoonlijk tintje dus. Neem dat voorbeeld van die mussen die op mijn auto aan het ontlasten waren. Die mussen boeien mij werkelijk geen ene reet, noch wat ze deden, maar omdat mijn zusje erom kon lachen ging ik ermee in. "Nou ja zeg, dat kan toch niet waar zijn .. eerst gaat die mij schijnheilig en lief aankijken, vervolgens schijt die non-chalant op mijn auto" en dat met verontwaardigde toon en verbaasd gezicht. Gevolg: zusje lacht. Kijk, missie geslaagd. Het gesprek ging werkelijk nergens over, maar ik heb er toch genot uitgehaald. Simpelweg omdat ik de ander aan het lachen kreeg
|
|
|
31-10-2002, 19:09
|
|
|
|
jonge, ik lul gewoon wat, diepere uitleg zou alleen maar meeer gelul zijn hahaha
__________________
Check the world in a love embrace...
|
| Advertentie |
|
|
|
31-10-2002, 20:57
|
||
|
Citaat:
Ik bedoel: welke idioot zegt er nu aan het begin van een gesprek: "P: Ach, weer wat nagedacht over dingetjes...gaat wel aardig dus ..." , dan vraag je er toch gewoon zelf om? Je gaat er daar namelijk al van te voren van uit dat de ander het niet interessant vind: waarom noem je het dan? PS. er zijn genoeg mensen die niet alleen maar geven om uitgaan en felgekleurde alcoholische versnaperingen misschien wordt het tijd om eens andere mensen te ontmoeten?
__________________
I am the pill they use to fill your suicide machine
|
|
|
31-10-2002, 21:21
|
||
|
|
Citaat:
Juist niet, ik weet veel over gezondheid: daarom zal ik in leven blijven. Wanneer je moet overleven, heb je meer aan medische kennis dan aan wiskunde. Hoewel daar ongetwijfeld wel argumenten tegen zijn.
|
|
|
31-10-2002, 21:32
|
|
Verwijderd
|
Volgens mij doelde Pim op iets anders, Daniel.
|
|
01-11-2002, 09:39
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
01-11-2002, 09:50
|
||
|
|
Citaat:
__________________
*siglezer* ][ Inspiring cries of 'Turn-that-damn-thing-down' since 2004 ][ Piep zei de muis... ][ Bassplayerman!
|
|
|
01-11-2002, 10:36
|
|
|
Ik heb niet alles gelezen, alleen de eerste paar posts, maar wat ik wil zeggen is: JIJ bent niet degene die 'verslaafd is'. Dat zijn zij. Aan blind consumeren en je overgeven aan hedonisme. Kan wel de makkelijkste of plezierigste staat zijn, maar is ie reëel? (in de zin van 'is het vol te houden?' 'is het wat je écht wil' 'vind je later nog steeds dat dat de beste keuze was?' 'zou iedereen het kunnen doen?' 'ben je onafhankelijk?')
Bij mij luiden alle antwoorden 'Nee'.
__________________
I thought we were an autonomous collective!
|
|
01-11-2002, 11:15
|
|
Verwijderd
|
Unexplained, als ik je verhaal zo lees denk ik dat jij de ware voor mij bent. Ok, grapje. Maar ik begrijp heel goed wat je bedoelt. Als ik in een discotheek ben met vriendinnen, snap ik niet dat zij helemaal uit hun dak kunnen gaan met een drankje in de ene hand, een leuke 'gozer' aan de andere hand en dan de hele avond staan hupsen op stomme trance, geen enkel zinnig gesprek voeren en vervolgens naar huis.
Ik probeer altijd onder het uitgaan uit te komen. Een enkele keer heb ik het geweldig naar mijn zijn, maar dan moet daar wel een middag vol pittige discussies aan vooraf zijn gegaan. Dan voel ik me goed. Of ik moet een boek of interessante tekst hebben gelezen. Dat zijn dingen die mij oppeppen. Natuurlijk drink ik ook, ik rook, en ik probeer van het leven te genieten op een 'easy' manier. Maar ik weet van mezelf dat het daar niet bij ophoudt voor mij. Ik wil pragmatisch en theoretisch bezig zijn, observeren, overal een reden of betekenis voor verzinnen, en ga zo maar door. Ik heb hier meerdere malen over gepraat met mijn vader, die precies zo is. Al zolang als ik me kan herinneren heb ik me in ieder gezelschap waarin ik terecht ben gekomen een 'vreemde eend in de bijt' gevoeld, zoals ze dat zo mooi zeggen. Ik voelde me altijd anders. Ik ben een denker, natuurlijk zijn een heleboel mensen zo, maar toevallig kom ik ze nooit tegen, of pik ik ze er niet uit. Sinds een jaar of twee heb ik besloten me erbij neer te leggen dat ik anders ben en denk dan anderen. Ik heb andere dingen meegemaakt die mij hebben gevormd tot de persoon die ik ben. Laatst op een feestje ontmoette ik een jongen die aan mij meteen zag dat ik ook zo'n 'moeilijke denker' was. Ik vond het geweldig om met hem te praten, samen observeerden we de andere feestgangers en kwamen tot de conclusie dat het verdomde makkelijk zou zijn als wij ook zo relaxed van een avondje zuipen en dansen konden genieten. Maar helaas, dat is voor ons (nog) niet weggelegd.
|
|
01-11-2002, 12:18
|
|
|
Als je het begrijpt, zou je je kunnen aanpassen om de afstand te verkleinen.
Leef vanuit wie je bent, als mensen dat niet accepteren, dan zullen ze je nooit echt accepteren. Zie het ook als een piramide. Hoe meer kennis/begrip je hebt, hoe minder je het kunt delen met andere. We gaan dus ook niet tenonder omdat de verdeling in die piramide altijd hetzelfde blijft. Denk ik dan
__________________
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
|
|
01-11-2002, 17:29
|
||
|
|
Citaat:
|
|
|
01-11-2002, 18:29
|
||
|
|
Citaat:
__________________
Ik denk meer dan jij dus ik besta meer dan jij.
|
|
|
02-11-2002, 00:51
|
||||
|
|
Citaat:
Het inspireren, passioneren, etcetera van mensen vind ik ook geweldig. Maar de praktijk is lastiger dan de theorie op dat vlak. Eigenlijk zoek ik dus gewoon pragmatisch advies. Mensen laten lachen is één. Citaat:
Citaat:
__________________
Risico's: als je nooit iets nieuws probeert, mis je veel enorme teleurstellingen
|
|||
|
02-11-2002, 01:08
|
||||
|
|
Citaat:
Het is natuurlijk heel moeilijk om te beoordelen of de ene levenswijze beter is dan de ander, zeker als je zelf deel uitmaakt van een levenswijze. Zelfrefererende systemen zijn bij voorbaat al paradoxaal. Ik kan concluderen dat mijn levenstijl mij verder brengt: ik kan progressie binnen mijzelf waarnemen, als ik het afzet tegen objectieve maatstaven. Maar is dat voldoende bewijs om te concluderen dat mijn levenstijl daarmee de juiste is? Ik ben skeptisch. *Pim heeft er nog even overna gedacht* Citaat:
Bovendien is je stelling over de pyramide enigszins paradoxaal in één ding: als ik absoluut geen kennis zou hebben, zou ik het met iedereen kunnen delen. Maar dat kan niet, als er geen kennis is. (point taken, verder, bedankt voor je analyse )Citaat:
__________________
Risico's: als je nooit iets nieuws probeert, mis je veel enorme teleurstellingen
|
|||
|
02-11-2002, 02:05
|
|||||||
|
|
Citaat:
Citaat:
 Citaat:
(dit is overigens geen persoonlijke aanval - alleen een bezwaar bij jouw stelling) Citaat:
Citaat:
Cognitieve dissonantie treedt natuurlijk vrij snel op in deze situaties. En nee, ik weet geen manier om daaraan te ontsnappen...wist ik het maar Als ik het weet, vertel ik het je.Citaat:
Beetje sneu misschien, maar wel heel waar: op Internet kom ik ze nog het meeste tegen. Vaak zijn de echte denkers een beetje excentriek en teruggetrokken, Internet is een perfect laagdrempelig communicatiemiddel met een groot bereik.
__________________
Risico's: als je nooit iets nieuws probeert, mis je veel enorme teleurstellingen
|
||||||
|
02-11-2002, 15:26
|
|
|
|
Ik herken veel in je verhaal en mag mezelf gelukkig prijzen dat ik een groep, een héchte groep mensen heb gevonden die ook allemaal zich interesseren voor 'de complexiteit'. In deze groep zoeken mensen op allerlei verschillende gebieden naar kennis; iemand ontwikkelt zijn eigen taalsysteem, de ander is bezig met kunstgeschiedenis of wiskunde, maar wat ons bindt is filosofie. Zo is het ook begonnen; als extra filosofie klas voor de geinteresseerden.
Toch kon het soms zijn dat je zó werd meegesleurd in deze manier van denken en het doel 'kennis vergaren', dat je inderdaad onderscheid maakte tussen oppervlakkigheid en diepzinnigheid en daar ook waarden aan toekende. Dit zijn twee grote fouten. De eerste is een groep (dit kan ook jezelf zijn!!) benaderen alsof je een aparte manier van denken en een ander doel hebt. De tweede fout is jouw manier van denken boven die van anderen stellen. Gevolg hiervan was dat je je geisoleerd voelde, onbegrepen en totaal ongeschikt voor de maatschappij vond en zodoende er ook van overtuigd was dat je niet in deze maatschappij zou kunnen slagen. Waarom is het eerste punt fout zul je misschien denken? Het is moeilijk uit te leggen, omdat het grotendeels met gevoel heeft te maken. Wat ik ondervond, was dat ik kennis, inzicht en het vinden van waarheden boven mijn eigen gevoel en intuitie stelde. Dit leidt tot het niet begrijpen van andere mensen. Veel mensen zijn namelijk wél heel erg gericht op anderen en vinden daar ook hun geluk in. -Het is trouwens ook ontkennen van je mens-zijn!!- Maar ook hebben zij intresses; iedereen heeft intresses en een persoonlijkheid! Wat helpt is te leren luisteren naar je eigen intuitie en gevoel en zo intresse te krijgen voor anderen. Als je zo mensen beter leert kennen, zul je tot de ontdekking komen dat er meer mensen zijn met wie je kunt opschieten en daar gelukkig van kunt worden, ook al hebben zij een andere opstelling tegenover wiskunde. Het gaat om de balans tussen enerzijds je interesses uit te kunnen werken en anderzijds je gevoels(en dus sociale)leven te ontwikkelen. Niet alleen de wereld is complex en heeft vele facetten; jij ook! Zie het denken niet als de enige manier van zijn; ook door het leven te béleven kom je tot inzicht. !-Je stelt je nu bóven de complexiteit en wilt deze ontrafelen, maar hoe kun je die leren kennen zonder er zelf onderdeel van te zijn?-! Dit wil natuurlijk niet zeggen dat je zelf gelukkig wordt van dronken worden, dit is slechts één manier van het 'actieve' leven. Maar wat ik vooral opmaakte uit je post, was dat je mensen wilde leren begrijpen en in die complexiteit wilt komen te staan. Dit kan dus door je niet blind te staren op jouw 'doel' (waar je dus -terecht- aan twijfelt, toch?), maar ook je gevoelsleven en liefde/geluk kunt ontwikkelen, pas dan ben je een volledig mens in al zijn complexiteit. Je zult er dan achterkomen dat mensen niet zo gek veel verschillen. Laatst gewijzigd op 02-11-2002 om 15:29.
|
|
02-11-2002, 17:22
|
||||||
|
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Zie Epimenides. Het is nog steeds van het grootste belang om je af te vragen of mensen ooit buiten zichzelf kunnen treden - en of computerprogramma's dat kunnen. Natuurlijk kan een programma zichzelf modificeren, maar een dergelijke modificatie moet om te beginnen inherent zijn aan het programma zelf en kan dan ook niet meetellen als een voorbeeld van 'buiten het systeem treden'. Hoe het programma zich ook wendt of keert om buiten zichzelf te treden, het al de regels die inhererent zijn aan zichzelf altijd blijven volgen. Het is voor het programma net zo min mogelijk daaraan te ontsnappen als het voor een mens mogelijk is om vrijwillig te beslissen niet meer aan de natuurwetten te gehoorzamen. De fysica is een alomvattend systeem waaraan niet te ontkomen valt. Er is echter wel een kleinere opzet waarin men kan slagen: men kan zeker vanuit een subsysteem van de hersenen overspringen naar een uitgebreider subsysteem. Af en toe kan men de routine verlaten. Dit is nog altijd het gevolg van de wisselwerking van de diverse subsystemen van de hersenen, maar het kan wel het gevoel wekken dat je helemaal buiten die groep mensen waar jij het over hebt treedt. Maar het is belangrijk onderscheid te maken tussen jezelf waarnemen en jezelf transcenderen. Je kunt op allerlei manieren een beeld van jezelf krijgen - in een spiegel, op een foto of film, op band, door de beschrijving van anderen, door psychoanalyse, enzovoort. Maar je kunt niet uit je huid kruipen en buiten jezelf gaan staan (moderne occulte stromingen en populaire psychoscribenten ten spijt). Een computerprogramma kan modificaties in zichzelf aanbrengen, maar het kan niet zijn eigen instructies overtreden - het kan op zijn hoogst bepaalde onderdelen van zichzelf veranderen door te gehoorzamen aan zijn eigen instructies. Ik ga te ver van het onderwerp af...  Citaat:
__________________
Risico's: als je nooit iets nieuws probeert, mis je veel enorme teleurstellingen
Laatst gewijzigd op 02-11-2002 om 17:24.
|
|||||
|
05-11-2002, 12:49
|
|||
|
|
Citaat:
Citaat:
__________________
I thought we were an autonomous collective!
|
||
|
08-11-2002, 14:39
|
|
|
Unex je moet wat minder met die breezerlui omgaan en wat meer met mensen die de zelfde interesses delen. Over dat kennis de mensen fataal word dat hangt er maar net van af. met een beetje geluk evolueert de mens ook nog wat verder en who knows, misschien iets betere hersentjes...? Het is mij in het verleden wel opgevallen op hoe minder je nadenkt hoe beter je in de maatschapij past.
__________________
irc.lichtsnel.nl #linux
|
|
08-11-2002, 14:45
|
|
|
|
P: Hoi
X: Hoi P: Hoe is het? X: Goed, en met jou? P: Ach, weer wat nagedacht over dingetjes...gaat wel aardig dus X: Oh, wat voor dingetjes? P: Ruimtekrommingen, afbuigingen van licht via de 4e dimensie bij zwarte gaten, etcetera. X: Ik snap er niets van. Doe niet zo moeilijk. ik ken nog wel een paar mensen in mijn directe omgeving die dol enthausiast zouden reageren en je zouden overvloeden met hoe zij dat zien enzo, laatst hele discussie gehoord over licht enzo, hou ik mezelf niet mee bezig. maar zeker wel interresant.
__________________
irc.lichtsnel.nl #linux
|
|
10-11-2002, 04:31
|
|
|
tja niet iedereen heeft er problemen mee zoals jij, soms heeft het geen zin om ergens overna te denken, ik ga er gewoon vanuit dat die mensen die jij omschreef gewoon simpeler zijn dan jij blijkbaar, waardoor ze gewoon sneller in hun behoeften worden voorzien.
__________________
"Joh, dan gade ge toch met den jonge heer spelen"
|
| Advertentie |
|
|
 |
«
Vorige topic
|
Volgende topic
»
|
|
Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:24.
Adverteren