Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Nieuws, Achtergronden & Wetenschap
Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 28-08-2008, 18:23
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
Citaat:
Ach als meneer in zijn eigen land kritiek op ons rechtssysteem gaat leveren zal ik het alleen maar lachwekkend vinden, nu is hij een beetje vervelend.
Meneer bevindt zich in eigen land. Holland is namelijk niet uitsluitend eigendom van blanken.
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 28-08-2008, 19:25
De Veroorzaker
Avatar van De Veroorzaker
De Veroorzaker is offline
Citaat:
Meneer bevindt zich in eigen land. Holland is namelijk niet uitsluitend eigendom van blanken.
Ok, dan laat hem in een land gaan wonen waar hij goed past met zijn iedeetjes en dan blijven wij allemaal hier zodat ik mij niet meer aan hem hoef te ergeren
__________________
Welcome to your mom's house!
Met citaat reageren
Oud 28-08-2008, 19:46
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
Citaat:
Ok, dan laat hem in een land gaan wonen waar hij goed past met zijn iedeetjes en dan blijven wij allemaal hier zodat ik mij niet meer aan hem hoef te ergeren
En wat als zo'n land nou niet bestaat?
En waarom ga jij niet weg naar een land waar je lekker moslimvrij kunt leven?

Het idee dat hij zich moet aanpassen aan de 'geldende normen' getuigt van een eerste en tweede klas maatschappijvisie. Dat is ethisch verwerpelijk, juridisch niet toegestaan. Meneer de orthodoxe moslim is net zo Nederlander en bouwsteen van de Nederlandse maatschappij, als boer Jan met de pet en Grietje de hippe moderne geëmancipeerde kosmopoliet.
Met citaat reageren
Oud 28-08-2008, 19:55
De Veroorzaker
Avatar van De Veroorzaker
De Veroorzaker is offline
Citaat:
En wat als zo'n land nou niet bestaat?
Dan hebben jullie hetzelfde probleem
Citaat:
En waarom ga jij niet weg naar een land waar je lekker moslimvrij kunt leven?
Ik studeer nog.

Citaat:
Het idee dat hij zich moet aanpassen aan de 'geldende normen' getuigt van een eerste en tweede klas maatschappijvisie. Dat is ethisch verwerpelijk, juridisch niet toegestaan. Meneer de orthodoxe moslim is net zo Nederlander en bouwsteen van de Nederlandse maatschappij, als boer Jan met de pet en Grietje de hippe moderne geëmancipeerde kosmopoliet.
Hij hoeft zich van mij ook niet aan te passen, hij moet zich aan de wet houden en een baan zoeken bij iemand die hem wel wil en als hij vindt dat de wet verandert moet worden moet hij een partij oprichten. Tot die tijd hoef ik hem niet op tv te zien, maar dat is natuurlijk niet zijn schuld
__________________
Welcome to your mom's house!
Met citaat reageren
Oud 28-08-2008, 20:08
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
Citaat:
Dan hebben jullie hetzelfde probleem
Ik heb totaal geen moeite met het schudden van vrouwelijke handen, heur.

Citaat:
Ik studeer nog.
En daarna emigreer je?

Citaat:
Hij hoeft zich van mij ook niet aan te passen, hij moet zich aan de wet houden en een baan zoeken bij iemand die hem wel wil en als hij vindt dat de wet verandert moet worden moet hij een partij oprichten. Tot die tijd hoef ik hem niet op tv te zien, maar dat is natuurlijk niet zijn schuld
Volgens mij claimt hij dat de wet aan zijn zijde staat, en wilt hij daar niets aan veranderen. Maar ik kan het mis hebben.
Met citaat reageren
Oud 28-08-2008, 20:16
De Veroorzaker
Avatar van De Veroorzaker
De Veroorzaker is offline
Citaat:
En daarna emigreer je?
ja, maar misschien kom ik ook wel weer terug, uiteindelijk is overal wel iets.

Citaat:
Volgens mij claimt hij dat de wet aan zijn zijde staat, en wilt hij daar niets aan veranderen. Maar ik kan het mis hebben.
Bij de uitspraak in 2008 stelde de rechter de gemeente Rotterdam in het gelijk. De uitspraak vermelde: "De gemeente mag ervoor kiezen om de in Nederland gebruikelijke begroetings- en beleefdheidsvorm jegens alle burgers in acht te nemen", en dat het niet aannemen van Enait voor de gemeente een "passend en noodzakelijk middel was om het doel te bereiken bij de ontvangst van haar klanten geen onderscheid te willen maken tussen mannen en vrouwen."

Spa
__________________
Welcome to your mom's house!
Met citaat reageren
Oud 28-08-2008, 20:22
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
Citaat:
Bij de uitspraak in 2008 stelde de rechter de gemeente Rotterdam in het gelijk. De uitspraak vermelde: "De gemeente mag ervoor kiezen om de in Nederland gebruikelijke begroetings- en beleefdheidsvorm jegens alle burgers in acht te nemen", en dat het niet aannemen van Enait voor de gemeente een "passend en noodzakelijk middel was om het doel te bereiken bij de ontvangst van haar klanten geen onderscheid te willen maken tussen mannen en vrouwen."

Spa
Hij gaat in hoger beroep. Wie weet wat de hogere rechters ervan vinden.

Anderzijds ben ik nog geen bron tegen gekomen die stelt dat Mohammed Enait de wet zou willen veranderen.
Met citaat reageren
Oud 28-08-2008, 20:29
De Veroorzaker
Avatar van De Veroorzaker
De Veroorzaker is offline
Citaat:
Hij gaat in hoger beroep. Wie weet wat de hogere rechters ervan vinden.

Anderzijds ben ik nog geen bron tegen gekomen die stelt dat Mohammed Enait de wet zou willen veranderen.
Ik vind dat een werkgever iedereen moet kunnen weigeren, ik wil het niet toespitsen op het al dan niet geven van een handje.

Citaat:
Wat we nodig hebben in Nederland is een militante Muslim Rights Movement die vecht voor moslima’s in burqa, die de barricades opgaat voor moslima’s in burqa, die vecht om rechten te doen effectueren en die vecht om rechten voorzover ze er nog niet zijn via ‘sit downs’, via ‘one million man marches’, via ‘the ballot or the bullet’, te doen scheppen in de juridisch-normatieve werkelijkheid, zoals die vigeert in Nederland. Bent u een tolerante Nederlander? De lakmoesproef van uw tolerantie zal blijken wanneer u die moslima in burqa tegenkomt. Misschien in het onderwijs of op straat. Of misschien als kleuterleidster of als rechter in uw rechtssysteem. Ik weet zeker dat er ook bij u dan een zware strijd tussen het gevoel en het verstand zal woeden. Hoe u als tolerante Nederlander zal reageren? De annalen van de geschiedenis zullen het optekenen.
Was getekend, Mo.

ik ben benieuwd, subsidie voor die man.
__________________
Welcome to your mom's house!
Met citaat reageren
Oud 28-08-2008, 20:40
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
Citaat:
Was getekend, Mo.

ik ben benieuwd, subsidie voor die man.
Thanx voor de link, ik zal het artikel op mijn gemak lezen.
Op basis van het door jou gequote deel lijkt de oproep van Enait echter bedoeld voor de rechten van vrouwen die zich in een burqa hullen, en niet specifiek de handenschudzaak. Sowieso, als hij zou denken dat het recht hem niet in het gelijk stelt, zou hij geen rechtszaak zijn begonnen. Ik ben benieuwd wat uiteindelijk de Hoge Raad zal zeggen.
Citaat:
Ik vind dat een werkgever iedereen moet kunnen weigeren, ik wil het niet toespitsen op het al dan niet geven van een handje.
Ik ben juist voorstander van het verruimmen van het anti0discriminatiegebod. Niet alleen etniciteit, geloof en seksuele geaardheid, maar ook andere bronnen van discriminatie, zoals addelijke stand, schoonheid en rijkdom zouden geen bron mogen zijn om mensen te weren. Maar ja.
Met citaat reageren
Oud 28-08-2008, 20:48
Chris-Verhoeckx
Avatar van Chris-Verhoeckx
Chris-Verhoeckx is offline
Waar slaat dat nou weer op? Je kunt gelovig zijn maar het ook overdrijven. Gewoon handjes schudden. Ik zie een vrouw anders geen orgasme krijgen als je haar de hand schudt!
__________________
Haters gonn' hate
Met citaat reageren
Oud 28-08-2008, 20:51
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
Citaat:
Waar slaat dat nou weer op? Je kunt gelovig zijn maar het ook overdrijven. Gewoon handjes schudden. Ik zie een vrouw anders geen orgasme krijgen als je haar de hand schudt!
Dan geef jij lekker handen, maar leg je handenschudfetisj niet op aan andere mensen, als ware je een handenschudfundamentalist.
Met citaat reageren
Oud 28-08-2008, 20:56
Chris-Verhoeckx
Avatar van Chris-Verhoeckx
Chris-Verhoeckx is offline
Waar heb je 't over, reageer eens inhoudelijk.
__________________
Haters gonn' hate
Met citaat reageren
Oud 28-08-2008, 21:02
Love & Peace
Avatar van Love & Peace
Love & Peace is offline
We zitten niet meer op de basisschool, waar één voor één de stappen tussen A en B op geduldige wijze worden uitgelegd aan de minderbegaafden.
Met citaat reageren
Oud 28-08-2008, 21:10
Chris-Verhoeckx
Avatar van Chris-Verhoeckx
Chris-Verhoeckx is offline
Spreek je voor jezelf schele.
__________________
Haters gonn' hate
Met citaat reageren
Oud 28-08-2008, 21:12
De Veroorzaker
Avatar van De Veroorzaker
De Veroorzaker is offline
Citaat:
Ik ben juist voorstander van het verruimmen van het anti0discriminatiegebod. Niet alleen etniciteit, geloof en seksuele geaardheid, maar ook andere bronnen van discriminatie, zoals addelijke stand, schoonheid en rijkdom zouden geen bron mogen zijn om mensen te weren. Maar ja.
Zo lang mensen schrikken van iemand met een baard die geen hand geeft, of een tattoeage of wat dan ook zullen bedrijven die mensen willen weren en dan zijn die regels alleen maar vervelend, zowel voor de bedrijven als voor de mensen die daar moeten gaan werken terwijl niemand ze wil.
__________________
Welcome to your mom's house!
Met citaat reageren
Oud 28-08-2008, 23:27
kalinho
Avatar van kalinho
kalinho is offline
Te lui om het hele topic door te lezen.
Heb eergisteren het bij Knevel en v.d. Brink gezien en ik moet zeggen dat ik die kerel eigenlijk wel gelijk kon geven Maar misschien kwam dat ook omdat Verdonk het presteerde zich keer op keer nog dommer voor lul te zetten, bv met haar opmerkingen over sociologie of toen ze heel goedkoop probeerde te beginnen over de website.

Net wat anderen zeggen; als hij aangeeft dat hij om bep. redenen geen hand geeft maar wel respect toont op wat voor manier dan ook naar de andere partij is er toch niet veel aan de hand? Gaat het om het handenschudden of gaat het om de begroeting/respect?
__________________
Das ook lef....om een heel volk uit te moorden; en daarna plastic speelgoedpoppetjes van te maken....Hebben ze in Duitsland toch nooit echt aangedurfd
Met citaat reageren
Oud 28-08-2008, 23:47
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Natuurlijk, elk mens is vrij zo veel niet handen te schudden als hij wil, maar daarmee saboteert hij zijn eigen positie op de arbeidsmarkt, maar als hij daar mee kan leven is dat prima.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 08:19
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
Natuurlijk, elk mens is vrij zo veel niet handen te schudden als hij wil, maar daarmee saboteert hij zijn eigen positie op de arbeidsmarkt, maar als hij daar mee kan leven is dat prima.
Kijk, daar vliegt onze welvaartstaat het raam uit.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 08:21
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
Gaat het om het handenschudden of gaat het om de begroeting/respect?
Respect is in the eye of the beholder
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 10:41
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Dan geef jij lekker handen, maar leg je handenschudfetisj niet op aan andere mensen, als ware je een handenschudfundamentalist.
Doe niet zo overdreven. Het is weinig anders dan normaal. Als iemand daar per se niet aan mee wil doen mag je diegene daar op afrekenen.
Citaat:
Meneer bevindt zich in eigen land. Holland is namelijk niet uitsluitend eigendom van blanken.
Oh? Hij gedraagt zich anders alsof we in Saoudi-Arabië zijn. Het is niet zo gek om te suggereren dat de man die geografische mismatch rechtzet door te emigreren als hij zonodig publiekelijk op anderen neer wil kijken.

Over de wet trouwens, de man heeft geen poot om op te staan. Nergens in artikel 6 van de grondwet staat dat je je overtuiging ten koste van alles en iedereen moet kunnen uiten en daar niet op afgerekent mag worden.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 11:05
Verwijderd
Ik vind "anders ga je toch lekker ergens anders wonen" zon zwakke en bekrompen uitspraak. In Nederland hebben we gelukkig de vrijheid om je eigen lifestyle op na te houden, erken dat met zn allen gewoon. T_ID, geen handen geven =/= publiekelijk op mensen neerkijken.
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 11:13
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Oh, dus het is nu opeens lifestyle, en geen religieuze uiting? Nou goed, maakt geen verschil voor mijn gelijk, want op lifestyle mag je iemand ook afrekenen.

Als iemand zich onmogelijk maakt op een manier dat hij alleen in een shariastaat te handhaven is, wie ben ik dan om niet voor te stellen die kleine geografische vergissing recht te zetten? Meneer Enait vind afwijken van zijn 'lifestyle', getuige zijn juridische inspanningen, zo'n enorme ramp dat emigreren best een alternatief voor hem zou zijn.

Aan hem vervolgens de vrij keuze zichzelf aan te passen of zich niet aan te passen en beroepswerkeloze te worden, of zich niet aan te passen en te emigreren. Ze zullen hem vast wel kunnen gebruiken in Riad denk ik. Neerkijken op andere mensen is een functievereiste voor omgaan met gastarbeiders daar, dus hij kan daar flink carrière maken.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 11:14
De Veroorzaker
Avatar van De Veroorzaker
De Veroorzaker is offline
Citaat:
Ik vind "anders ga je toch lekker ergens anders wonen" zon zwakke en bekrompen uitspraak. In Nederland hebben we gelukkig de vrijheid om je eigen lifestyle op na te houden, erken dat met zn allen gewoon. T_ID, geen handen geven =/= publiekelijk op mensen neerkijken.
Met dan ga je toch lekker ergens anders wonen bedoel ik eigenlijk: waarom zoek je niet een plek waar het voor jou veel leuker is om te wonen. Ga ik ook doen Of zoals iemand het eens verwoorde: ik vind mosterd vies, dus ik koop geen 100 potten mosterd om die vervolgens heel erg vies te gaan vinden.

Citaat:
Oh? Hij gedraagt zich anders alsof we in Saoudi-Arabië zijn. Het is niet zo gek om te suggereren dat de man die geografische mismatch rechtzet door te emigreren als hij zonodig publiekelijk op anderen neer wil kijken.
Nee hoor, hij stenigt niemand, zijn enige fout is solliciteren op een functie waarvoor hij ongeschikt is. Verder geeft hij slechts zijn mening, in goed nederlands en dat alleen al vind ik Daarnaast kijk ik op zo veel mensen neer, iedereen die in god gelooft vind ik minderwaardig. Moet ik nu weg? Waarnaartoe dan?
__________________
Welcome to your mom's house!
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 11:21
Verwijderd
Citaat:
Oh, dus het is nu opeens lifestyle, en geen religieuze uiting? Nou goed, maakt geen verschil voor mijn gelijk, want op lifestyle mag je iemand ook afrekenen.
Religie is een deel van iemands lifestyle vind ik. De manier waarop je leeft. Verder kunnen we elkaar in Nederland altijd zo lekker afrekenen of op de vingers tikken, ontzettend bekrompen, in zon maatschappij wil ik in ieder geval niet leven (vandaar ook dat ik in de winter voorgoed naar Hong Kong probeer te gaan ).

Citaat:
Als iemand zich onmogelijk maakt op een manier dat hij alleen in een shariastaat te handhaven is, wie ben ik dan om niet voor te stellen die kleine geografische vergissing recht te zetten? Meneer Enait vind afwijken van zijn 'lifestyle', getuige zijn juridische inspanningen, zo'n enorme ramp dat emigreren best een alternatief voor hem zou zijn.
Aan hem vervolgens de vrij keuze zichzelf aan te passen of zich niet aan te passen en beroepswerkeloze te worden, of zich niet aan te passen en te emigreren. Ze zullen hem vast wel kunnen gebruiken in Riad denk ik. Neerkijken op andere mensen is een functievereiste voor omgaan met gastarbeiders daar, dus hij kan daar flink carrière maken.

Hij geeft alleen geen handen en draagt ene jurk, stel je niet zo ontzettend aan.
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 11:25
Verwijderd
Citaat:
Met dan ga je toch lekker ergens anders wonen bedoel ik eigenlijk: waarom zoek je niet een plek waar het voor jou veel leuker is om te wonen. Ga ik ook doen Of zoals iemand het eens verwoorde: ik vind mosterd vies, dus ik koop geen 100 potten mosterd om die vervolgens heel erg vies te gaan vinden.
Je kan ook gewoon niets zeggen en accepteren dat wij de vrijheid hebben om er een eigen lifestyle op na te houden. Iemand kan zelf wel heel goed bepalen waar hij of zij wil wonen, daar hebben we niet een ander voor nodig.

Waar wil je trouwens naartoe?
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 11:32
De Veroorzaker
Avatar van De Veroorzaker
De Veroorzaker is offline
Citaat:
Je kan ook gewoon niets zeggen en accepteren dat wij de vrijheid hebben om er een eigen lifestyle op na te houden. Iemand kan zelf wel heel goed bepalen waar hij of zij wil wonen, daar hebben we niet een ander voor nodig.
Prima, maar ik zag die gast iets te vaak op tv en in de krant, maar zoals ik al eens zei, daar kan hij dan weer niks aan doen.

Citaat:
Waar wil je trouwens naartoe?
New York of Vermont
__________________
Welcome to your mom's house!
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 11:34
Verwijderd
Citaat:
Prima, maar ik zag die gast iets te vaak op tv en in de krant, maar zoals ik al eens zei, daar kan hij dan weer niks aan doen.
Dat hebben we te danken aan onze lieve media, die hem maar al te graag uitnodigd.
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 11:54
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Je kan ook gewoon niets zeggen en accepteren dat wij de vrijheid hebben om er een eigen lifestyle op na te houden. Iemand kan zelf wel heel goed bepalen waar hij of zij wil wonen, daar hebben we niet een ander voor nodig.

Waar wil je trouwens naartoe?
natuurlijk mag dat, je maakt het jezelf er alleen niet makkelijk mee.

maargoed mij maakt het ook geen jota uit wat mensen er van vinden dat ik sportschoenen draag en alles vervloek wat er rond loopt.

maar als ik ga solliciteren pas ik me aan aan de verwachtingen van de mogelijke werkgever, dat is het cultuurgedeelte wat meneer niet zo doorheeft.

en dat kan je dan op discriminatie proberen te gooien maar je wordt niet als 1 groep eruitgepikt, in tegendeel, iedereen behalve de mensen met gladde praatjes en haartjes gaan door.

Dus vooral proberen mensen zwart te maken staat je goed.

en als die klederdracht en gewoontes zo belangrijk zijn voor mnr zijn lifestyle, waarvoor diende dan heel die ophef over cultureel-/religieus erfgoed.
en hoe komt het dan dat van alle moslims die ik ken er slechts 1 het (sporadisch) nodig vind om zich te gedragen als deze meneer.

maar goed aan de andere kant las ik gister het nieuwe oude nieuwe partijbeginsel van de VVD en daar lopen ze ook weer te ouwejankankeren over een christelijk/joodse traditie.

dus het komt weer van 2 kanten.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen

Laatst gewijzigd op 29-08-2008 om 12:06.
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 13:05
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
maar goed aan de andere kant las ik gister het nieuwe oude nieuwe partijbeginsel van de VVD en daar lopen ze ook weer te ouwejankankeren over een christelijk/joodse traditie.
Met nog twee toevoegingen daarachter, die de gapende gaten waren in andermans statements over wat Nederland precies is.

En toegegeven, hoe had men een socialistische revolutie schouderophalend kunnen doorkomen zonder de christelijke heikneuterigheid? Niemand kwam daardoor domweg ook maar op het idee Troelstra te steunen.

En hoezeer ik religie ook als de wortel van het kwaad zie, het mislukken van die revolutie is wel de reden dat Nederland op dit moment geen ontwikkelingshulp hoeft te ontvangen en journaals in Duitsland, Engeland en Frankrijk niet gevuld zijn met reportages over de armoede in Nederland.

Liever natuurlijk dat mensen van zichzelf slim genoeg zijn om zo'n doel niet te volgen, maar goed, dit voldeed ook.



Citaat:
maar goed aan de andere kant las ik gister het nieuwe oude nieuwe partijbeginsel van de VVD en daar lopen ze ook weer te ouwejankankeren over een christelijk/joodse traditie.
Met nog twee toevoegingen daarachter, die de gapende gaten waren in andermans statements over wat Nederland precies is.

En toegegeven, hoe had men een socialistische revolutie schouderophalend kunnen doorkomen zonder de christelijke heikneuterigheid? Niemand kwam daardoor domweg ook maar op het idee Troelstra te steunen.

En hoezeer ik religie ook als de wortel van het kwaad zie, het mislukken van die revolutie is wel de reden dat Nederland op dit moment geen ontwikkelingshulp hoeft te ontvangen en journaals in Duitsland, Engeland en Frankrijk niet gevuld zijn met reportages over de armoede in Nederland.

Liever natuurlijk dat mensen van zichzelf slim genoeg zijn om zo'n doel niet te volgen, maar goed, dit voldeed ook.
Citaat:
Verder kunnen we elkaar in Nederland altijd zo lekker afrekenen of op de vingers tikken, ontzettend bekrompen, in zon maatschappij wil ik in ieder geval niet leven
Pardon, maar ik geloof dat jij toch ergens een paar topics terug klaagde over discriminatie? Als je dit vind, moet je ook akkoord zijn met dat xenofoben zonder reden Turken discrimineren. Dat moet dan ook kunnen als je niemand mag aanspreken op wat ze doen.

Veel sterkte overigens met die mentaliteit in een staat waar je niet wordt aangesproken, maar opgesloten als je iets doet dat niet bevalt...
Citaat:
Hij geeft alleen geen handen en draagt ene jurk, stel je niet zo ontzettend aan.
En wat voor gedachtengoed zit daarachter? Droeg de SA 'ook alleen maar bruine overhemden'?

Ik tolereer dergelijke fundamentalisten niet vanwege waar ze voor staan en de schade die ze aanrichten. Ieder ander met gezond verstand volgt me daarin.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 13:09
Verwijderd
Citaat:
Ieder ander met gezond verstand volgt me daarin.
Omdat jij het bent wilde ik eigenlijk "Nee hoor" postten.

Ik volg je in het algemeen niet, maar in deze wel.
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 15:21
Verwijderd
@Arpos, kwestie Enait en gemeente rotterdam had gewoon intern moeten blijven. Het is de media die hier een heel verhaal in ruikt, maar ook de media geilheid van Enait zelf, maken het een belachelijke kwestie.

Citaat:
Pardon, maar ik geloof dat jij toch ergens een paar topics terug klaagde over discriminatie? Als je dit vind, moet je ook akkoord zijn met dat xenofoben zonder reden Turken discrimineren. Dat moet dan ook kunnen als je niemand mag aanspreken op wat ze doen.
Los dat ik me dat topic niet kan herinneren, is racisme een ander verhaal. Hier wordt een minderheidsgroep verhinderd om normaal te kunnen functioneren in de maatschappij om bull shit redenen. Ik zou graag niet in het functioneren verhinderd in worden, en als dat niet het geval is heb ik niets anders dan ze te tolereren.

Citaat:
Veel sterkte overigens met die mentaliteit in een staat waar je niet wordt aangesproken, maar opgesloten als je iets doet dat niet bevalt...
Nederland zou heel veel van Hong Kong kunnen leren. Daar zijn de mensen in tegen stelling tot veel Nederlanders bezig met hun eigen leven en daar hebben ze niet zon zin om andere mensen op hun vingers te tikken. Wij daarentegen kicken erop om andere mensen op hun fouten te wijzen, want iedereen behoort zich te gedragen "zoals wij dat in Nederland doen".


Citaat:
En wat voor gedachtengoed zit daarachter? Droeg de SA 'ook alleen maar bruine overhemden'?

Ik tolereer dergelijke fundamentalisten niet vanwege waar ze voor staan en de schade die ze aanrichten. Ieder ander met gezond verstand volgt me daarin.
Ik weet dat deze wanna be Malcolm X Islamitische kledij draagt en vrouwen geen handschud, meer weet ik niet van hem noch zn gedachtengoed. Ik vind hem daarom niet anders dan bijvoorbeeld wanna be negers die rapper kledij dragen en hommies een boks geven ipv een hand. Je hebt het maar te toleren want we zijn een individualistische multi culturele samenleving, waar we allang niet meer homogeen zijn in ons gedrag. Je kan mensen op hun vingers tikken, maar de mensen in kwestie trekken zich daar echt niets van aan en gelukkig maar. Ik heb zelf ook een mooie Djellaba gekocht in UAE, en ik draag hem soms gewoon omdat het lekker zit, en als iemand dan denkt te weten wat mijn gedachtegoed inhoudt dan lach ik die persoon in kwestie keihard uit.
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 16:09
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
@Arpos, kwestie Enait en gemeente rotterdam had gewoon intern moeten blijven. Het is de media die hier een heel verhaal in ruikt, maar ook de media geilheid van Enait zelf, maken het een belachelijke kwestie.
ben het helemaal met je eens, hij solliciteert bij de gemeente rotterdam, wat verwacht je, en zij moet niet zo zeikerig doen over dat handje.

maar ergens heeft het ook wel met respect te maken, ik ken vrouwen die zich door zo'n ontbrekend handje gekrenkt voelen, moslims vinden het ook niet prettig als ik met schoenen aan de moskee instap, hoe veel ik ook beweer dat mijn geloof dat vereist.

Enait is er een van de oude generatie.

maar waar het op neer komt is dat je in nederland met 15 miljoen in je zak wel 3 jurken aan kan en nog een roze petje op, tot die tijd doe je wat er van je verwacht wordt.
Ik kan ook leuk in yemen gaan wonen maar als ik hun gebruiken daar niet respecteer dan worden ze me ook snel zat denk je niet?
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 16:20
Verwijderd
Ik voel me soms ook gekrenkt als een vriend een knuffel van mij niet accepteert, maar ik snap dat de meeste mensen bij het begroeten van mensen een onderscheid maken tussen seksen. Dat toevallig het geven van een hand gebruikelijk is in de Nederlandse cultuur, wil niet zeggen dat wij dat in onze multi culturele samenleving allemaal moeten gaan doen. En ja als werkgever vind ik dat je mag eisen hoe je werknemer zich gedraagt, maar wat we allemaal daarnaast doen is niemands zaak behalve die van jezelf.
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 16:28
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Ik voel me soms ook gekrenkt als een vriend een knuffel van mij niet accepteert, maar ik snap dat de meeste mensen bij het begroeten van mensen een onderscheid maken tussen seksen. Dat toevallig het geven van een hand gebruikelijk is in de Nederlandse cultuur, wil niet zeggen dat wij dat in onze multi culturele samenleving allemaal moeten gaan doen. En ja als werkgever vind ik dat je mag eisen hoe je werknemer zich gedraagt, maar wat we allemaal daarnaast doen is niemands zaak behalve die van jezelf.
Prima, maar als je dan in het sociale vangnet komt, of beroepswerkloze wat je wil , dan zal je toch moeten aanpassen om je arbeidspositie niet aan te tasten.

Op straat gaat het bij mij helemaal niet zo beladen.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 16:33
Verwijderd
Ik ken genoeg mensen die geen handen geven en toch een prima baan hebben. Als we er nou met zn allen niet zon hetze van maken, dan kunnen deze mensen ook blijven werken.
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 16:40
arPos
Avatar van arPos
arPos is offline
Citaat:
Ik ken genoeg mensen die geen handen geven en toch een prima baan hebben. Als we er nou met zn allen niet zon hetze van maken, dan kunnen deze mensen ook blijven werken.
ow als hij kan lassen dan moet z'n gewaad uit maar dan mag hij zo veel niet handen geven als hij wilt, maar de gemeente rotterdam: "intergreren is meedoen"
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 16:55
Verwijderd
Ik zou persoonlijk niet willen dat Enait een ambtenaar werd. Niet vanwege zijn gewaad (waar niets mis mee is) of zijn manier van het begroeten van mensen, maar meer omdat hij gewoon een idioot is.
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 17:06
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
Ik zou persoonlijk niet willen dat Enait een ambtenaar werd. Niet vanwege zijn gewaad (waar niets mis mee is) of zijn manier van het begroeten van mensen, maar meer omdat hij gewoon een idioot is.
That's part of the job description.













__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 21:06
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Ik ken genoeg mensen die geen handen geven en toch een prima baan hebben. Als we er nou met zn allen niet zon hetze van maken, dan kunnen deze mensen ook blijven werken.
Je begrijpt dat je hiermee een oproep doet dat mensen discriminatie maar over hun kant moeten laten gaan?

Overigens zat je er bij je vorige post naast. Er wordt helemaal geen groep het functioneren onmogelijk gemaakt. Deze groep maakt zichzelf het functioneren onmogelijk.

Wie zijn wij om die beslissing van hen niet te respecteren? Ik ga een detacheerder die ik ken uit de weg vanwege zijn fundamentalistische overtuigingen. Ik zou toch wel knotsgek zijn om te verwachten dat wanneer ik dat letterlijk tegen hem uitsprak, ik ooit nog iets uit die hoek zou verdienen?
Elke actie heeft een reactie. Ik wil niet gezien worden met het ergste dat Katwijk heeft voortgebracht, gevolg is dat ik geen geld aan hen ga verdienen. Wilde ik wel geld aan hen verdienen, dan had ik die bezwaren maar even in moeten slikken en net doen alsof ze normale mensen zijn. Er is geen tussenweg mogelijk. Principes moet je je kunnen veroorloven.

Waarom moet dat als het om een extremistische islamiet die ervoor kiest buiten de samenleving te staan opeens anders werken?
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 21:14
Verwijderd
Citaat:
Je begrijpt dat je hiermee een oproep doet dat mensen discriminatie maar over hun kant moeten laten gaan?
De meeste mensen discrimineren met hun fysiek contact op geslacht.

Citaat:
Overigens zat je er bij je vorige post naast. Er wordt helemaal geen groep het functioneren onmogelijk gemaakt. Deze groep maakt zichzelf het functioneren onmogelijk.
Neehoor, want zoals ik al zei ken ik er genoeg die wel gewoon een baan hebben en een normaal welvarend leven leiden.
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 21:18
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
De meeste mensen discrimineren met hun fysiek contact op geslacht
Ja, en ik discrimineer mijn avondeten omdat ik een hekel aan sla.

Jij weet net zo goed als ik dat we het hier niet over functionele discriminatie hebben. Probeer de zaken dus niet te verwarren.
Citaat:
Neehoor, want zoals ik al zei ken ik er genoeg die wel gewoon een baan hebben en een normaal welvarend leven leiden.
Die hebben zich dus aangepast, of het geluk in een positie te zitten waar alle mensen of geen macht over hen hebben, of zich laten discrimineren.

Hun uitzonderingspositie kan je natuurlijk nooit gebruiken als argument om mensen maar niet meer af te rekenen op hun gedrag.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 21:21
Verwijderd
Citaat:
Ja, en ik discrimineer mijn avondeten omdat ik een hekel aan sla.

Jij weet net zo goed als ik dat we het hier niet over functionele discriminatie hebben. Probeer de zaken dus niet te verwarren.
Als iemand iemand van het andere geslacht geen hand geeft, doet hij/zij precies hetzelfde. Probeer niet meer te zien dan er is.

Als klantenmanager erken ik dat het noodzakelijk is om handen te kunnen geven, gewoon omdat de meeste mensen niet zo begripvol zijn. Maar veroordeel iemand niet als hij vrouwen of als zij mannen geen hand geeft.

Citaat:
Die hebben zich dus aangepast, of het geluk in een positie te zitten waar alle mensen of geen macht over hen hebben, of zich laten discrimineren.

Hun uitzonderingspositie kan je natuurlijk nooit gebruiken als argument om mensen maar niet meer af te rekenen op hun gedrag.
Hoezo zou je mensen willen afrekenen op de manier waarop ze andere mensen begroeten? Zoek een leven.
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 21:29
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Als iemand iemand van het andere geslacht geen hand geeft, doet hij/zij precies hetzelfde. Probeer niet meer te zien dan er is.
Nee, want dat gebaar komt voort uit minachting voor anderen, en is sowieso geboren uit gedachtengoed dat uitgaat van minachting voor anderen.

Niemand hoeft dat van een ander te accepteren. Dat is het probleem van de fundamentalist. Jij probeert nu net te doen alsof het een probleem van de hele samenleving is, dat iemand toevallig gelooft in sprookjes die hem gebieden vrouwen te zien als inferieure fokmachines.


Dat klopt natuurlijk niet. De man koos ervoor buiten de samenleving te vallen en waarschijnlijk werkeloos te blijven op moment dat hij besloot andere mensen de overtuiging dat vrouwen inferieur fokmachines zijn op te dringen door hen er publiekelijk mee te confronteren.

Dat is alsof je zonder provocatie op straat iemand uit gaat schelden. Hoeveel mensen kun jij vinden die echt denken dat er dan positieve reacties komen?
Citaat:
Hoezo zou je mensen willen afrekenen op de manier waarop ze andere mensen begroeten? Zoek een leven.
Right back at you in dat geval, want jij doet dat, net als iedereen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 21:32
De Veroorzaker
Avatar van De Veroorzaker
De Veroorzaker is offline
Citaat:
Je begrijpt dat je hiermee een oproep doet dat mensen discriminatie maar over hun kant moeten laten gaan?
Buiten de overheid mag van mij iedereen discrimineren.
Citaat:
Hun uitzonderingspositie kan je natuurlijk nooit gebruiken als argument om mensen maar niet meer af te rekenen op hun gedrag.
Waarschijnlijk zijn die mensen zo goed in wat ze doen dat het hun baas niet uitmaakt hoe ze het doen. Bij mijn vorige baas was ik de enige die in een spijkerbroek kon komen werken zonder dat hij daar wat van zei discriminatie!
__________________
Welcome to your mom's house!
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 21:34
Verwijderd
Citaat:
Nee, want dat gebaar komt voort uit minachting voor anderen, en is sowieso geboren uit gedachtengoed dat uitgaat van minachting voor anderen.
Jouw interpretatie.

Citaat:
Niemand hoeft dat van een ander te accepteren. Dat is het probleem van de fundamentalist. Jij probeert nu net te doen alsof het een probleem van de hele samenleving is, dat iemand toevallig gelooft in sprookjes die hem gebieden vrouwen te zien als inferieure fokmachines.
En vrouwen die mannen handen niet geven zien mannen als inferieure zaadbezorgers?

Citaat:
Dat klopt natuurlijk niet. De man koos ervoor buiten de samenleving te vallen en waarschijnlijk werkeloos te blijven op moment dat hij besloot andere mensen de overtuiging dat vrouwen inferieur fokmachines zijn op te dringen door hen er publiekelijk mee te confronteren.
Zo vat jij het op, maar weldenkende mensen hoeven het zo niet op te vatten.

Citaat:
Right back at you in dat geval, want jij doet dat, net als iedereen.
Ik probeer mensen niet mijn lifestyle inclusief omgangsnormen op te dringen of mensen erop af te rekenen die hiervan afwijken. Ik heb wel belangrijkere dingen aan mijn hoofd
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 21:36
De Veroorzaker
Avatar van De Veroorzaker
De Veroorzaker is offline
Citaat:
Ieder ander met gezond verstand volgt me daarin.
Beetje reli-argumentje.
__________________
Welcome to your mom's house!
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 21:38
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Jouw interpretatie.
Zoals gebruikelijk theoretische knuffelislam van een paar islamitische jongeren versus vrijwel alle andere interpretaties. Ik win dus.
[QUOTE=Kenjirro;28087419]En vrouwen die mannen handen niet geven zien mannen als inferieure zaadbezorgers?

Als dat voortkomt uit een religieuze overtuiging die mannen als dusdanig ziet wel ja.
Citaat:
Zo vat jij het op, maar weldenkende mensen hoeven het zo niet op te vatten.
Uiteraard. Ze kunnen ervoor kiezen het te negeren. Beetje suf, maar sommigen, eerder enkelingen, doen dat wel. De meesten echter niet, en daar is geen kritiek op mogelijk.
Citaat:
Ik probeer mensen niet mijn lifestyle inclusief omgangsnormen op te dringen of mensen erop af te rekenen die hiervan afwijken. Ik heb wel belangrijkere dingen aan mijn hoofd
Onwaar. Je bent niet bepaald lovend over Geert Wilders om maar een voorbeeld te noemen. Om nog maar te zwijgen van je mening over zijn achterban wanneer die op z'n smalst uit de hoek komt.

Dat terwijl je volgens je eigen argumentatie de PVV een warm hart moet toedragen, en hun boodschap goed moet keuren en moet tolereren.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 21:50
Verwijderd
Citaat:
Zoals gebruikelijk theoretische knuffelislam van een paar islamitische jongeren versus vrijwel alle andere interpretaties. Ik win dus.
Het is een algemene interpretatie onder moslims dat als je vrouwen geen hand geeft je ze als inferieur ziet? Apart, nooit geweten .

Citaat:
Als dat voortkomt uit een religieuze overtuiging die mannen als dusdanig ziet wel ja.
Ik vraag of het nu zo is of niet .

Citaat:
Uiteraard. Ze kunnen ervoor kiezen het te negeren. Beetje suf, maar sommigen, eerder enkelingen, doen dat wel. De meesten echter niet, en daar is geen kritiek op mogelijk.
Je kan gewoon accepteren dat er meerdere manieren bestaan om iemand te begroeten.

Citaat:
Onwaar. Je bent niet bepaald lovend over Geert Wilders om maar een voorbeeld te noemen. Om nog maar te zwijgen van je mening over zijn achterban wanneer die op z'n smalst uit de hoek komt.

Dat terwijl je volgens je eigen argumentatie de PVV een warm hart moet toedragen, en hun boodschap goed moet keuren en moet tolereren.
Ik uit geen kritiek op Geerts zijn lifestyle of omgangsnormen. Ik uit kritiek op zijn politieke denkbeelden, en dat is weer een ander verhaal.
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 22:18
T_ID
Avatar van T_ID
T_ID is offline
Citaat:
Het is een algemene interpretatie onder moslims dat als je vrouwen geen hand geeft je ze als inferieur ziet? Apart, nooit geweten .
Nee, maar sommige moslimjongeren hebben het wel in zich om uit een soort afzetten tegen 'de autochtonen' allerlei radicale islamitische dingen te verdedigen.

Neem bijvoorbeeld hoe sommige op zich niet intellectueel achtergestelde medeforummers het opnamen voor het salafisme. Dat doen ze echt niet omdat ze geilen op onderdrukking en afgehakte ledematen.
Echter, dat die sekte appelleert aan een deel van hun identiteit is voor hen genoeg om het ervoor op te nemen tegen 'buitenstaanders', lees, alle niet-islamieten die zich tegen salafisme uitspreken.

Citaat:
Ik vraag of het nu zo is of niet .
En je ziet, er hangt een afweging aan vast.
Citaat:
Je kan gewoon accepteren dat er meerdere manieren bestaan om iemand te begroeten.
Ik heb dat nooit ontkent, het is tot op dit punt zelfs niet in deze discussie voorgekomen. Ik betoog slechts tegen mensen die vinden dat je niets mag zeggen of doen als iemand weigert je te begroeten.
Citaat:
Ik uit geen kritiek op Geerts zijn lifestyle of omgangsnormen. Ik uit kritiek op zijn politieke denkbeelden, en dat is weer een ander verhaal.
Die op hun beurt weer deel uitmaken van.... juist ja.

Overigens had je wel degelijk kritiek op zijn omgangsvormen. Maar de hoofdzaak is dat je niet achter je eigen eerdere punt staat, en het dus geen serieus bedoeld argument kon zijn geweest. Dat punt moest ik even maken.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
Met citaat reageren
Oud 29-08-2008, 23:02
Verwijderd
Citaat:
Nee, maar sommige moslimjongeren hebben het wel in zich om uit een soort afzetten tegen 'de autochtonen' allerlei radicale islamitische dingen te verdedigen.
Maar niet iedereen die vrouwen geen hand geeft, zet zich af tegen 'autochtonen'

Citaat:
Neem bijvoorbeeld hoe sommige op zich niet intellectueel achtergestelde medeforummers het opnamen voor het salafisme. Dat doen ze echt niet omdat ze geilen op onderdrukking en afgehakte ledematen.
Echter, dat die sekte appelleert aan een deel van hun identiteit is voor hen genoeg om het ervoor op te nemen tegen 'buitenstaanders', lees, alle niet-islamieten die zich tegen salafisme uitspreken.
Op dit forum heeft niemand het opgenomen voor het salafisme, simpelweg omdat het een "stroming" is zonder madhab, en daarom niet afwijkt van de mainstream islam. Helaas hebben veel mensen de term gekaapt en er allerlei eigenschappen aan hebben toegekend. In feite ben ik ook een salafie, gewoon omdat ik geen madhab heb.

Citaat:
En je ziet, er hangt een afweging aan vast.
Vinden moslimas die mannen geen hand geven, mannen inferieur ja of nee?

Kijk ik kijk graag naar persoonlijke motivaties ipv dat ik mijn vermoedens anderen opleg.

Citaat:
Ik heb dat nooit ontkent, het is tot op dit punt zelfs niet in deze discussie voorgekomen. Ik betoog slechts tegen mensen die vinden dat je niets mag zeggen of doen als iemand weigert je te begroeten.
Je kan iemand op vele manieren begroeten. Volgens mij weigert Enait zelfs niet mensen te begroeten.

Citaat:
Die op hun beurt weer deel uitmaken van.... juist ja.

Overigens had je wel degelijk kritiek op zijn omgangsvormen. Maar de hoofdzaak is dat je niet achter je eigen eerdere punt staat, en het dus geen serieus bedoeld argument kon zijn geweest. Dat punt moest ik even maken.
Daarentegen wil Wilders wel met maatregelen komen om het oa mij moeilijker te maken normaal te functioneren in de maatschappij en daar overtreedt hij de grens. Verder mag ie zelf weten dat ie bier drinkt, vrouwen een hand schud en er een belachelijke kapsel op na houd.

Verder weiger ik verder te discusseren, omdat ik het te triest voor woorden vind om te disccuseren over, of het wel of niet rechtvaardig is om andere mensen een bepaalde begroetingshandeling op te leggen of over hen (lees iedereen die afwijkt van de meerderheid) een oordeel te vellen.
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 23:08.