Advertentie | |
|
![]() |
|||||
Citaat:
![]() vind het verder geen eigen topic waard dus plaats ik het maar hierbij: Citaat:
![]() Citaat:
Citaat:
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Laatst gewijzigd op 17-04-2009 om 10:54. |
![]() |
||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
![]() |
|
Als we nou eens proberen te leren van de geschiedenis...
In de Middellandse Zee is het eeuwenlang hommeles geweest met de Barbarijse Kapers. Hun schuilhavens aan de Noord Afrikaanse kust waren zo goed verschansd en verdedigd dat het niet lukte om ze aan te pakken. Het bleef bij wat kleine schermutselingen, er werd voornamelijk over en weer gekaapt. Stelen en terugstelen. Speldeprikje hier en daar, ladinkje roven hier en daar, slaafje halen hier en daar, af en toe een aanval op een van de vele havens waar de kapers zch schuilhielden. Het was een heel systeem geworden, maar het bleef een enorme schadepost voor de handel. Waar dacht je dat die galeien op voeren? Niet op wind hoor. Op roeiers, en die zaten daar niet vrijwillig. Slavernij was toen nog niet verboden, overigens. De economieen van die dagen draaiden op de goedkope arbeid van slaven. Die moesten geroofd worden, natuurlijk. Slaven groeien niet aan de bomen. Je viel een schip aan, maakte de lading buit en de bemanning en passagiers waren ook buit. Die waren vanaf dat moment slaaf. Die kon je weer terugverkopen aan hun familie, als die rijk genoeg waren, en anders werden ze op de slavenmarkt aan de hoogste bieder verkocht of je hield ze zelf als roeiers. Beide kanten van het conflict waren daar even gewetenloos in. De Moorse slavenschepen kwamen tot onder de engelse kust met hun rooftochten. Waren we verdorie net van die Noormannen af... Pas aan het begin van de negentiende eeuw was de moderne firepower van de Amerikaanse Marine zo groot, dat die de roversnesten met de grond gelijk hebben gemaakt. Toen de kapersschepen geen veilig heenkomen meer hadden, was het ook afgelopen met de Kapers. De Verenigde Staten hadden zich voordien afzijdig gehoden, het was een Europees probleem. Totdat de kapers de fout hadden gemaakt hun praktijken uit te breiden tot de Atlantische Oceaan, en de de amerikaanse koopvaardij ook lastig gevallen werd. |
![]() |
|
Mwo, ik denk dat het uitroeien van Arabische zeerovers in de Middellandse zee eerder door de Europese machten gesloopt is dan de Amerikaanse. Zo 17e eeuw stelde Amerika nog niet veel voor. Toen onderlinge rivaliteit en inzetten als (beschermde) kapers eindige, kregen de piraten het zwaar. De Engelse navy, gesteund door Nederlandse schepen, schoot op een bepaald punt de haven van Algiers volledig in puin en bracht de piratenvloot daar tot zinken, dat was 1816. Überhaupt trad Engeland steeds zwaarder op.
De doodklap voor de piraterij en slavernij kwam toen Frankrijk het gebied vijftien jaar later koloniseerde. Na het einde van noord-west Afrika als kolonie werd de slavernij zelfs opnieuw ingevoerd, en ging door tot ver in de 20e eeuw. Jammer genoeg voor de effectiviteit van de aanpak hebben we tegenwoordig remmingen tegen het platschieten van een halve stad om de haven onbruikbaar te maken.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
![]() |
||
Citaat:
![]() Juno, interessant verhaal. Ik las vorige week de naam van het dorpje wat beschouwd werd als "het bolwerk van de piraten". Even ge-"Google Earth"-d en zag dat er een paar hutjes stonden. Daar met wat mariniers schoon schip maken leek me geen probleem, maar.. je doet dat dan wel op Somalisch grondgebied, dat mag zo maar niet.. Even een side-note: foto's op GE kunnen zo'n 3 jaar oud zijn. |
![]() |
|
Ok wat hebben ze met die overmeesterde piraten gedaan? Met een betonblok aan het been in zee laten afzinken?
![]() edit: nee dus. Dan hoop ik maar dat ze ook braaf hun wapens terug hebben gekregen!
__________________
Welcome to your mom's house!
Laatst gewijzigd op 18-04-2009 om 15:29. |
![]() |
||
Citaat:
’Marine moest piraten weer vrijlaten’
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
![]() |
|||
Citaat:
![]() hopelijk hierop, baggermandaat ![]() Citaat:
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
![]() |
|||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
||
Citaat:
|
![]() |
||
Citaat:
![]()
__________________
Welcome to your mom's house!
|
![]() |
||
Verwijderd
|
Citaat:
![]() |
![]() |
||
Citaat:
![]() krijgen we vast gezeik mee, ik blijf bij de u-boot.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
![]() |
|
![]() |
Pas aan het begin van de negentiende eeuw was de moderne firepower van de Amerikaanse Marine zo groot, dat die de roversnesten met de grond gelijk hebben gemaakt. Toen de kapersschepen geen veilig heenkomen meer hadden, was het ook afgelopen met de Kapers. De Verenigde Staten hadden zich voordien afzijdig gehoden, het was een Europees probleem. Totdat de kapers de fout hadden gemaakt hun praktijken uit te breiden tot de Atlantische Oceaan, en de de amerikaanse koopvaardij ook lastig gevallen werd.
kom op zeg, de VS heeft niks met barbarijnse kapers te maken! daar heb je ook niks aan, dat waren namelijk andere tijden, een leven was niks waard maar dat is nu allemaal anders. in die tijd gaf men er niks om dat ze een stad moesten platbranden om bij wat piraten te komen maar nu heb je allemaal dingen als het internationaal oorlogsrecht enzo. geen slimme reactie jonge! die havens aanvallen? nee. ongeloofelijk veel burgerslachtoffers en het zou alleen maar haat doen opbloeien tegen het westen heb je dalijk al-somalia. wat dachten jullie van een zeeblokkade? somalie is een land waar we zonder kunnen, die export zullen we niet missen. wel duur maar er zal gegarandeerd niet 1 schip gekaapt worden |
![]() |
|||
Citaat:
Moederschip dood, piraatjes dood. Oorlog met somalië zou me weinig kunnen schelen, maar daar is nauwelijks sprake van een regering ![]() maar goed dan heb je de straat van malakka nog, ach gelukkig komt de noordelijke zeeroute zomers vrij als de kappen in dit tempo doorsmelten, hoeven we daar niet meer langs ![]() Citaat:
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
Laatst gewijzigd op 23-04-2009 om 12:36. |
![]() |
|
Piraten vergissen zich in schip
Uitgegeven: 3 mei 2009 22:05 Laatst gewijzigd: 3 mei 2009 22:05 BRUSSEL - Een groep van elf Somalische piraten heeft zich zondag schromelijk vergist in een doelwit. Ze dachten een koopvaardijschip te gaan aanvallen op volle zee. Toen ze dichterbij kwamen, bleek het echter een Frans fregat. En dat fregat voer daar juist vanwege de EU-missie tegen piraterij. De commando's op het fregat Nivose hadden weinig moeite om de elf piraten te overmeesteren, die voeren op een moederschip en twee skiffs 900 kilometer oostelijk van het Keniaanse Mombasa. Overmeesteren Het Franse fregat Nivose had op 15 april ook al eens elf piraten overmeesterd in hetzelfde zeegebied, meldde de Europese Unie zondag. De EU-missie Atalanta tegen de Somalische piraten bestaat nu uit tien schepen. Het zijn vier Duitse, twee Franse en twee Spaanse boten, evenals een Italiaans en Grieks schip. Binnenkort komen daar nog drie Zweedse schepen bij. © ANP
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
![]() |
|
http://www.independent.co.uk/opinion...s-1225817.html
Who imagined that in 2009, the world's governments would be declaring a new War on Pirates? As you read this, the British Royal Navy – backed by the ships of more than two dozen nations, from the US to China – is sailing into Somalian waters to take on men we still picture as parrot-on-the-shoulder pantomime villains. They will soon be fighting Somalian ships and even chasing the pirates onto land, into one of the most broken countries on earth. But behind the arrr-me-hearties oddness of this tale, there is an untold scandal. The people our governments are labelling as "one of the great menaces of our times" have an extraordinary story to tell – and some justice on their side. Related articles * US captain held by Somali pirates is freed Pirates have never been quite who we think they are. In the "golden age of piracy" – from 1650 to 1730 – the idea of the pirate as the senseless, savage Bluebeard that lingers today was created by the British government in a great propaganda heave. Many ordinary people believed it was false: pirates were often saved from the gallows by supportive crowds. Why? What did they see that we can't? In his book Villains Of All Nations, the historian Marcus Rediker pores through the evidence. If you became a merchant or navy sailor then – plucked from the docks of London's East End, young and hungry – you ended up in a floating wooden Hell. You worked all hours on a cramped, half-starved ship, and if you slacked off, the all-powerful captain would whip you with the Cat O' Nine Tails. If you slacked often, you could be thrown overboard. And at the end of months or years of this, you were often cheated of your wages. Pirates were the first people to rebel against this world. They mutinied – and created a different way of working on the seas. Once they had a ship, the pirates elected their captains, and made all their decisions collectively, without torture. They shared their bounty out in what Rediker calls "one of the most egalitarian plans for the disposition of resources to be found anywhere in the eighteenth century". They even took in escaped African slaves and lived with them as equals. The pirates showed "quite clearly – and subversively – that ships did not have to be run in the brutal and oppressive ways of the merchant service and the Royal Navy." This is why they were romantic heroes, despite being unproductive thieves. The words of one pirate from that lost age, a young British man called William Scott, should echo into this new age of piracy. Just before he was hanged in Charleston, South Carolina, he said: "What I did was to keep me from perishing. I was forced to go a-pirateing to live." In 1991, the government of Somalia collapsed. Its nine million people have been teetering on starvation ever since – and the ugliest forces in the Western world have seen this as a great opportunity to steal the country's food supply and dump our nuclear waste in their seas. Yes: nuclear waste. As soon as the government was gone, mysterious European ships started appearing off the coast of Somalia, dumping vast barrels into the ocean. The coastal population began to sicken. At first they suffered strange rashes, nausea and malformed babies. Then, after the 2005 tsunami, hundreds of the dumped and leaking barrels washed up on shore. People began to suffer from radiation sickness, and more than 300 died. Ahmedou Ould-Abdallah, the UN envoy to Somalia, tells me: "Somebody is dumping nuclear material here. There is also lead, and heavy metals such as cadmium and mercury – you name it." Much of it can be traced back to European hospitals and factories, who seem to be passing it on to the Italian mafia to "dispose" of cheaply. When I asked Mr Ould-Abdallah what European governments were doing about it, he said with a sigh: "Nothing. There has been no clean-up, no compensation, and no prevention." At the same time, other European ships have been looting Somalia's seas of their greatest resource: seafood. We have destroyed our own fish stocks by overexploitation – and now we have moved on to theirs. More than $300m-worth of tuna, shrimp, and lobster are being stolen every year by illegal trawlers. The local fishermen are now starving. Mohammed Hussein, a fisherman in the town of Marka 100km south of Mogadishu, told Reuters: "If nothing is done, there soon won't be much fish left in our coastal waters." This is the context in which the "pirates" have emerged. Somalian fishermen took speedboats to try to dissuade the dumpers and trawlers, or at least levy a "tax" on them. They call themselves the Volunteer Coastguard of Somalia – and ordinary Somalis agree. The independent Somalian news site WardheerNews found 70 per cent "strongly supported the piracy as a form of national defence". No, this doesn't make hostage-taking justifiable, and yes, some are clearly just gangsters – especially those who have held up World Food Programme supplies. But in a telephone interview, one of the pirate leaders, Sugule Ali: "We don't consider ourselves sea bandits. We consider sea bandits [to be] those who illegally fish and dump in our seas." William Scott would understand. Did we expect starving Somalians to stand passively on their beaches, paddling in our toxic waste, and watch us snatch their fish to eat in restaurants in London and Paris and Rome? We won't act on those crimes – the only sane solution to this problem – but when some of the fishermen responded by disrupting the transit-corridor for 20 per cent of the world's oil supply, we swiftly send in the gunboats. The story of the 2009 war on piracy was best summarised by another pirate, who lived and died in the fourth century BC. He was captured and brought to Alexander the Great, who demanded to know "what he meant by keeping possession of the sea." The pirate smiled, and responded: "What you mean by seizing the whole earth; but because I do it with a petty ship, I am called a robber, while you, who do it with a great fleet, are called emperor." Once again, our great imperial fleets sail – but who is the robber? j.hari@independent.co.uk
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
![]() |
||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
![]() |
||||
Citaat:
Citaat:
dan zit er nog een fout in de redenering; de meeste zeevarende zijn op geen enkele manier westers of blank en moet ik nog altijd enige bewijsvoering zien van dat zogenaamd vissen in somalische wateren. Citaat:
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
![]() |
||
Citaat:
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
|
![]() |
|||
Citaat:
Citaat:
![]()
__________________
Welcome to your mom's house!
|
![]() |
|
Tja, duidelijk tijd om de regels te veranderen. Gewoon terug naar Somalië na het uitzitten van zijn straf. Gevaarlijk? Whatever, hadden ze over na moeten denken voordat ze schepen gingen beroven.
Een asielzoeker uitzetten is per slot van rekening iets anders dan een crimineel na zijn straf retourneren naar waar hij vandaan komt. Als we dat onderscheid niet maken ontstaat de bizarre situatie dat crimineel handelen een grond is om in Nederland te mogen blijven. Dat terwijl zo ongeveer het hele beleid de richting uit gaat dat crimineel handelen een grond is om mensen niet toe te laten of zo mogelijk weg te sturen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
![]() |
|
Hoe doen ze dat toch steeds, van enorm simpele problematiek iets enorm ingewikkelds maken.
Ook al is het goed te horen dat zelfs onder piraten onze reputatie goed is.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
![]() |
|
![]() |
neeee naar die beruchte gevangenis in irak sturen! als wij hun nu oppaken moeten ze misschien 20 jaar zitten en dan zitten ze lekker gebakken van ons belastinggeld te leven. dan komen ze massaal op de fregatten af en proberen willen ze plotseling allemaal de cel in! kom op zeg!
gewoon naar een land sturen waar ze de slechtste behandeling mogelijk krijgen! EN bewapen de koopvaardij schepen. anders zal dit probleem nooit opgelost worden |
![]() |
|||
Citaat:
Citaat:
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
![]() |
|
Ik denk toch dat uiteindelijk de enige echte oplossing is te zorgen dat de motivatie van die mensen verdwijnt om de zee op te gaan. Ik ben normaal gesproken geen voorstander van teveel ontwikkelingshulp, maar als ze het initiatief tot stelen kunnen nemen, kunnen ze vast ook hun initiatief inzetten voor het bouwen van andere dingen. Ik zou alleen echt niet weten waar daar geld in zit.
__________________
Altijd nuchter
|
![]() |
|
Verwijderd
|
Ach ik kan het wel begrijpen: die mensen weten heus wel dat het geld in het westen zit. Zelf wonen ze in een tot op het laatste korreltje zand verarmd land, waar geweld en dood net zo normaal zijn als bij ons een litertje benzine tanken. Dat ze daar ook van willen meeprofiteren en daar heel ver voor gaan, kan ik me goed voorstellen. Als ik in die situatie zou zitten, zo uitzichtsloos en kansloos, dan zou ik misschien ook wel piraat worden.
Begrijp wel: ik praat niet goed, wat ze doen, ik begrijp het wel. Daarom denk ik dat het niet verkeerd is dat ze die piraten niet afmaken. Echter: in nederland in de gevangenis belanden is denk ik geen goede optie. ( Hoewel: dan komen die 8 gevangenissen toch nog vol... ). Aan de andere kant: die jongen die hier in de gevangenis een vak wil leren, en zich toch nog nuttig maken ( al leert hij dat vak, om zijn eigen land ten dienste te zijn ) is ook niet verkeerd. Laatst gewijzigd op 21-05-2009 om 11:58. Reden: rare kutzinnen |
![]() |
|
Verwijderd
|
Hallo, waarom zou je die piraten niet gewoon met torpedo's naar de kelder moeten brengen?
Dat is een beetje hetzelfde als het eeuwige gezeik van inbrekers die K.O. worden gemept door de huiseigenaar en vervolgens krijgt de huiseigenaar cel omdat 'ie de pliesies maar had moeten bellen. |
![]() |
||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
![]() |
||
Citaat:
![]()
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
![]() |
||
Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
![]() |
||
Citaat:
Bij een aanval op "het land" mag het zich verdedigen. (of ze gewoon aan boord laten komen en een gratis computercursus en verblijf in Nederland aan laten bieden natuurlijk) |
![]() |
||
Citaat:
sommige amerikaanse en russische schepen hebben wapens bij. neejoh gewoon lekker doorstoken kunnen we boven rusland langs.
__________________
B. kiest tussen nergens vertroosting in vinden of door niet te speculeren of door filosofisch te redeneren, de derde optie betekent putten uit alle bronnen
|
![]() |
|
|
![]() |
||||
Forum | Topic | Reacties | Laatste bericht | |
De Kantine |
Weerwolfspel #82 deel 2 Daboman | 500 | 27-01-2011 18:25 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Wapens op internationale schepen ganralph | 36 | 24-01-2011 09:29 | |
De Kantine |
Pepernoten in saaiptember! #1102 Verwijderd | 500 | 31-08-2010 16:26 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
Israël valt convooi aan hookee | 28 | 13-06-2010 21:22 | |
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap |
PVV, Wilders, extreem rechts en de vrijheid van meningsuiting T_ID | 454 | 31-05-2009 23:57 | |
De Kantine |
Moonsaairow 581 Verwijderd | 500 | 19-04-2009 21:09 |