Klassieke Muziek

André Rieu

[:DELICIOUS]

Reverend schreef:

[afbeelding]

Iets op tegen? Of tegen Andre Rieu zelf? Ik hoop niet tegen z'n muziek in ieder geval..

[janosch]

Snatch schreef:

sorry, bedoel je niet struggle for pleasure? dat is wel een gaaf nr

yann tiersen kan ik ook wel waarderen ja, http://www.youtube.com/watch?v=9wIby...eature=related

deze vind ik echt prachtig, vooral die opbouw en dan dat einde, klinkt echt prachtig

Ja struggle for pleasure Ik dacht ondertussen aan staying alive van de bee gees geen idee waarom haal het dus door elkaar

Ja yann tiersen is zeker mooi! Ook Rue des Cascades vind ik erg leuk. En de liedjes uit de film Amélie natuurlijk.

[janosch]

:DELICIOUS schreef:

Iets op tegen? Of tegen Andre Rieu zelf? Ik hoop niet tegen z'n muziek in ieder geval..

Haha André Rieu is nogal spektakel, misschien daarom?

[Rationeel]

janosch schreef:

Haha André Rieu is nogal spektakel, misschien daarom?

hmm en ze stelt dat andre rieu muziek maakt. hij speelt het alleen.

strauss, dat dan weer wel, maar het blijft commerciële troep voor van die seniore lourdes-gangers.

:DELICIOUS schreef:

Iets op tegen? Of tegen Andre Rieu zelf? Ik hoop niet tegen z'n muziek in ieder geval..

Alledrie. Hij is een beetje de backstreet boys van de klassieke muziek.

Kijk, dat het muzikaal wat goedkoop is, ben ik met iedereen eens. Maar dat wil niet zeggen dat de kwaliteit die hij levert niet goed is. Wat hij doet, doet hij heel erg goed. En zijn orkest ook. Hij heeft een aantal erg goede musici in dienst.

Terug naar het goedkope van zijn muziek. Daar kan ik het als klassiek opgeleid musicus alleen maar mee eens zijn. Echter bekijk het eens van een andere kant: normale symfonie-orkesten moeten alle zeilen bijzetten en telkens weer bedelen bij de overheid om centen. Want het publiek komt nu niet massaal naar een Bruckner of Mahler luisteren. Jongeren die van huis uit geen culturele bagage meekrijgen in de klassieke muziek, vinden het 'stom' en moeten door middel van educatieve projecten naar binnen gedwongen worden.
Dit alles is op Andre Rieu niet van toepassing. Hij maakt 'klassieke muziek' toegankelijk. En nee, het is niet elitair. Dat is ook de reden waarom hij wél een miljoenenpubliek heeft, waar menig symfonie orkest van gaat kwijlen. Het orkest van het oosten, zou willen dat ze wereldwijd overal uitgenodigd zou worden, en met zo veel enthousiasme onthaalt worden telkens.

André Rieu kost de samenleving geen miljoenen per jaar, hij levert het op, naast dat hij blijkbaar een markt heeft gevonden die plat voor hem gaat, elk concert weer.

Nogmaals: ik ben zelf geen fan van Andre Rieu, maar objectief gezien heeft hij een orkest zitten wat technisch en muzikaal erg goed doet, wat er verwacht wordt voor het genre. Ik denk dat menig provinciaal orkest daar een puntje aan kan zuigen. En muziek maken kan de beste man echt wel. Geloof me. Of het je smaak is, is een tweede.

[janosch]

Hm, ik vind het geen slechte muziek maar ik hou niet van de manier waarop het gespeeld wordt. Zo spastisch en gehaast. Irritant vind ik dat
Maar ieder zijn eigen smaak, toch?

janosch schreef:

Hm, ik vind het geen slechte muziek maar ik hou niet van de manier waarop het gespeeld wordt. Zo spastisch en gehaast. Irritant vind ik dat
Maar ieder zijn eigen smaak, toch?

Dat spastische, en gehaaste, is een beetje de stijl van de wals, zoals Strauss hem ( volgens Andre Rieu, en misschien wel meer mensen ) bedoelt heeft.

Maar Andre Rieu doet het niet veel anders dan Wibi Soerjadi. Alleen dan met maar 1 stijlsoort. Wibi Soerjadi heeft alles vercommercialiseerd.

[janosch]

Dat is niet wat ik bedoel, een wals kan ik zeer waarderen. Ik bedoel toch echt de bezieling van de muziek (ik weet even niet hoe ik het anders moet zeggen)

[:DELICIOUS]

Het ligt toch heel persoonsgebonden. Het is inderdaad je smaak, of niet. Ik vind het gewoon geweldig om naar te luisteren. De instrumenten die je bij hem in zijn orkest allemaal hoort, en hoe het samen allemaal klinkt. Zo groot en machtig. Dát vind ik mooi om naar te luisteren. Maar inderdaad, ieder z'n smaak

[janosch]

Wibi Soerjadi vind ik dan weer wel leuk, veel vloeiender. En ik vind het juist prettig als een artiest een beetje dezelfde stijl heeft, dan kun je het ook herkennen. Behalve dan Nine Inch Nails, die herken je eigenlijk altijd dat is ook een kunst
En dat Wibi Soerjadi commercieel is dat ben ik wel met je eens, maar dat is toch niet erg?

janosch schreef:

Wibi Soerjadi vind ik dan weer wel leuk, veel vloeiender. En ik vind het juist prettig als een artiest een beetje dezelfde stijl heeft, dan kun je het ook herkennen. Behalve dan Nine Inch Nails, die herken je eigenlijk altijd dat is ook een kunst
En dat Wibi Soerjadi commercieel is dat ben ik wel met je eens, maar dat is toch niet erg?

mwa, ik vond zijn eerste opnames toch veelzeggender, dan de laatste.

:DELICIOUS schreef:

Het ligt toch heel persoonsgebonden. Het is inderdaad je smaak, of niet. Ik vind het gewoon geweldig om naar te luisteren. De instrumenten die je bij hem in zijn orkest allemaal hoort, en hoe het samen allemaal klinkt. Zo groot en machtig. Dát vind ik mooi om naar te luisteren. Maar inderdaad, ieder z'n smaak

"Je smaak" is natuurlijk niet iets statisch.

[luchtloper]

toch blijft oude en nieuwe klassiek leven, ik speel zelf in een symfonie, en wij hebben een 15 jarig meisje die een stuk heeft geschreven voor ons, en daarna hebben wij het op het nationaal concours voor jeugdorkesten uitgevoerd. Stampen klappen fluiten, nieuwe technieken ontdek je. Ook op dat concours zie je ontzettend veel enthousiasme voor nieuwe muziek. Een ander orkest had een stuk van een jonge componist die ook jazzmuziekant is. Zoiets wat ik daar hoorde had ik nog nooit eerder gehoord. Heel origineel, mooie klanken, ver van de normen en compleet anders dan normale klassieke muziek. Dit maakt het heel leuk.
En je beleeft nog eens wat. Om bijvoorbeeld te spelen in grote concertgebouwen als De Doelen in rotterdam, wiener muzikverein, concertgebouw amsterdam, enz enz. prachtig prachtig

luchtloper schreef:

toch blijft oude en nieuwe klassiek leven, ik speel zelf in een symfonie, en wij hebben een 15 jarig meisje die een stuk heeft geschreven voor ons, en daarna hebben wij het op het nationaal concours voor jeugdorkesten uitgevoerd. Stampen klappen fluiten, nieuwe technieken ontdek je. Ook op dat concours zie je ontzettend veel enthousiasme voor nieuwe muziek. Een ander orkest had een stuk van een jonge componist die ook jazzmuziekant is. Zoiets wat ik daar hoorde had ik nog nooit eerder gehoord. Heel origineel, mooie klanken, ver van de normen en compleet anders dan normale klassieke muziek. Dit maakt het heel leuk.
En je beleeft nog eens wat. Om bijvoorbeeld te spelen in grote concertgebouwen als De Doelen in rotterdam, wiener muzikverein, concertgebouw amsterdam, enz enz. prachtig prachtig

Alleen jammer dat het allemaal van de belastingcenten moet!

[luchtloper]

Kazet Nagorra schreef:

Alleen jammer dat het allemaal van de belastingcenten moet!

tjah, dat boeit me niet. of wil je dat daar geen geld meer naartoe gaat?
er is meer jeugd dan je denkt die hier allemaal aan mee doen, er waren 13 deelnemende orkesten (wat natuurlijk maar een zeer klein deel is van het totale aantal orkesten in nederland), 4 stonden in de finale. later met ruim 250 man op 1 podium.
En dat er zoveel andere idols-achtige dingen worden gehouden die allemaal wel op de tv komen is opmerkelijk, terwijl denk ik het nivo bij die symfonieorkesten veel hoger ligt dan laten we zeggen iemand die auditie komt doen bij idols. En dat betalen wij toch ook allemaal?

luchtloper schreef:

tjah, dat boeit me niet. of wil je dat daar geen geld meer naartoe gaat?
er is meer jeugd dan je denkt die hier allemaal aan mee doen, er waren 13 deelnemende orkesten (wat natuurlijk maar een zeer klein deel is van het totale aantal orkesten in nederland), 4 stonden in de finale. later met ruim 250 man op 1 podium.
En dat er zoveel andere idols-achtige dingen worden gehouden die allemaal wel op de tv komen is opmerkelijk, terwijl denk ik het nivo bij die symfonieorkesten veel hoger ligt dan laten we zeggen iemand die auditie komt doen bij idols. En dat betalen wij toch ook allemaal?

Ach, het is toch allemaal bourgeois die naar klassieke concerten komt kijken, en die kinderen zijn in overweldigende meerderheid ook bourgeois. Dan betalen ze maar wat meer, ze kunnen wel wat missen. Ik zie geen maatschappelijk nut.

[janosch]

Kazet Nagorra schreef:

Ach, het is toch allemaal bourgeois die naar klassieke concerten komt kijken, en die kinderen zijn in overweldigende meerderheid ook bourgeois. Dan betalen ze maar wat meer, ze kunnen wel wat missen. Ik zie geen maatschappelijk nut.

Van de belastingcenten hoe kom je daarbij?
Je hebt duidelijk een heel stereotype beeld voor je (zeg je dat zo? iig oppervlakkig en bevooroordeeld)
Waar zou het geld dan eigenlijk heen moeten gaan volgens jou? Wetenschap? Of de Derde Wereld, dan ben ik het mss met je eens, maar dan gaat het ook in veel gevallen naar de machthebbers van die ontwikkelingslanden ipv de burgers, erg fijn kortom, het is nooit goed.

janosch schreef:

Van de belastingcenten hoe kom je daarbij?
Je hebt duidelijk een heel stereotype beeld voor je (zeg je dat zo? iig oppervlakkig en bevooroordeeld)
Waar zou het geld dan eigenlijk heen moeten gaan volgens jou? Wetenschap? Of de Derde Wereld, dan ben ik het mss met je eens, maar dan gaat het ook in veel gevallen naar de machthebbers van die ontwikkelingslanden ipv de burgers, erg fijn kortom, het is nooit goed.

De staat moet meer investeren in onderzoek naar ultrakoude Fermigassen.

[janosch]

Kazet Nagorra schreef:

De staat moet meer investeren in onderzoek naar ultrakoude Fermigassen.

Ja nee, nu begrijp ik het daar kan ik inkomen.

[luchtloper]

als ze willen bezuinigen laat ze het dan doen op andere dingen waar ze al zoveel geld in verspillen. om hierop te bezuinigen is het in ieder geval niet waard.

Nou, ik kan Kazet eigenlijk wel volgen hoor. Er zijn veel te veel gesubsidieerde orkesten, en conservatoria.
Met name de regionale orkesten hebben maar een matige zaalbezetting, en de regionale conservatoria leveren velal studenten af die hele lage perspectieven hebben. Blijkbaar is er maatschappelijk gezien weinig vraag naar dit soort cultuur. Ik ben ervoor om van de 11 (!) conservatoria er 7 te sluiten, en de 4 die je overhoudt echt te specialiseren. Van alle gesubsidieerde orkesten er maximaal 5 over te houden, en die meer dan nu het geval is voor cultuur educatie in te zetten. En ook in de kleinere regionale zalen te laten spelen

Kijk, de keerzijde aan die medaille is natuurlijk ook duidelijk: je kunt niet je eigen tradities en cultuur wegbezuinigingen, en wel stellen dat buitenlanders zich zonder verdere mogelijkheden maar aanpassen aan onze cultuur. Niet als je die wegbezuinigd. Want dan is er namelijk niks meer om je aan aan te passen.

Maar mijns inziens gaat er veel te veel subsidie op aan onnozele projecten. ( Vroeger was modern heel erg hip om te subsidieren. Ik kan me nog herinneren dat er een zwaar gesubsidieerd concert was van een componist, waarbij de zaal nagenoeg leeg was. Nou dat is zonde van het geld. Als het blijkbaar geen enkele maatschappelijke waarde heeft, moet je er inderdaad geen geld instoppen. )

Overigens heeft Kazet hierin zwaar ongelijk. Als musicus zie ik vaak dat mensen voor een dergelijk concert heel divers zijn en nauwelijks bourgeois te noemen zijn. En met kaartverkoop alleen zouden orkesten binnen een dag failliet zijn. De kaartverkoop is niet genoeg voor het draaiend houden van een zaal of orkest. Dus ik denk wel dat de subsidie moet blijven, alleen niet meer voor alle orkesten, projecten en conservatoria.

Het is natuurlijk ook wat overdreven, maar de meeste bezoekers van klassieke concerten zijn nu eenmaal geen thugs uit de hood.

[janosch]

Kazet Nagorra schreef:

Het is natuurlijk ook wat overdreven, maar de meeste bezoekers van klassieke concerten zijn nu eenmaal geen thugs uit de hood.

Wil je dat dan?

Louis Armstrong schreef:

Nou, ik kan ... projecten en conservatoria.

Waar de fuck slaat het op dat je conservatoria wilt sluiten? Dan vind ik dat voetbal niet meer gesubsidieerd mag worden.

janosch schreef:

Wil je dat dan?

Het kan me weinig schelen, ik zie alleen niet in waarom de belastingbetaler er aan mee moet betalen. Musicals kunnen toch ook zonder subsidie? Nu is het muzikale niveau daarvan natuurlijk stukken minder, maar ach.

Waar de fuck slaat het op dat je conservatoria wilt sluiten? Dan vind ik dat voetbal niet meer gesubsidieerd mag worden.

Eens.

[janosch]

Ik vind het juist wel goed dat er geld in gestoken wordt, zo is er tenminste ook nog een serieuze inzet. Als het niet meer gesubsidieerd zou worden, denk ik dat je veel meer amateurs krijgt en dat de kwaliteit er niet beter op wordt.
Geld wordt inderdaad vaak verspild aan luxeprojecten dat vind ik ook jammer. Maar Nederland is een welvarend land en ik als verwende Nederlander zou het toch wel erg jammer vinden als er helemaal geen geld meer in cultuur wordt gestoken. Bezuinigen is wat anders, maar om nou de conservatoria te willen sluiten wat zou je daarmee willen bereiken?

Nou kijk.
Ik heb zelf het conservatorium gedaan, en ik heb serieus als een van de weinigen het geluk dat ik goed kan leven van de muziek. Maar er zijn er te veel. Er worden teveel musici afgeleverd die gewoon geen werk krijgen. Waar moet je al die mensen kwijt? Herscholen? Heel duur. Wwik? Leuk voor een poos. Mensen worden opgeleid om een orkestbaan te krijgen. En die orkestbanen zijn er veel te weinig. En het aanbod veel te groot. Als je het aanbod afstemt op de vraag die er is, dan krijg je minder werkloosheid. Je kunt niet zomaar rücksichtslos mensen afleveren op een arbeidsmarkt die niet toereikend is. Dat is dom.
En dus ben ik er voor om conservatoria op te doeken. Niet allemaal. Maar een flink aantal. Nederland is te klein, en heeft te weinig mogelijkheden voor al die musici. Ik vind inderdaad ook dat voetbal niet meer gesubsidieerd hoeft te worden. Die zijn commercieel genoeg.

[janosch]

Onzin. Als je naar het conservatorium wilt en je bent serieus van plan om met muziek je geld te gaan verdienen, dan WEET je dat er een risico is. Als Nederland volgens jou te klein is, kun je naar een ander land gaan om die meer mogelijkheden te gaan zoeken! En daarnaast begrijp ik ook niet waarom je Nederland te klein vind en vervolgens zegt dat de arbeidsmarkt in Nederland niet toereikend is. Daarom maar een aantal conservatoria wilt sluiten? Als dat gebeurt, worden mensen op kleinere schaal opgeleid en zijn er dus ook minder mogelijkheden om jezelf voor te bereiden om een baan waar je 'goed genoeg' voor bent.
Muziek is niet iets van Nederland, dat gaat over de hele wereld. Ik begrijp echt helemaal niets van jou. Wat zou er in de plaats van die conservatoria moeten komen? Ik denk niet dat er iets veel beters voor in de plaats zou komen, ik ben blij dat Nederland welvarend genoeg is om zoveel conservatoria te kunnen hebben.
En ik zou dus ook graag nog een verklaring van je willen waarom je Nederland te klein vindt en in welke opzichten precies.

Nog een keer.

Beroepsmatig heeft Nederland
-12 grote orkesten.
-Een aantal kleinere ensembles die vaak met weinig subsidie werken, en dienovereenkomstig weinig betalen.
-7 defensie orkesten.
-4 musical orkesten, die uitgedund zijn vanwege de winst, dus die kun je gevoeglijk schrappen.
Dat zijn de vaste banen die je eventueel zou krijgen. ( Mensen die een orkestbaan hebben, zullen die niet snel opgeven, want waar zouden ze anders moeten werken, met name harp en fluit zijn berucht.... )
Als je vervolgens kijkt naar de lopende vacatures: 21, voor alle instrumentgroepen. Zet daartegenover het aantal mensen dat jaarlijks het conservatorium verlaat. Dan moet je stellen dat dat er veel te veel zijn.
Voor trompet bijvoorbeeld zijn dat er afgelopen jaar alleen al 10 geweest. ( op 2 beschikbare banen ) Strijkinstrumenten een veelvoud daaraan.

Goed, je weet dat er een risico is. Maar het risico begint al vooraan bij de opleiding. Je docent neemt je aan, op basis van misschien een paar proeflessen. Maar goed, stel je bent geen hoogvlieger, maar net goed genoeg om niet van de opleiding gegooid te worden. Wat voor kansen heb je dan? Lesgeven? Ook die banen liggen niet voor het oprapen, kan ik je vertellen. Audities win je niet. Want er zijn talloze mensen die beter zijn, en die zelf al niet eens aan de bak komen. Helaas is het zo, dat je toch min of meer opgeleid word om in een orkest te komen. Dan heb je een probleem. Veelal willen de meeste studenten niet eens full-time lesgeven. En bovendien merk ik in mijn lespraktijk dat het aantal leerlingen terugloopt. Op sommige plaatsen meer dan andere plaatsen.

( Het feit dat ik vind dat Nederland te klein is voor de hoeveelheid conservatoria die we hebben, houdt dus verband met het feit dat er te weinig beschikbare banen zijn voor alle afgeleverde beroepsmusici ).

Als je een flink aantal conservatoria sluit, en het aannamebeleid strikter regelt, aan de hand van wat je aan werkgelegenheid kan bieden, leidt je geen mensen op voor een riskante toekomst. Dus kun je dat risico beperken. Sterker nog: ik denk dat je juist de kwaliteit kunt vergroten. Als je zegt dat je in Amsterdam bent afgestudeerd, dan is dat een pre. Maar als je zegt dat je in Zwolle bent afgestudeerd, zal niemand dat iets zeggen. Sterker nog: van sommige collega's die in Zwolle hebben gestudeerd vraag ik me af hoe ze dat ooit hebben mogen doen...

Het feit dat Nederland welvarend genoeg is om er 11 conservatoria op na te houden betekend m.i. niet dat Nederland maar onbeperkt musici moet afleveren op een veel te krappe arbeidsmarkt. Want vele van de musici die niet aan de bak komen, zul je moeten herscholen ( wat de staat ook weer moet betalen ). Dat geld kun je beter besteden lijkt me zo.

Werken in de muziek in het buitenland kan je overwegen. Maar ik heb flink wat audities in het buitenland gedaan, en meegemaakt, en in het buitenland is het niet heel veel makkelijker om aan het werk te komen, dan in Nederland. Veel landen kampen met hetzelfde overschot aan musici als Nederland.

Dit alles is mijn mening, gebaseerd op mijn ervaringen. En ik ben niet de enige die zo denkt. Toen ik net was afgestudeerd dacht ik net als jij. Maar de praktijk heeft me toch een beetje veranderd. Ik zie veel van mijn studiegenoten, noodgedwongen maar wat lesgeven, omdat ze verder niks anders te doen krijgen. En niet heel veel gelukkiger worden, omdat ze liever in een orkest spelen, wat niet lukt, omdat er teveel mensen rondlopen...

[janosch]

Louis Armstrong schreef:

Nog een keer.

Beroepsmatig heeft Nederland
-12 grote orkesten.
-Een aantal kleinere ensembles die vaak met weinig subsidie werken, en dienovereenkomstig weinig betalen.
-7 defensie orkesten.
-4 musical orkesten, die uitgedund zijn vanwege de winst, dus die kun je gevoeglijk schrappen.
Dat zijn de vaste banen die je eventueel zou krijgen. ( Mensen die een orkestbaan hebben, zullen die niet snel opgeven, want waar zouden ze anders moeten werken, met name harp en fluit zijn berucht.... )
Als je vervolgens kijkt naar de lopende vacatures: 21, voor alle instrumentgroepen. Zet daartegenover het aantal mensen dat jaarlijks het conservatorium verlaat. Dan moet je stellen dat dat er veel te veel zijn.
Voor trompet bijvoorbeeld zijn dat er afgelopen jaar alleen al 10 geweest. ( op 2 beschikbare banen ) Strijkinstrumenten een veelvoud daaraan.

Wil je hiermee zeggen dat er dus (indien er conservatoria gesloten worden) minder mensen worden toegelaten en er dus strengere normen zijn? Ik vrees dat talent dan minder goed zichtbaar wordt. Bovendien verdwijnen er ook een hoop banen als je die conservatoria wil sluiten. Dat maakt het in principe dus alleen maar erger

Louis Armstrong schreef:

Goed, je weet dat er een risico is. Maar het risico begint al vooraan bij de opleiding. Je docent neemt je aan, op basis van misschien een paar proeflessen. Maar goed, stel je bent geen hoogvlieger, maar net goed genoeg om niet van de opleiding gegooid te worden. Wat voor kansen heb je dan? Lesgeven? Ook die banen liggen niet voor het oprapen, kan ik je vertellen. Audities win je niet. Want er zijn talloze mensen die beter zijn, en die zelf al niet eens aan de bak komen. Helaas is het zo, dat je toch min of meer opgeleid word om in een orkest te komen. Dan heb je een probleem. Veelal willen de meeste studenten niet eens full-time lesgeven. En bovendien merk ik in mijn lespraktijk dat het aantal leerlingen terugloopt. Op sommige plaatsen meer dan andere plaatsen.

Dan nog, wat helpt het dan als er conservatoria gesloten zouden worden? Je doet net alsof het conservatorium ervoor zou moeten zorgen dat je ook een baan krijgt. Dat is je eigen zorg, zij bieden je een opleiding, klaar!

Louis Armstrong schreef:

( Het feit dat ik vind dat Nederland te klein is voor de hoeveelheid conservatoria die we hebben, houdt dus verband met het feit dat er te weinig beschikbare banen zijn voor alle afgeleverde beroepsmusici ).

Te klein voor wat? Ik begrijp jouw argumenten niet.

Louis Armstrong schreef:

Als je een flink aantal conservatoria sluit, en het aannamebeleid strikter regelt, aan de hand van wat je aan werkgelegenheid kan bieden, leidt je geen mensen op voor een riskante toekomst. Dus kun je dat risico beperken. Sterker nog: ik denk dat je juist de kwaliteit kunt vergroten. Als je zegt dat je in Amsterdam bent afgestudeerd, dan is dat een pre. Maar als je zegt dat je in Zwolle bent afgestudeerd, zal niemand dat iets zeggen. Sterker nog: van sommige collega's die in Zwolle hebben gestudeerd vraag ik me af hoe ze dat ooit hebben mogen doen...

Dus het gaat meer om status volgens jou en je zou dus het liefste willen zien dat alleen de grote namen en grote conservatoria zouden blijven? Waarom dan Als er meer variatie is kun je toch juist meer kanten op en kun je toch juist het muziekvlak verbreden? Hoe populairder het wordt, hoe meer werk er te vinden zal zijn

Louis Armstrong schreef:

Het feit dat Nederland welvarend genoeg is om er 11 conservatoria op na te houden betekend m.i. niet dat Nederland maar onbeperkt musici moet afleveren op een veel te krappe arbeidsmarkt. Want vele van de musici die niet aan de bak komen, zul je moeten herscholen ( wat de staat ook weer moet betalen ). Dat geld kun je beter besteden lijkt me zo.

Niet mee eens. Elke opleiding is meegenomen, of je er nou werk in vindt of niet.

Louis Armstrong schreef:

Werken in de muziek in het buitenland kan je overwegen. Maar ik heb flink wat audities in het buitenland gedaan, en meegemaakt, en in het buitenland is het niet heel veel makkelijker om aan het werk te komen, dan in Nederland. Veel landen kampen met hetzelfde overschot aan musici als Nederland.

Dit alles is mijn mening, gebaseerd op mijn ervaringen. En ik ben niet de enige die zo denkt. Toen ik net was afgestudeerd dacht ik net als jij. Maar de praktijk heeft me toch een beetje veranderd. Ik zie veel van mijn studiegenoten, noodgedwongen maar wat lesgeven, omdat ze verder niks anders te doen krijgen. En niet heel veel gelukkiger worden, omdat ze liever in een orkest spelen, wat niet lukt, omdat er teveel mensen rondlopen...

Ik kan wel begrijpen dat het voor jou nogal vervelend is, dat zou ik ook vinden. Ik heb zelf ook nog wel eens gedacht om naar het conservatorium te gaan en ik wil misschien nog wel naar de Rockacademie (maar dat is natuurlijk geen conservatorium).
Maar even los daarvan, je hebt wel gelijk, maar de oplossing is echt niet om conservatoria te gaan sluiten! En ik blijf nog steeds niet snappen waar je dat toch vandaan haalt, want het houdt (volgens mij) juist helemaal geen verband met elkaar.

janosch schreef:

Wil je hiermee zeggen dat er dus (indien er conservatoria gesloten worden) minder mensen worden toegelaten en er dus strengere normen zijn? Ik vrees dat talent dan minder goed zichtbaar wordt. Bovendien verdwijnen er ook een hoop banen als je die conservatoria wil sluiten. Dat maakt het in principe dus alleen maar erger

Dat zou al een goed begin zijn ja. Minder mensen toelaten. Want je kunt ze aan de straatstenen niet kwijt. Wat is daar niet aan te snappen? En ja, dat er banen verdwijnen als je conservatoria sluit, lijkt me logisch, maar uiteindelijk ( op de langere termijn ) denk ik dat je het overschot wegwerkt. Dat talent verborgen zou blijven ben ik niet met je eens. Alleen zouden docenten niet zomaar mensen moeten aannemen om hun uren veilig te stellen...

Dan nog, wat helpt het dan als er conservatoria gesloten zouden worden? Je doet net alsof het conservatorium ervoor zou moeten zorgen dat je ook een baan krijgt. Dat is je eigen zorg, zij bieden je een opleiding, klaar!

Zie bovenstaande. Juist in een vak waarin het extra lastig is om aan het werk te komen, moet je er niet te veel van hebben. Je wil als land toch geen werkloosheid gaan stimuleren.

Te klein voor wat? Ik begrijp jouw argumenten niet.

Ik heb ze voldoende uitgelegd.

Dus het gaat meer om status volgens jou en je zou dus het liefste willen zien dat alleen de grote namen en grote conservatoria zouden blijven? Waarom dan Als er meer variatie is kun je toch juist meer kanten op en kun je toch juist het muziekvlak verbreden? Hoe populairder het wordt, hoe meer werk er te vinden zal zijn

Het gaat om kwaliteit. En ja, grote namen, zullen in de regel ( uitzonderingen daargelaten ) wel de beste kwaliteit afleveren. Verbreding in de muziek is iets wat ik toejuich, maar het moet niet ten koste gaan van werkgelegenheid. Wat dus nu wel zo is.

Niet mee eens. Elke opleiding is meegenomen, of je er nou werk in vindt of niet.

Nee, dat is onzin. Want met een conservatorium opleiding kun je niet heel veel meer dan muziekmaken. Andere competenties heb je niet, want die worden je niet aangeleerd. Dus word je ook niet uitgenodigd op sollicitaties. En ik heb heel wat van die dingen de deur uitgestuurd, voor ik mijn baan bij defensie kreeg.

Ik kan wel begrijpen dat het voor jou nogal vervelend is, dat zou ik ook vinden. Ik heb zelf ook nog wel eens gedacht om naar het conservatorium te gaan en ik wil misschien nog wel naar de Rockacademie (maar dat is natuurlijk geen conservatorium).
Maar even los daarvan, je hebt wel gelijk, maar de oplossing is echt niet om conservatoria te gaan sluiten! En ik blijf nog steeds niet snappen waar je dat toch vandaan haalt, want het houdt (volgens mij) juist helemaal geen verband met elkaar.

Ikzelf heb geen problemen, ik heb gelukkig een vaste baan in de muziek. En binnenkort krijg ik een groter contract. Maar het gaat niet om mij persoonlijk. Het gaat me om het grotere geheel. Je kunt niet mensen blijven afleveren als er geen plaats voor is.

[janosch]

Louis Armstrong schreef:

Dat zou al een goed begin zijn ja. Minder mensen toelaten. Want je kunt ze aan de straatstenen niet kwijt. Wat is daar niet aan te snappen? En ja, dat er banen verdwijnen als je conservatoria sluit, lijkt me logisch, maar uiteindelijk ( op de langere termijn ) denk ik dat je het overschot wegwerkt. Dat talent verborgen zou blijven ben ik niet met je eens. Alleen zouden docenten niet zomaar mensen moeten aannemen om hun uren veilig te stellen...

Zie bovenstaande. Juist in een vak waarin het extra lastig is om aan het werk te komen, moet je er niet te veel van hebben. Je wil als land toch geen werkloosheid gaan stimuleren.

Ik heb ze voldoende uitgelegd.

Het gaat om kwaliteit. En ja, grote namen, zullen in de regel ( uitzonderingen daargelaten ) wel de beste kwaliteit afleveren. Verbreding in de muziek is iets wat ik toejuich, maar het moet niet ten koste gaan van werkgelegenheid. Wat dus nu wel zo is.

Misschien ben ik dom, maar ik kan nog steeds niet bevatten waar je het vandaan haalt dat meer conservatoria de werkeloosheid zou stimuleren. Je hebt er geen enkel bewijs of argument voor.

Louis Armstrong schreef:

Nee, dat is onzin. Want met een conservatorium opleiding kun je niet heel veel meer dan muziekmaken. Andere competenties heb je niet, want die worden je niet aangeleerd. Dus word je ook niet uitgenodigd op sollicitaties. En ik heb heel wat van die dingen de deur uitgestuurd, voor ik mijn baan bij defensie kreeg.

Dat is dan je eigen schuld(niet jou persoonlijk, 'je' in het algemeen) had je maar een vak moeten leren waar je zeker weten een goede toekomst mee hebt. Ik snap niet dat je dan de schuld geeft aan dat er zoveel conservatoria zijn. Nog steeds niet muziek maken is in eerste instantie ook niet om geld mee te verdienen. Het zou wel mooi zijn als je er je werk van kunt maken natuurlijk, maar zo simpel werkt het gewoon niet. Dat weet je zelf ook wel en ik snap daarom dus ook niet dat je het als opleiding > werk blijft zien ipv dat het een kunst is. Meestal geen commercieel doel (zou zo moeten zijn, volgens mij)

Louis Armstrong schreef:

Ikzelf heb geen problemen, ik heb gelukkig een vaste baan in de muziek. En binnenkort krijg ik een groter contract. Maar het gaat niet om mij persoonlijk. Het gaat me om het grotere geheel. Je kunt niet mensen blijven afleveren als er geen plaats voor is.

Dat is heel mooi. Werk in de muziek vinden is en blijft moeilijk, of je nu conservatoria sluit of niet. Dat durf ik bijna met zekerheid te zeggen.

Mijn argument lijkt me duidelijk, heb ik hierboven ook al gegeven.
Ik sta nog steeds achter mijn mening. En vele collegae met mij Dat jij niet kan inzien dat een te groot aanbod van arbeidskrachten, leidt tot werkloosheid, is iets waar ik met mijn pet niet bijkan.

[janosch]

Louis Armstrong schreef:

Mijn argument lijkt me duidelijk, heb ik hierboven ook al gegeven.
Ik sta nog steeds achter mijn mening. En vele collegae met mij Dat jij niet kan inzien dat een te groot aanbod van arbeidskrachten, leidt tot werkloosheid, is iets waar ik met mijn pet niet bijkan.

Dan zijn we het oneens.

janosch schreef:

Dan zijn we het oneens.

het zal de eerste keer niet zijn