Gemeenteraadsverkiezingen

Ik ga op de PvdA stemmen in mijn gemeente. Simpelweg omdat ze het al jaren goed doen hier.

[Gatara]

ganralph schreef:

is dat zo? wacht maar totdat straks misschien de probleemwijken gekort worden op subsidies e.d. dan heb je binnen een jaar ene proces dat omgekeerd is aan sociale cohesie. bepaalde groepen zakken nog verder af, waardoor bijvoorbeeld ook de criminaliteit zal stijgen. sluit een jongerenbuurthuis en de jongeren gaan weer in de speeltuin hangen..

Erger dan hoe het nu is, kan bijna niet.

[Martiño]

White Trash schreef:

Heb je meer geld over om criminaliteit te bestrijden. Maar erg realistisch als je denkt dat er gettovorming zal plaats vinden hoor.

Open je ogen, gettovorming is een hard woord, maar er zijn wijken in Nederland waar bevolkingsgroepen (niet alleen allochtonen) geïsoleerd raken, verharden, de sociale positie verzwakt en daardoor steeds langzamer afzakken.
Wil je criminaliteit andere sociale problemen voorkomen, of wil je het laten ontstaan en dan pas bestrijden? Liever voorkomen dan genezen vind ik.

Martiño, wat stem jij?
Ik ben het overigens heel erg met jou eens in deze.

[Gatara]

Martiño schreef:

Open je ogen, gettovorming is een hard woord, maar er zijn wijken in Nederland waar bevolkingsgroepen (niet alleen allochtonen) geïsoleerd raken, verharden, de sociale positie verzwakt en daardoor steeds langzamer afzakken.
Wil je criminaliteit andere sociale problemen voorkomen, of wil je het laten ontstaan en dan pas bestrijden? Liever voorkomen dan genezen vind ik.

leuk en aardig, maar het moet natuurlijk niet dweilen met de kraan open zijn.

[Martiño]

Kuise Keizerin schreef:

Martiño, wat stem jij?
Ik ben het overigens heel erg met jou eens in deze.

Ik ben een beetje centrumlinks denk ik, zit meestal ergens tussen GL, D'66 en PvdA in. Dat zal het deze keer ook wel worden, maar omdat lokale partijen nogal eens willen afwijken van de landelijke lijn stem ik vaak meer op standpunten dan dat ik afga op een politieke kleur.

[Martiño]

Gatara schreef:

leuk en aardig, maar het moet natuurlijk niet dweilen met de kraan open zijn.

Onder "dweilen met de kraan open" versta ik juist dat je niks doet in de wijk op sociaal gebied, behalve de reeds ontstane criminaliteit aanpakken. De rotzooi proberen op te ruimen terwijl er niks wordt gedaan aan de oorzaak.

Dat zal dan ook wel meevallen, Gatara.
Ik ken iemand die namens de gemeente Amsterdam in de commissie van Youth in Action zit. Zij verstrekken subsidies namens verschillende gemeenten (o.a Utrecht) en er zijn heel wat voorwaarden aan verbonden wil je daadwerkelijk (eenmalige!) subsidie ontvangen.

[ganralph]

White Trash schreef:

Heb je meer geld over om criminaliteit te bestrijden. Maar erg realistisch als je denkt dat er gettovorming zal plaats vinden hoor.

criminaliteitsbestrijding kost meer dan een buurtsoos.
daarnaast voorkom ik liever de problemen, dan dat ik ze daarna op moet ruimen. voorkomen van ellende is beter voor de buurten en beter voor de personen zelf (een strafblad en gevangeniservaring zijn ook niet goed voor de samenleving).

daarnaast heb ik genoeg gesubsidieerde projectjes gezien waardoor hangjongeren die overlast veroorzaakten van de straat kwamen en zich ergens voor gingen inzetten. waar hele buurten opbloeien als er nieuwe - maar misschien niet winstgevende - voorzieningen komen. als je dat proces omdraait komen de jongeren weer terug op straat en gaan ook de ouderen zich weer afzonderen. dat kun je idd een soort van gettovorming noemen.

Gatara schreef:

Erger dan hoe het nu is, kan bijna niet.

ja er zijn problemen in Nederland en er zijn rotwijken, maar ik word een beetje moe van mensen die doen alsof het einde der tijden in zicht is. ga eens in de "Vogelaarwijken" van landen buiten West-Europa kijken. of voor mijn part al in Frankrijk. bende-oorlogen, drugs-oorlogen, hele wijken waar je 's middags niet veilig over straat kunt.

dat zijn allemaal jongeren die totaal aan hun lot worden overgelaten, die in de gevangenis alleen maar criminaliteit leren en die zich door de samenleving uitgekotst voelen.
echt waar, in Nederland leven we ook sociaal gezien in een paradijs. roepen dat het bijna niet erger kan (met of zonder smiley ) is kortzichtig.

voor mij mag er best 10.000 voor een buurtproject tegenaan als dat zorgt dat mensen zich niet uitgesloten voelen.

maar ja, we zijn een verwend volkje, dus dan vinden we dat we moeten klagen. en helaas is een preventieve werking niet zo goed zichtbaar dus denken men dat het geen nut heeft.

[Vluggertje]

Mijn ouders stemmen altijd op D66

[marrel]

Ik ga op een lokale partij stemmen of een samenvoeging van een lokale en de vvd... Twijfel nog tussen extra aandacht voor jongeren of voor de kerkdorpen (waar ik woon). Ik ga iig wel zeker stemmen, dit is de enige (jaja kleine) bijdrage die ik kan leveren aan het beleid van de gemeente (of land) en dat doe ik dan ook.

PvdA.

[Eye of Sauron]

Ik ga niet stemmen, maar ik heb er wel een legitieme reden voor: er zijn geen verkiezingen in mijn gemeente Die zijn namelijk al geweest ivm het samenvoegen van gemeentes en zo.

Heb voor de gein wel de stemwijzer voor de gemeente Nijmegen gedaan (waar ik studeer), maar daar werd ik niet veel wijzer van. De partij met de minste overeenkomst had namelijk 58%, en die met de meeste overeenkomst 72% (allebei lokale partijen), en de rest zat daar dus tussen. Lag dus allemaal megadicht bij elkaar.
Denk dat ik gewoon te vaak neutraal heb ingevult, er waren namelijk best veel standpunten bij waarvan het me dus echt geen hol kan interesseren of ze het nou wel of niet doen. Grappige was wel, ook al had ik dus veel neutraal ingevult, de partij waar ik het meeste overeenkomst mee had was niet D66. Moet vast een fout in de stemwijzer zitten hehe

[Stff]

ik stem, net als 4 jaar geleden, blanco. De lokale politiek is echt een puinzooi die geen idee hebben wat ze doen en vooral nalaten, heeft al miljoenen gekost in een gemeente van ongeveer 26.000 inwoners.

[De Veroorzaker]

Waar is de NVU?

[Dysmorphofobist]

Ik ben zelf sinds kort actief binnen de lokale politiek, helaas doet de Libertarische Partij niet mee, en dus ben ik actief binnen de VVD.

[Gatara]

Martiño schreef:

Onder "dweilen met de kraan open" versta ik juist dat je niks doet in de wijk op sociaal gebied, behalve de reeds ontstane criminaliteit aanpakken. De rotzooi proberen op te ruimen terwijl er niks wordt gedaan aan de oorzaak.

Het is een kwestie van een juiste balans vinden, maar de indruk die ik nu heb van de Vogelaarwijk waar ik woon is dat er meer aandacht uit gaat naar jongerenprojecten dan naar veiligheid.

en gek genoeg zijn het juist en vooral jongeren die flinke overlast veroorzaken.

dat is dan dweilen met de kraan open.

Er is wat goed mis in de hoofden bij de (ontspoorde) jongeren in deze wijk en dat ligt echt niet aan hun economische achterstand. Die lui sporen gewoon niet. En dan moeten ze op hun vingers getikt worden via de harde weg (via justitie) of via de zachte weg (gezondheidszorg). Sociale jongerenprojecten helpen niet want ze zijn niet toereikend genoeg.

[Gatara]

Kuise Keizerin schreef:

Dat zal dan ook wel meevallen, Gatara.
Ik ken iemand die namens de gemeente Amsterdam in de commissie van Youth in Action zit. Zij verstrekken subsidies namens verschillende gemeenten (o.a Utrecht) en er zijn heel wat voorwaarden aan verbonden wil je daadwerkelijk (eenmalige!) subsidie ontvangen.

ik weet dat er voorwaarden aan verbonden zijn. Dat is ook niet wat ik in twijfel trek

[Gatara]

ganralph schreef:

echt waar, in Nederland leven we ook sociaal gezien in een paradijs. roepen dat het bijna niet erger kan (met of zonder smiley ) is kortzichtig.

Ja, dat sociale paradijs is nog zo'n probleem.
Ik ben socialist in hart en nieren en wil dat een ieder het gelijkwaardig goed heeft. Maar dan ga ik er wel vanuit dat degenen die kunnen werken dat dan ook doen.
Ik heb het zelf niet breed en zie om me heen dat mensen die op hun gat zitten het vaak veel breder hebben door alle voordelen. Economisch, maar vooral moralistisch gezien is dat funest.

[ganralph]

Gatara schreef:

Ja, dat sociale paradijs is nog zo'n probleem.
Ik ben socialist in hart en nieren en wil dat een ieder het gelijkwaardig goed heeft. Maar dan ga ik er wel vanuit dat degenen die kunnen werken dat dan ook doen.
Ik heb het zelf niet breed en zie om me heen dat mensen die op hun gat zitten het vaak veel breder hebben door alle voordelen. Economisch, maar vooral moralistisch gezien is dat funest.

ik bedoelde "sociaal paradijs" niet als een soort "socialistisch paradijs" (hoewel het dat ook is, zoals jij zegt ). ik bedoelde vooral dat sociale problemen - frictie tussen bevolkingsgroepen, welvaartsverschil tussen groepen, enz. - relatief klein zijn in dit land.

bepaalde politici slagen er goed in om kleinschalige problemen op te blazen tot nationale rampen. ja er moet wat gedaan worden aan "Gouda" en "Utrecht", maar een verstoring van de nationale samenleving is er totaal niet.

ik hoor kennissen uit de kleinste boerendorpen klagen over "die moslims" en "die Marokkaanse jongeren", terwijl ze bij wijze van spreke nog nooit een moslim of Marokkaan hebben ontmoet. ze rennen blind achter de ideeën van bepaalde personen aan. ik heb zelf 7 jaar in verschillende Vogelaarwijken gewoond, maar die "grote, diepgewortelde problemen" heb ik niet gezien. (nogmaals: er zijn problemen, maar die zijn lokaal en van een andere orde dan menig blond politicus ons wil doen geloven).

op de probleemwijken na gaat het goed met het samenleven in onze samenleving, en dat moet je niet gaan verstoren door principieel bepaalde groepen uit te sluiten en op te jagen.

[Gatara]

ganralph schreef:

ik bedoelde "sociaal paradijs" niet als een soort "socialistisch paradijs" (hoewel het dat ook is, zoals jij zegt ). ik bedoelde vooral dat sociale problemen - frictie tussen bevolkingsgroepen, welvaartsverschil tussen groepen, enz. - relatief klein zijn in dit land.

bepaalde politici slagen er goed in om kleinschalige problemen op te blazen tot nationale rampen. ja er moet wat gedaan worden aan "Gouda" en "Utrecht", maar een verstoring van de nationale samenleving is er totaal niet.

Je kan de problemen natuurlijk ook bagatelliseren. Dat er tramelant is in de banlieue van Parijs maar je daar in het centrum van Parijs er nauwelijks wat van merkt, doet niet af aan het feit dat er een serieus probleem is.

Evenzo met Brussel. Evenzo met Gouda. Evenzo met Terweijde.

ik hoor kennissen uit de kleinste boerendorpen klagen over "die moslims" en "die Marokkaanse jongeren", terwijl ze bij wijze van spreke nog nooit een moslim of Marokkaan hebben ontmoet. ze rennen blind achter de ideeën van bepaalde personen aan.

Je wilt natuurlijk geen Gouda of Terweijde toestanden in je achtertuin Ik woon tussen moslims en ik ren nog net niet voor ze weg. Grapje natuurlijk. Het interesseert me echt geen hol wat iemand is qua geloof of afkomst, als ze zich maar gedragen.

ik heb zelf 7 jaar in verschillende Vogelaarwijken gewoond, maar die "grote, diepgewortelde problemen" heb ik niet gezien. (nogmaals: er zijn problemen, maar die zijn lokaal en van een andere orde dan menig blond nep-blonde politicus ons wil doen geloven).

Ik heb in twee Vogelaarwijken gewoond. De een is de andere niet.

op de probleemwijken na gaat het goed met het samenleven in onze samenleving, en dat moet je niet gaan verstoren door principieel bepaalde groepen uit te sluiten en op te jagen.

maar het ook niet bagatelliseren. Het is wel - en daar ben ik het met je eens - fout om bepaalde groepen er alleen uit te halen. Hoewel het merendeel van de problemen in veel probleemwijken veroorzaakt worden door kaa-uu-tee Marokkanen, zijn er ook genoeg probleemwijken te noemen waar bv. white trash woont die de boel verzieken. Het verschilt inderdaad per gemeente en per wijk.

[ganralph]

tuurlijk moet je het niet bagatelliseren. dat ben ik helemaal met je eens. maar er zijn mensen die niets met Gouda of Terweijde te maken hebben (of met de problemen aldaar) en die toch roepen dat het allemaal verschrikkelijk is.

wat betreft de algemene problemen in de probleemwijken. deze worden inderdaad vaak veroorzaakt door bepaalde groepen. ik ben er echter niet van overtuigd dat die probleemgroepen zonder meer de oorzaak zijn van de toestand van de wijk; eerder zelfs een symptoom. een uitzichtloos leven (lage opleiding, ouders in bijstand, discriminatie bij sollicitatie, totale verveling) in een uitzichtloze betonjungle heeft een versterkend effect op het bestaande groepsgevoel waardoor jongeren massaal afglijden.

veel mensen roepen nu dat er hard opgetreden moet worden ipv het "vertroetelen" van de probleemgroepen. kun je doen, maar als je nu alle probleemjongeren van straat haalt, dan staat de nieuwe generatie binnen een maand klaar. en die is nog erger, want streng optreden door politie en overheid creëert voor sommigen het "gangstergevoel": ze gaan nog harder terug schoppen.

steek dan alsjeblieft het geld in het verbeteren van de wijken (een schone, frisse wijk doet al veel voor de gemoedstoestand van de mens) en organiseer activiteiten waardoor het dagelijks leven van die groepen zin krijgt. ben je goedkoper uit dan fulltime straatcommando's opleiden, en je resultaat is wellicht duurzamer.

[Severus]

In mijn huidige woonplaats werken de PvdA en GroenLinks blijkbaar samen, want het is blijkbaar niet mogelijk om apart op één van de twee te stemmen. Aangezien ik op GroenLinks wil stemmen, gaat mijn stem morgen dan dus voor 50% naar GroenLinks en voor 50% naar de PvdA.

[Soundwave]

ik weet het nog niet

[duivelaartje]

D66

[Gatara]

ganralph schreef:

tuurlijk moet je het niet bagatelliseren. dat ben ik helemaal met je eens. maar er zijn mensen die niets met Gouda of Terweijde te maken hebben (of met de problemen aldaar) en die toch roepen dat het allemaal verschrikkelijk is.

Het is ook verschrikkelijk.

wat betreft de algemene problemen in de probleemwijken. deze worden inderdaad vaak veroorzaakt door bepaalde groepen. ik ben er echter niet van overtuigd dat die probleemgroepen zonder meer de oorzaak zijn van de toestand van de wijk; eerder zelfs een symptoom. een uitzichtloos leven (lage opleiding, ouders in bijstand, discriminatie bij sollicitatie, totale verveling) in een uitzichtloze betonjungle heeft een versterkend effect op het bestaande groepsgevoel waardoor jongeren massaal afglijden.

veel mensen roepen nu dat er hard opgetreden moet worden ipv het "vertroetelen" van de probleemgroepen. kun je doen, maar als je nu alle probleemjongeren van straat haalt, dan staat de nieuwe generatie binnen een maand klaar. en die is nog erger, want streng optreden door politie en overheid creëert voor sommigen het "gangstergevoel": ze gaan nog harder terug schoppen.

Ik denk echt dat dit een misvatting is. Eind jaren 90 waren deze probleemgevallen nog niet geboren, maar hun voorgangers waren al flink het criminele pad op gegaan. Het is er niet beter op geworden, maar juist slechter. Ondanks het vele getroetel. Ze zijn geen troeteldieren, maar burgers. Burgers met echte problemen (mentaal ofzo) of burgers die problemen gewoon opzoeken. De eerste groep moet geholpen worden, de tweede groep moet op hun vingers worden getikt.

steek dan alsjeblieft het geld in het verbeteren van de wijken (een schone, frisse wijk doet al veel voor de gemoedstoestand van de mens)

Nogal lastig als je buurtbewoners alle rotzooi op straat smijten en electriciteitskastjes, lantaarnpalen, verkeersborden en vuilnisbakken en dat soort zaken slopen.

en organiseer activiteiten waardoor het dagelijks leven van die groepen zin krijgt. ben je goedkoper uit dan fulltime straatcommando's opleiden, en je resultaat is wellicht duurzamer.

Dat wordt al gedaan. En het helpt niet (genoeg). Ik verspil me geld liever aan zaken waar je ook echt wat voor terugkrijgt (opbouw), want dan is het geen verspilling meer.

[ganralph]

Gatara schreef:

Het is ook verschrikkelijk.

ja, maar geen nationale verschrikking

Ik denk echt dat dit een misvatting is. Eind jaren 90 waren deze probleemgevallen nog niet geboren, maar hun voorgangers waren al flink het criminele pad op gegaan. Het is er niet beter op geworden, maar juist slechter. Ondanks het vele getroetel. Ze zijn geen troeteldieren, maar burgers. Burgers met echte problemen (mentaal ofzo) of burgers die problemen gewoon opzoeken. De eerste groep moet geholpen worden, de tweede groep moet op hun vingers worden getikt.

het is misschien slechter geworden, maar als je stopt met "troetelen" wordt het nog slechter. het zijn inderdaad geen troeteldieren, maar wel allemaal onderdelen van de maatschappij. en als ze weg dreigen te drijven uit de maatschappij, moet je je als maatschappij inzetten om de boel bij elkaar te houden. daar moet maatschappelijk geld (subsidie) voor gebruikt worden.

wat ik nu zie is dat ze juist verder uit de maatschappij verstoten worden. "ga maar in de gevangenis zitten", "zoek het lekker uit in je achtergestelde, deprimerende wijk"

Nogal lastig als je buurtbewoners alle rotzooi op straat smijten en electriciteitskastjes, lantaarnpalen, verkeersborden en vuilnisbakken en dat soort zaken slopen.

google eens op "broken window theory" en "the tipping point" (het laatste is een boek van Malcolm Gladwell)

in het kort is het samen te vatten als "zien vernielen doet vernielen". op een muur waar al graffiti op zit, wordt eerder nieuwe gespoten. sterker nog: een verloederde wijk kent een toename van geweldsdelicten t.o.v. een niet-verloederde.

in het genoemde boek staat het mooie voorbeeld van de New Yorkse metro. daar werd eind jaren '80 veel geweld gepleegd en zwart gereden. de gemeente heeft toen wekenlang iedere dag ieder metrostel volledig schoongemaakt. alle graffiti er af enz. na een paar maanden bleek het aantal geweldsmisdrijven en het aantal zwartrijders drastisch afgenomen. in een nette omgeving gedragen mensen zich netter. (de cijfers zijn op te zoeken; ik verzin het niet zelf.)

het probleem is dat dit een investering vraagt en in het huidige (politieke) klimaat willen mensen harde maatregelen (wraak zelfs) zien, ipv zich inspannen voor een betere maatschappij.

als je zegt: "we moeten de straat vegen" dan wordt je in Nederland uitgelachen; als je zegt "overlastplegers moeten in de knieën geschoten worden", dan krijg je een applaus. ik ben ervan overtuig dat het eerste echter meer bijdraagt aan verbetering van de samenleving en dat het tweede zelfs averechts werkt. (nog afgezien van het schrikbarende feit dat men de negativiteit zo omarmd)

[Gatara]

ganralph schreef:

ja, maar geen nationale verschrikking

Mag je het nog verschrikkelijk vinden

het is misschien slechter geworden, maar als je stopt met "troetelen" wordt het nog slechter. het zijn inderdaad geen troeteldieren, maar wel allemaal onderdelen van de maatschappij. en als ze weg dreigen te drijven uit de maatschappij, moet je je als maatschappij inzetten om de boel bij elkaar te houden. daar moet maatschappelijk geld (subsidie) voor gebruikt worden.

wat ik nu zie is dat ze juist verder uit de maatschappij verstoten worden. "ga maar in de gevangenis zitten", "zoek het lekker uit in je achtergestelde, deprimerende wijk"

Zag ik dat eerste maar, want dan zie ik ze hier niet

google eens op "broken window theory" en "the tipping point" (het laatste is een boek van Malcolm Gladwell)

in het kort is het samen te vatten als "zien vernielen doet vernielen". op een muur waar al graffiti op zit, wordt eerder nieuwe gespoten. sterker nog: een verloederde wijk kent een toename van geweldsdelicten t.o.v. een niet-verloederde.

in het genoemde boek staat het mooie voorbeeld van de New Yorkse metro. daar werd eind jaren '80 veel geweld gepleegd en zwart gereden. de gemeente heeft toen wekenlang iedere dag ieder metrostel volledig schoongemaakt. alle graffiti er af enz. na een paar maanden bleek het aantal geweldsmisdrijven en het aantal zwartrijders drastisch afgenomen. in een nette omgeving gedragen mensen zich netter. (de cijfers zijn op te zoeken; ik verzin het niet zelf.)

klopt, maar dat gaat hier niet op. Er wordt flink wat schoongemaakt door de gemeente, maar het helpt niets. Dat is nu net het erge.

[ganralph]

Gatara schreef:

klopt, maar dat gaat hier niet op. Er wordt flink wat schoongemaakt door de gemeente, maar het helpt niets. Dat is nu net het erge.

er komt volgens mij nergens in Nederland ergens wekelijks een bedrijf langs om graffiti te verwijderen; een sloopauto die voor dood wordt achtergelaten (en er zo uit ziet) wordt na 3 maanden door de gemeente opgeruimd; een verkeersbord dat wordt omgereden ligt er na twee weken nog. allemaal zaken die de uitstraling van de omgeving negatief beïnvloeden.

waar het mij om gaat is dat je bijvoorbeeld de openbare ruimte - en ook de probleemwijken - met 100% inzet moet aanpakken. niet een nat doekje over de vieze vlekken, maar schrobben voordat de hele straat muf ruikt. naoorlogse wijken 1 keer per twintig jaar een nieuw likje verf geven is niet voldoende.

maar dat vergt inzet, geld en verantwoordelijkheidsgevoel (van overheden, burgers en bijv. woningcorporaties) terwijl het resultaat misschien pas na een jaar echt zichtbaar is (als in dat het gedrag van mensen verbeterd). en helaas willen mensen niet wachten, maar direct resultaat zien, zodat we nu overal zitten met halve maatregelen die op het eerste oog heel mooi lijken.

problemen moeten positief en actief worden aangepakt; overlastgevers neerslaan, oppakken of uitzetten is niet de constructieve oplossing die we nodig hebben.

[Frankrijk]

Ik stem PVV

[Gatara]

ganralph schreef:

er komt volgens mij nergens in Nederland ergens wekelijks een bedrijf langs om graffiti te verwijderen;

bel dan ook eens naar de gemeente om graffiti te verwijderen Vooral als het racistische opmerkingen zijn worden die vrijwel meteen verwijderd.

een sloopauto die voor dood wordt achtergelaten (en er zo uit ziet) wordt na 3 maanden door de gemeente opgeruimd; een verkeersbord dat wordt omgereden ligt er na twee weken nog. allemaal zaken die de uitstraling van de omgeving negatief beïnvloeden.

bel, bel, bel, bel (of mail). De gemeente heeft niet voor niets een telefoonaansluiting en internet.

waar het mij om gaat is dat je bijvoorbeeld de openbare ruimte - en ook de probleemwijken - met 100% inzet moet aanpakken. niet een nat doekje over de vieze vlekken, maar schrobben voordat de hele straat muf ruikt. naoorlogse wijken 1 keer per twintig jaar een nieuw likje verf geven is niet voldoende.

Iedere week zie ik tig schoonmakers in de weer om de troep maar weer eens op te ruimen. Is het helemaal schoon die dag.... in de avond ligt het weer vol met smerige rotzooi.

Het is een mentaliteits- en opvoedingsprobleem, ganralph. Niks "oh er wordt hier toch niets gedaan, laat ik het maar bevuilen want het maakt niets uit", maar een: "oh staat er een prullenbak 2 meter van me vandaan? Oost-indisch doof als ik ben, gooi ik mijn rotzooi toch lekker op de grond. Ik rochel en spuug er nog maar eens keer achteraan. Gooi mijn peukje erbij en die kauwgom smaakt me ook niet meer... hup. Op de grond. Prullenbak? Wat is dat eigenlijk?"

maar dat vergt inzet, geld en verantwoordelijkheidsgevoel (van overheden, burgers en bijv. woningcorporaties) terwijl het resultaat misschien pas na een jaar echt zichtbaar is (als in dat het gedrag van mensen verbeterd). en helaas willen mensen niet wachten, maar direct resultaat zien, zodat we nu overal zitten met halve maatregelen die op het eerste oog heel mooi lijken.

maar het werk dus niet. En het kost alleen maar geld. Zodra ikzelf in een betere positie zit, ga ik echt verhuizen naar een buurt waar mensen wel weten hoe ze hun straten schoon moeten houden.

problemen moeten positief en actief worden aangepakt; overlastgevers neerslaan, oppakken of uitzetten is niet de constructieve oplossing die we nodig hebben.

[Soundwave]

Mensen die hier op SP stemmen, wat vinden jullie van Kant, steunen jullie de partij ook landelijk? Zo ja, wat vinden jullie van het optreden van mevrouw Kant in de laatste twee debatten. Naar mijn mening verdient ze een spuitje en hoort ze ingeslapen te worden. Overal SCHREEUWT ze door heen. Ze doet een walgelijke poging om Wilders persoonlijk onderuit te halen. Hoort totaal niet bij dit soort debatten. En ze heeft er niet eens spijt van! Zelfs Halsema (die ik toch ook niet zo hoog heb zitten) probeerde haar meerdere malen te corrigeren, maar Kant luisterde niet eens en blerde overal doorheen. Ze wil dan ook verplicht mensen laten verhuizen om gemixte wijken te krijgen. Ongehoord wat een mongolen plan zeg! Totaal niet uitvoerbaar. Is de SP zo anders bij jullie in de gemeetens? Kan ik jullie nog overhalen op een andere partij te laten stemmen

De SP is een gedrocht en Kant is een hysterisch mensen die niet in de politiek thuis hoort.

[flyaway]

Ik stem op een lokale partij.

[ganralph]

Gatara schreef:

bel dan ook eens naar de gemeente om graffiti te verwijderen Vooral als het racistische opmerkingen zijn worden die vrijwel meteen verwijderd.

bel, bel, bel, bel (of mail). De gemeente heeft niet voor niets een telefoonaansluiting en internet.

die drie maanden was na 4x bellen en een oproepje plaatsen op de overlast site van het stadsdeel...

Iedere week zie ik tig schoonmakers in de weer om de troep maar weer eens op te ruimen. Is het helemaal schoon die dag.... in de avond ligt het weer vol met smerige rotzooi.

Het is een mentaliteits- en opvoedingsprobleem, ganralph. Niks "oh er wordt hier toch niets gedaan, laat ik het maar bevuilen want het maakt niets uit", maar een: "oh staat er een prullenbak 2 meter van me vandaan? Oost-indisch doof als ik ben, gooi ik mijn rotzooi toch lekker op de grond. Ik rochel en spuug er nog maar eens keer achteraan. Gooi mijn peukje erbij en die kauwgom smaakt me ook niet meer... hup. Op de grond. Prullenbak? Wat is dat eigenlijk?"

natuurlijk is het een mentaliteitsprobleem, dat ontken ik ook niet. maar hoe wil je mensen heropvoeden om de zooi niet te bevuilen in een smerige omgeving? ik zeg niet dat het de oplossing is voor alle problemen. maar het is zo'n makkelijke eerste stap. betrek mensen bij hun buurt (en dat lukt beter in een mooie buurt) en ze zullen zich meer inzetten voor de buurt.
helaas is dat een langzaam proces en dus moeilijk te bewerkstelligen in onze huidige maatschappij.

maar het werk dus niet. En het kost alleen maar geld. Zodra ikzelf in een betere positie zit, ga ik echt verhuizen naar een buurt waar mensen wel weten hoe ze hun straten schoon moeten houden.

het werkt niet omdat het niet goed en consequent gebeurt. woningcorporaties stoppen met veel geschreeuw geld in een renovatieproject... om het vervolgens weer 20 jaar te laten verslonzen. heb het zelf meerdere malen gezien: een deel van de huurwoningen wordt gerenoveerd en verkocht, de buurt wordt opgelapt en er komen meteen meer welgestelde mensen (diversiteit die de buurt ten goede komt). tien jaar later zijn alle yuppen echter weer weggedruppeld omdat de buurt verslonst.

en nu een argument graag... het zal wel te geitenwollesokkerig klinken, maar dat maakt het niet minder waar.

er zijn groepen jongeren die ieder jaar 6 maanden in de cel zitten, en er zijn jongeren die op tijd van straat geplukt worden om mee te doen aan culturele projecten e.d. niet alleen verzandt die eerste groep steeds verder in de criminaliteit; het opzetten van een workshop (met subsidie ja) is ook nog eens 100x goedkoper dan het onderhouden van die gasten in de cel.

verwacht hoe dan ook geen mooiere samenleving als de politiek zelf onverdraagzaamheid predikt.

[Gatara]

ganralph schreef:

die drie maanden was na 4x bellen en een oproepje plaatsen op de overlast site van het stadsdeel...

dan raad ik je aan om te stemmen op een andere partij dan die nu aan het regeren is in je gemeente

natuurlijk is het een mentaliteitsprobleem, dat ontken ik ook niet. maar hoe wil je mensen heropvoeden om de zooi niet te bevuilen in een smerige omgeving? ik zeg niet dat het de oplossing is voor alle problemen. maar het is zo'n makkelijke eerste stap. betrek mensen bij hun buurt (en dat lukt beter in een mooie buurt) en ze zullen zich meer inzetten voor de buurt.
helaas is dat een langzaam proces en dus moeilijk te bewerkstelligen in onze huidige maatschappij.

Die lui kan je niet meer heropvoeden. Je kan wel geld in onderwijs steken en zorgen dat het onderwijs van goede kwaliteit is waarin dit soort zaken behandeld worden. Dan wordt de jongere generatie niet verpest (of is de kans daartoe minder in ieder geval). De onderwijsinspectie moet strenger optreden, de autoriteiten moeten meer macht hebben om een school bij wanprestaties te sluiten en een spreidingsbeleid zou ook ideaal zijn.

De lui die je niet kunt heropvoeden moeten gewoon straf krijgen. Gooi je troep op straat? Dan ruim je maar de hele straat op, betaal je een boete, of krijg je minder uitkering/kinderbijslag etcetera.

het werkt niet omdat het niet goed en consequent gebeurt. woningcorporaties stoppen met veel geschreeuw geld in een renovatieproject... om het vervolgens weer 20 jaar te laten verslonzen. heb het zelf meerdere malen gezien: een deel van de huurwoningen wordt gerenoveerd en verkocht, de buurt wordt opgelapt en er komen meteen meer welgestelde mensen (diversiteit die de buurt ten goede komt). tien jaar later zijn alle yuppen echter weer weggedruppeld omdat de buurt verslonst.

Mm.. ik weet niet in welke Vogelaarwijken jij hebt gewoond, maar dit beeld zie ik totaal niet terug in de ghetto's waar ik (heb) (ge)woon(d).

en nu een argument graag... het zal wel te geitenwollesokkerig klinken, maar dat maakt het niet minder waar.

er zijn groepen jongeren die ieder jaar 6 maanden in de cel zitten, en er zijn jongeren die op tijd van straat geplukt worden om mee te doen aan culturele projecten e.d. niet alleen verzandt die eerste groep steeds verder in de criminaliteit; het opzetten van een workshop (met subsidie ja) is ook nog eens 100x goedkoper dan het onderhouden van die gasten in de cel.

verwacht hoe dan ook geen mooiere samenleving als de politiek zelf onverdraagzaamheid predikt.

Mensen die niet willen luisteren, moeten maar....

en die ga je niet belonen met feestjes.

[Soundwave]

Ik weet het! VVD, maar heb alleen nog niet gestemt

Ik ga zo een rood rondje bij GL inkleuren

Ik twijfel of ik misschien toch op die lokale partij moet gaan stemmen.

[Love & Peace]

Soundwave schreef:

Mensen die hier op SP stemmen, wat vinden jullie van Kant, steunen jullie de partij ook landelijk? Zo ja, wat vinden jullie van het optreden van mevrouw Kant in de laatste twee debatten. Naar mijn mening verdient ze een spuitje en hoort ze ingeslapen te worden. Overal SCHREEUWT ze door heen. Ze doet een walgelijke poging om Wilders persoonlijk onderuit te halen. Hoort totaal niet bij dit soort debatten. En ze heeft er niet eens spijt van! Zelfs Halsema (die ik toch ook niet zo hoog heb zitten) probeerde haar meerdere malen te corrigeren, maar Kant luisterde niet eens en blerde overal doorheen. Ze wil dan ook verplicht mensen laten verhuizen om gemixte wijken te krijgen. Ongehoord wat een mongolen plan zeg! Totaal niet uitvoerbaar. Is de SP zo anders bij jullie in de gemeetens? Kan ik jullie nog overhalen op een andere partij te laten stemmen

De SP is een gedrocht en Kant is een hysterisch mensen die niet in de politiek thuis hoort.

Ik ben niet meer te overtuigen omdat ik het hokje van een SP-politica net rood heb gekleurd, maar ik wil wel even aangeven dat ik je mening mbt Kant volkomen deel.

[Soundwave]

Love & Peace schreef:

Ik ben niet meer te overtuigen omdat ik het hokje van een SP-politica net rood heb gekleurd, maar ik wil wel even aangeven dat ik je mening mbt Kant volkomen deel.

Dank je! Ik schrok er zelfs van! En ach gemeenteraadsverkiezingen zijn totaal anders, zolang Kant maar niet mee doet, kan het alleen maar vooruit gaan.

[Love & Peace]

Soundwave schreef:

Dank je! Ik schrok er zelfs van! En ach gemeenteraadsverkiezingen zijn totaal anders, zolang Kant maar niet mee doet, kan het alleen maar vooruit gaan.

Wanneer Kant weer eens aan het bleren is, doe ik mijn ogen dicht en fantaseer ik dat Jan Marijnissen nog gewoon lijsttrekker is, en geen spaan heel laat van alle mitsen en maren die de andere lijsttrekkers in alle wanhoop aanvoeren tegen het heersende socialistische gedachtegoed.

[Soundwave]

Love & Peace schreef:

Wanneer Kant weer eens aan het bleren is, doe ik mijn ogen dicht en fantaseer ik dat Jan Marijnissen nog gewoon lijsttrekker is, en geen spaan heel laat van alle mitsen en maren die de andere lijsttrekkers in alle wanhoop aanvoeren tegen het heersende socialistische gedachtegoed.

Ik ben niet zo van het socialistische gedachtegoed, maar Marijnissen was wel een goede lijsttrekker. Zei nuttige dingen, viel aan wanneer het moest en was stil op de momenten waarop het gepast was. Een verademing met mevrouw Kant die constant aanvalt, maar wat roept en duidelijk geforceerd overkomt. Ik 'vrees' dat zij de SP heel veel zetels gaat kosten en onder de 10 uitkomen. Alhoewel Wilders het wel beter doet in de peilingen, maar die schat ik wat hoger in, ondanks dat hij ook veel schreeuwt en niet altijd goed weet wat hij roept.

[Gatara]

Soundwave schreef:

Ik weet het! VVD, maar heb alleen nog niet gestemt

Als je gaat stemmen, neem 't fokschaap dan even mee

[Gatara]

Love & Peace schreef:

Wanneer Kant weer eens aan het bleren is, doe ik mijn ogen dicht en fantaseer ik dat Jan Marijnissen nog gewoon lijsttrekker is, en geen spaan heel laat van alle mitsen en maren die de andere lijsttrekkers in alle wanhoop aanvoeren tegen het heersende socialistische gedachtegoed.

Ik vind het wel grappig eigenlijk. Ze praat ook bijna nooit via de voorzitter, de rebel

[Soundwave]

Gatara schreef:

Als je gaat stemmen, neem 't fokschaap dan even mee

Wow je hebt een spelfout ontdekt, heel goed van je!

[Gatara]

Soundwave schreef:

Wow je hebt een spelfout ontdekt, heel goed van je!

ik niet. Maar deze meid:

(en nu weer on-topic )

[Joostje]

Ik hoop dat met de verkiezingen in juni de EU-lijsttrekkers met elkaar in debat gaan.

[Gatara]

Joostje schreef:

Ik hoop dat met de verkiezingen in juni de EU-lijsttrekkers met elkaar in debat gaan.

Ja, even onzinnig

Tijdens 1 van de eerste verkiezingsdebatten voor de gemeenteraadsverkiezingen kwam Afghanistan als onderwerp aan bod.

[ganralph]

Gatara schreef:

Tijdens 1 van de eerste verkiezingsdebatten voor de gemeenteraadsverkiezingen kwam Afghanistan als onderwerp aan bod.

nou, vind ik niet zo gek. je moet toch alvast bedenken wat je met de stadscommando's gaat doen als over een paar maanden alle problemen in Nederland zijn opgelost

Het is uiteindelijk toch de lokale partij geworden. Hoop dat ze een flinke winst behalen!