Wat een saai aquarium #1023

LP doet je msn het nog steeds niet?

goedenavond allemaal

[Martiño]

Als we er van uit gaan dat jullie dezelfde vader hebben en je vader geen genetische afwijkingen in dat chromosomenpaar heeft, dan kan er het y-chromosoom maar van een plek komen.

[Martiño]

Ah gmta

Sarah schreef:

Tenzij jullie een verschillende vader hebben is het op wat spontane mutaties na toch echt hetzelfde hoor

Dus in feite lijken broers meer op elkaar dan zussen? Of kan je dat niet zo zeggen?

[Miekje*]

Iemand in de straat draait hier keihard het Wilhelmus .

Etmakas schreef:

Dus in feite lijken broers meer op elkaar dan zussen? Of kan je dat niet zo zeggen?

Nee, want zussen hebben allebei sowieso het X-chromosoom van de vader (en één van de twee X-chromosomen van de moeder) en broers hebben allebei sowieso het Y chromosoom van de vader (en ook één van de twee X-chromosomen van de moeder).

Wil-hel-mus va-han Na-hasssooouuuweeee ben iik vriijj ohonverveeeeeeeeerd!

Sarah schreef:

Nee, want zussen hebben allebei sowieso het X-chromosoom van de vader (en één van de twee X-chromosomen van de moeder) en broers hebben allebei sowieso het Y chromosoom van de vader (en ook één van de twee X-chromosomen van de moeder).

Jee wat ingewikkeld!
Maar in feite wel logisch. Want anders hadden meiskes niks van hun papa's!

[Little Phoebe]

Queasy schreef:

LP doet je msn het nog steeds niet?

goedenavond allemaal

Nope

[Martiño]

Sarah schreef:

Nee, want zussen hebben allebei sowieso het X-chromosoom van de vader (en één van de twee X-chromosomen van de moeder) en broers hebben allebei sowieso het Y chromosoom van de vader (en ook één van de twee X-chromosomen van de moeder).

Tenzij je van die leuke combi's als XXY of XXX hebt! Of komt XXX niet voor?

Ah, dan heb ik nog een leuk vraagstuk voor Sarah, of voor iemand die het weet.

Ingewikkeld verhaal misschien:

Mijn vader heeft een broer
Mijn moeder heeft een tweelingzus

De broer van mijn vader is getrouwd met de tweelingzus van mijn moeder.

Zodoende heb ik dus een oom en tante minder dan andere mensen.

Zij hebben een dochter en een zoon, mijn nichtje en neefje. Ben ik hiermee meer verwant dan anderen zijn met hun neefjes en nichtjes?
Dat ze meer iets hebben van een halfbroer en halfzus?

Queasy schreef:

LP doet je msn het nog steeds niet?

goedenavond allemaal

avond Queasy

[Martiño]

Etmakas schreef:

Jee wat ingewikkeld!
Maar in feite wel logisch. Want anders hadden meiskes niks van hun papa's!

Bij ieder chromosomenpaar is de helft van de vader en de helft van de moeder.

Etmakas schreef:

Jee wat ingewikkeld!
Maar in feite wel logisch. Want anders hadden meiskes niks van hun papa's!

Mensen hebben 2 x chromosoom 1, 2 x chromosoom 2, enzovoort t/m 2 x chromosoom 22, en daarbij 2 x chromosoom X voor een meisje of 1 x X en 1 x Y voor een jongen en van elk paar komt er één van de moeder en één van de vader.

Dat wist ik niet, bron? (over dat alle Y-chromosomen van één vader dezelfde zijn)

Stefenootje schreef:

Ah, dan heb ik nog een leuk vraagstuk voor Sarah, of voor iemand die het weet.

Ingewikkeld verhaal misschien:

Mijn vader heeft een broer
Mijn moeder heeft een tweelingzus

De broer van mijn vader is getrouwd met de tweelingzus van mijn moeder.

Zodoende heb ik dus een oom en tante minder dan andere mensen.

Zij hebben een dochter en een zoon, mijn nichtje en neefje. Ben ik hiermee meer verwant dan anderen zijn met hun neefjes en nichtjes?
Dat ze meer iets hebben van een halfbroer en halfzus?

Ja daar ben je meer mee verwant dan normaal en ik zou kunnen uitrekenen of dat vergelijkbaar is met een halfbroer/zus, maar het is weekend
Als je moeder en haar zus een identieke tweeling zijn al helemaal!

[Miekje*]

Sarah schreef:

Mensen hebben 2 x chromosoom 1, 2 x chromosoom 2, enzovoort t/m 2 x chromosoom 22, en daarbij 2 x chromosoom X voor een meisje of 1 x X en 1 x Y voor een jongen en van elk paar komt er één van de moeder en één van de vader.

En dat komt door de meiose. Toch?

Stefenootje schreef:

Ah, dan heb ik nog een leuk vraagstuk voor Sarah, of voor iemand die het weet.

Ingewikkeld verhaal misschien:

Mijn vader heeft een broer
Mijn moeder heeft een tweelingzus

De broer van mijn vader is getrouwd met de tweelingzus van mijn moeder.

Zodoende heb ik dus een oom en tante minder dan andere mensen.

Zij hebben een dochter en een zoon, mijn nichtje en neefje. Ben ik hiermee meer verwant dan anderen zijn met hun neefjes en nichtjes?
Dat ze meer iets hebben van een halfbroer en halfzus?

ik weet wel (van discovery oid) dat als twee tweelingen met elkaar gaan, en die krijgen kinderen, dat het dan niet de neefjes/nichtjes zijn maar genetisch broers/zussen. Dus ja dan denk ik halfbroers/zussen bij jou.

[Miekje*]

Kazet Nagorra schreef:

Dat wist ik niet, bron? (over dat alle Y-chromosomen van één vader dezelfde zijn)

Dat Sarah een soortvan arts is is geen bron genoeg, bedoel je?

Sarah schreef:

Ja daar ben je meer mee verwant dan normaal en ik zou kunnen uitrekenen of dat vergelijkbaar is met een halfbroer/zus, maar het is weekend
Als je moeder en haar zus een identieke tweeling zijn al helemaal!

Oke, grappig!

Pippeloen schreef:

ik weet wel (van discovery oid) dat als twee tweelingen met elkaar gaan, en die krijgen kinderen, dat het dan niet de neefjes/nichtjes zijn maar genetisch broers/zussen. Dus ja dan denk ik halfbroers/zussen bij jou.

Nou ja, mijn vader en zijn broer zijn geen tweeling he.

Gepm'd Sarah, bedankt alvast

[Martiño]

Stefenootje schreef:

Ah, dan heb ik nog een leuk vraagstuk voor Sarah, of voor iemand die het weet.

Ingewikkeld verhaal misschien:

Mijn vader heeft een broer
Mijn moeder heeft een tweelingzus

De broer van mijn vader is getrouwd met de tweelingzus van mijn moeder.

Zodoende heb ik dus een oom en tante minder dan andere mensen.

Zij hebben een dochter en een zoon, mijn nichtje en neefje. Ben ik hiermee meer verwant dan anderen zijn met hun neefjes en nichtjes?
Dat ze meer iets hebben van een halfbroer en halfzus?

Ja, want je neef en nicht en jij hebben zowel aan vaderszijde als aan moederszijde hetzelfde bronmateriaal, namelijk de ouders van je vader en de ouders van je moeder. Waarschijnlijk komen jullie genetisch veel meer overeen dan andere neven en nichten, zeker als je moeder en haar zus eeneiig zijn. Wat dat betreft lijken jullie genetisch gezien meer op broers en zussen dan op neven en nichten.

Kazet Nagorra schreef:

Dat wist ik niet, bron? (over dat alle Y-chromosomen van één vader dezelfde zijn)

Eh 'biologie voor jou 4vwo'?
Een man heeft maar 1 type Y chromosoom. Dat zit wel in elke kernhoudende cel van het lichaam (paar uitzonderingen), maar het is als het goed is in elke cel hetzelfde (anders is er een fout opgetreden bij het repliceren, wat natuurlijk wel voorkomt en dan meestal geen effecty heeft en soms kanker veroorzaakt en zeer zeer zelden tot verbeteringen leidt), dus ook in zaadcellen.

*Miekje* schreef:

Dat Sarah een soortvan arts is is geen bron genoeg, bedoel je?

Nee.

Sarah schreef:

Eh 'biologie voor jou 4vwo'?
Een man heeft maar 1 type Y chromosoom. Dat zit wel in elke kernhoudende cel van het lichaam (paar uitzonderingen), maar het is als het goed is in elke cel hetzelfde (anders is er een fout opgetreden bij het repliceren, wat natuurlijk wel voorkomt en dan meestal geen effecty heeft en soms kanker veroorzaakt en zeer zeer zelden tot verbeteringen leidt), dus ook in zaadcellen.

Ik heb nooit biologie gehad.

Maar dat is niet waar ik het over heb, ik heb het over het Y-chromosoom dat in de spermacellen zit.

[Martiño]

Kazet Nagorra schreef:

Dat wist ik niet, bron? (over dat alle Y-chromosomen van één vader dezelfde zijn)

Bron: een man heeft maar 1 Y chromosoom, namelijk in het 22e paar.

Martiño schreef:

Ja, want je neef en nicht en jij hebben zowel aan vaderszijde als aan moederszijde hetzelfde bronmateriaal, namelijk de ouders van je vader en de ouders van je moeder. Waarschijnlijk komen jullie genetisch veel meer overeen dan andere neven en nichten, zeker als je moeder en haar zus eeneiig zijn. Wat dat betreft lijken jullie genetisch gezien meer op broers en zussen dan op neven en nichten.

Haha leuk!

Normaal gesproken kunnen neven en nichten wel kinderen met elkaar krijgen (wordt uiteraard niet aangeraden) maar in dit geval is het dus helemaal niet aan te raden

*Miekje* schreef:

En dat komt door de meiose. Toch?

ja

Kazet Nagorra schreef:

Ik heb nooit biologie gehad.

Maar dat is niet waar ik het over heb, ik heb het over het Y-chromosoom dat in de spermacellen zit.

Spermacellen hebben maar 1 helft van elk chromosomenpaar, maar voor de rest zijn die helften gewoon hetzelfde als in de andere cellen.

Sarah schreef:

Spermacellen hebben maar 1 helft van elk chromosomenpaar, maar voor de rest zijn die helften gewoon hetzelfde als in de andere cellen.

Ah wacht, ik snap het, van de overige chromosomen is het een willekeurige helft, maar van de X- of Y-chromosomen is alleen óf de hele X, óf de hele Y?

Zeg dat dan meteen!

[Miekje*]

Ik snap alleen niet helemaal hoe één extra chromosoom (sydroom van down) in een kind terecht kan komen? Is er dan gewoon iets fout gegaan bij de meiose?

Nee, chromosomen zitten in paren in de cel. Paar 1-1, 2-2, 3-3 etc t/m 22-22, en dan X-X of X-Y. In geslachtscellen zit er van elk paar ééntje in. Dus de helft van het paar, niet de helft van het chromosoom .

[Martiño]

Kazet Nagorra schreef:

Ah wacht, ik snap het, van de overige chromosomen is het een willekeurige helft, maar van de X- of Y-chromosomen is alleen óf de hele X, óf de hele Y?

Zeg dat dan meteen!

Niet helemaal, je hebt 23 chromosomenparen, dus 46 chromosomen. Paar 23, het paar dat onder andere je geslacht bepaalt, bestaat bij mannen uit een X en een Y chromosoom en bij vrouwen uit twee X chromosomen. Er gaat dus sowieso een "heel" chromosoom naar de andere kant, net zo willekeurig als bij de andere chromosomen.

*Miekje* schreef:

Ik snap alleen niet helemaal hoe één extra chromosoom (sydroom van down) in een kind terecht kan komen? Is er dan gewoon iets fout gegaan bij de meiose?

Ja, in de meeste gevallen komt dat door een fout bij de meiose en in de overige gevallen is het ingewikkeld en ik moet eigenlijk weg dus dat ga ik nu niet uitleggen!

Tot later allemaal

Martiño schreef:

Niet helemaal je hebt 22 paren. Paar 22, het paar dat onder andere je geslacht bepaalt, bestaat bij mannen uit een X en een Y chromosoom en bij vrouwen uit twee X chromosomen. Er gaat dus sowieso een "heel" chromosoom naar de andere kant, net zo willekeurig als bij de andere chromosomen.

je hebt 23 paren 1 t/m 22 en het geslachtspaar

[Miekje*]

Sarah schreef:

Ja, in de meeste gevallen komt dat door een fout bij de meiose en in de overige gevallen is het ingewikkeld en ik moet eigenlijk weg dus dat ga ik nu niet uitleggen!

Tot later allemaal

Volgens Wikipedia is het een derder chromosoom in het 21e paar. Als er drie chromosomen zijn in (bijvoorbeeld) het 15e paar, is er dan ook sprake van Down? Of een andere afwijking? Of een gezond kind?

[Martiño]

Sarah schreef:

je hebt 23 paren 1 t/m 22 en het geslachtspaar

Ja dokter. Sorry dokter.

[Martiño]

*Miekje* schreef:

Volgens Wikipedia is het een derder chromosoom in het 21e paar. Als er drie chromosomen zijn in (bijvoorbeeld) het 15e paar, is er dan ook sprake van Down? Of een andere afwijking? Of een gezond kind?

Down wordt inderdaad veroorzaakt door een derde chromosoom in een paar, maar ik weet niet of dat het 15e is.

Martiño schreef:

Niet helemaal je hebt 22 chromosomenparen, dus 44 chromosomen. Paar 22, het paar dat onder andere je geslacht bepaalt, bestaat bij mannen uit een X en een Y chromosoom en bij vrouwen uit twee X chromosomen. Er gaat dus sowieso een "heel" chromosoom naar de andere kant, net zo willekeurig als bij de andere chromosomen.

Hmm, maar dan is de kans dat een willekeurig extra kind van dezelfde ouders een "ééneiïge tweeling" is van een ouder kind dus ongeveer 1 op 8,4 miljoen. Die zouden er dus best veel rond moeten lopen.

[Geel]

Kazet Nagorra schreef:

Hmm, maar dan is de kans dat een willekeurig extra kind van dezelfde ouders een "ééneiïge tweeling" is van een ouder kind dus ongeveer 1 op 8,4 miljoen. Die zouden er dus best veel rond moeten lopen.

Nee, gekkie. Tweelingheid heeft niet alleen met de X en de Y chromosoom te maken.

Edit:gvd, het chromosoom, niet de chromosoom, stomme buitenlanders ook!

Geel schreef:

Nee, gekkie. Tweelingheid heeft niet alleen met de X en de Y chromosoom te maken.

1 op 2
1 op 8,4 miljoen

Zoek de verschillen!

[Geel]

8,4 miljoen wat?

(1/2)^23 is ongeveer 1 op 8,4 miljoen.

[Little Phoebe]

Geel, dit is zo'n discussie tussen nerds waar je je maar beter buiten kunt houden

[Martiño]

Kazet Nagorra schreef:

Hmm, maar dan is de kans dat een willekeurig extra kind van dezelfde ouders een "ééneiïge tweeling" is van een ouder kind dus ongeveer 1 op 8,4 miljoen. Die zouden er dus best veel rond moeten lopen.

1 op de 8.400.000 bij een bevolking van 6.000.000 is 71 mensen (er even voor het gemak van uitgaand dat iedereen elkaars broer is, dus van hetzelfde geslacht).

Daarnaast wordt de ontwikkeling van een mens door meer factoren beïnvloed dan alleen het genetisch profiel; al in de baarmoeder staat de foetus bloot aan invloeden die zijn ontwikkeling op de een of andere manier sturen, dat proces gaat een leven lang door. Als je al ziet dat een eeneiïge tweeling nooit 100% hetzelfde is, kun je je voorstellen dat een jonger kind, dat in een andere wereld opgroeit, met andere invloeden, ook anders is en het waarschijnlijk weinig zal opvallen dat het genetisch gelijk is aan zijn oudere broer of zus.

Eerste stukje achterlijke shit geschreven in Python. Go me.

[Geel]

Kazet Nagorra schreef:

(1/2)^23 is ongeveer 1 op 8,4 miljoen.

Aha, op die fiets. Maar dan klopt het nog niet, want elk chromosoom heeft alellen, en die kunnen ook verschillen.

Little Phoebe schreef:

Geel, dit is zo'n discussie tussen nerds waar je je maar beter buiten kunt houden

Wut? Ik ben ook een nerd!

Martiño schreef:

1 op de 8.400.000 bij een bevolking van 6.000.000 is 71 mensen (er even voor het gemak van uitgaand dat iedereen elkaars broer is, dus van hetzelfde geslacht).

Daarnaast wordt de ontwikkeling van een mens door meer factoren beïnvloed dan alleen het genetisch profiel; al in de baarmoeder staat de foetus bloot aan invloeden die zijn ontwikkeling op de een of andere manier sturen, dat proces gaat een leven lang door. Als je al ziet dat een eeneiïge tweeling nooit 100% hetzelfde is, kun je je voorstellen dat een jonger kind, dat in een andere wereld opgroeit, met andere invloeden, ook anders is en het waarschijnlijk weinig zal opvallen dat het genetisch gelijk is aan zijn oudere broer of zus.

Ja, dat zal het wel zijn. Toch een grappig idee dat er dus blijkbaar 50-100 mensen rondlopen die niet weten dat ze de kloon zijn van hun broer/zus.

Geel schreef:

Aha, op die fiets. Maar dan klopt het nog niet, want elk chromosoom heeft alellen, en die kunnen ook verschillen.

Sarah en Martino beweren van niet.