21-09-2010, 16:58 | ||
Citaat:
In navolging van Frankrijk roept nu ook een CDA'er dat Roma uitgezet moeten kunnen worden wanneer ze overlast veroorzaken. De Fransen kregen al veel kritiek vanuit Europa. Stelling: Nederland moet niet in zijn eentje dergelijke beslissingen gaan nemen over mogelijke problematiek rond een Europese bevolkingsgroep en de Roma als groep in hun waarde laten. (Hiermee bedoel ik dat Roma niet gediscrimineerd moeten worden (in de breedste zin van het woord). ) |
Advertentie | |
|
22-09-2010, 13:45 | |
Verwijderd
|
Ik vraag me bij dit soort dingen altijd af wat uitzetten helpt. Fijn, het kost Nederland minder geld, maar iemand moet ze toch helpen, aanpakken, hoe je het wilt noemen. En Nederland heeft daar et geld en de middelen voor, meer dan Roemenië, Bulgarije of waar ze naar uitgezet worden. Je verschuift het probleem alleen maar naar een land dat er minder tegen kan beginnen en dat lijkt me niet de bedoeling. Dat geldt voor alle criminele buitenlanders die ze willen uitzetten.
|
22-09-2010, 13:51 | |
Daar komt nog bij dat Roemenië en Bulgarije beide EU-landen zijn. Noord-Holland kan ook geen criminele Friezen terug sturen naar Friesland.
En nee, EU-landen zijn niet vergelijkbaar met provincies, maar als je er voor kiest om een land bij "de club" te halen, dan moet je ook de problemen/risico's accepteren. Ook al zijn nog niet alle verdragen tussen die landen en Nederland in werking getreden, de Roma zijn EU-burgers en Nederland=EU. |
24-09-2010, 09:05 | ||
Citaat:
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
24-09-2010, 14:55 | |||
Citaat:
Discriminatie is daarbij geen argument omdat crimineel gedrag en andere problemen, en niet etniciteit, de primaire beoordelingsfactor is. Citaat:
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
24-09-2010, 15:33 | |||
Citaat:
Citaat:
|
25-09-2010, 14:59 | |||
Citaat:
1. Ze zijn crimineel 2. Ze zijn Roma Eigenschap 1 is dus niet genoeg volgens haar; eigenschap 2 is ook een beoordelingsfactor (Waarom is etniciteit in het nederlands eigenlijk zonder H?) Citaat:
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
25-09-2010, 18:11 | |||
Citaat:
Citaat:
Ja, makkelijk gezegd, je bedoelt perpetuum gevangenisvoer. Sommige mensen zijn zó in en in asociaal, die kun je hoogstens afzonderen of onder levensgenoten onderbrengen. Helaas hebben wij in Nederland het juk van de sociale voorzieningen die iedereen even(te)veel rechten geeft. Een oplossing als; "geef die mensen werk": DAT noem ik discrimineren, want er zijn er velen die WILLEN werken maar geen werk kunnen vinden. Ja, deze mensen moet je ergens in Bulgarije op een hutje zetten, kunnen ze hun eigen aardappels rooien en dieren stropen bij de buren. Die weten wel raad met een dubbelloops jachtgeweer. |
25-09-2010, 20:46 | ||
Citaat:
Vandaar dat er dus stemmen op gaan om de keuzes van de zigeuners die niet geholpen willen worden, te respecteren. Maar dan wel op een manier dat normale mensen niet onder hun wangedrag hoeven te lijden. Want wat de zigeuners en hun problemen kosten, neemt welhaast obscene vormen aan. Ik weet dat elk mannelijk lid van de familie Nikolic op dit moment loopt bij de reclassering (dus niet er geregistreerd staan, maar op dit moment er lopen). Het heeft de gemeente Utrecht al vele tonnen zo niet miljoenen gekost, en andere gemeenten, zoals Driebergen dat hen een oprotpremie van zes ton gaf. Nog meer geld aan uitgeven aan zulke gevallen is ronduit asociaal, want de problemen lost het niet op, en voor datzelfde geld kun je andere mensen veel meer geven. Alleen al van de oprotpremie die Driebergen betaalde kun je de volledige beurs en kosten van ongeveer 50 studenten betalen. Wie tegen uitzetting van zulke extreem hardnekkige probleemgevallen is zal zich ook moeten verweren tegen de ethische argumenten dat: -veel normale mensen lijden onder de problemen met zigeuners -dat door de kosten, andere mensen onnodig lijden onder de problemen met zigeuners voor wie anders geld was geweest -dat hen hier houden geen positief effect sorteert, omdat de problemen met zigeuners toch onoplosbaar bleken, en lijken te blijven
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
25-09-2010, 21:05 | ||
Citaat:
En vergis je niet in hoe xenofobisch en racistisch de culturen van de zigeuners eigenlijk zijn. Mensen die geprobeerd hebben er in te komen, vooral musici wat de bekende verhalen betreft, stuiten steeds op een muur van er niet bij horen. Hoe kun je tegen zo'n achtergrond ooit naar integratie streven? Ik zie geen enkele kans van slagen op het integreren van de Roma zolang die cultuur van falen in stand blijft.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
Advertentie |
|
25-09-2010, 21:06 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
25-09-2010, 21:11 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Kom nou met bronnen jongens. |
25-09-2010, 21:13 | ||
Citaat:
Maar om te voorkomen dat de discussie verziekt wordt, zal ik op voorhand die argumenten zelfs van bronnen voorzien. De problemen zijn heel groot en gemeenten breken zich er het hoofd over, plus extra informatie: http://www.binnenlandsbestuur.nl/rom...l.142015.lynkx Schoolverzuim: http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMS...kinderen.dhtml Reactie vanuit een vijandbeeld richting de buitenstaanders: http://www.elsevier.nl/web/Nieuws/Ne...criminatie.htm
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
25-09-2010, 21:18 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
25-09-2010, 21:19 | |
Verwijderd
|
Om overigens uit je eigen bron te citeren:
"De cultuur van de Roma speelt een beperkte rol in deze problematiek. Hun wantrouwen in de overheid vindt met name zijn grondslag in het sociale aspect.’ Hij stelt vast dat veel Roma behoren tot de onderklasse van de maatschappij. ‘Voor deze groepen geldt: hoe lager op de sociale ladder, hoe minder affiniteit er is met overheden’, aldus Lucassen. " |
25-09-2010, 21:34 | |
Maar dat is te beperkt gedacht. Wantrouwen tegen de overheid en een vijandbeeld richting andere etnische groepen zijn deel van de cultuur. Vergeet niet hoe groot de wurggreep van de politieke correctheid is op veel onderzoekers. Dieper ingaan op factoren die de eigen schuld zijn, terwijl dat niet het doel van een onderzoek verder bevorderd, is nu eenmaal not done. Je noemt dan de directe oorzaken, ontkend dat de eigen schuld een factor speelt in al die directe oorzaken, en laat de diepere relaties weg omdat ze niet relevant zijn voor de vraagstelling, en omdat dat politiek niet goed valt.
Bovendien is die cultuur de oorzaak dat ze in de eerste plaats in die onderklasse beland zijn. Geen onderwijs volgen is al eeuwen een garantie voor een ticket naar de onderklasse, net als niet integreren in de samenleving. Wereldwijd typerend voor mensen met een nomadisch bestaan in een gebied waar men vooral op vaste plaatsen is gaan wonen.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
25-09-2010, 21:40 | ||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
25-09-2010, 21:49 | |||
Citaat:
Maar je moet je nooit blindstaren op een bron. Er zijn sterke remmingen tegen liegen in een onderzoek. Er is geen enkele remming tegen het weglaten van dingen of ze op een bepaalde manier presenteren. Denk aan de zogeheten 'klimaatsceptici'. Dat de cultuur een kleine rol speelt in de directe aanleidingen, sluit geenzins uit die een grote rol speelt in het grotere geheel. Citaat:
Daarvoor moet je wel teruggaan tot de middeleeuwen vrees ik, wat zeer lastig zal zijn omdat uit die tijd nauwelijks bronnen zijn.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
25-09-2010, 21:54 | |||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
|
26-09-2010, 12:48 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
wellicht moet je dit even bekijken voor een snelle view in het probleem van de roma http://mediaplayer.rtvutrecht.nl/stream/b051e392.wmv |
Ads door Google |
26-09-2010, 12:58 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
26-09-2010, 14:55 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
26-09-2010, 15:04 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
|
26-09-2010, 17:34 | |||||
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Voorrang geven aan mensne op gebied van (ongesubsidieerd) werk vanwege wat voor reden dan ook lijkt me inderdaad belachelijk.((sociale werkplaatsen enzo, daar is het dan wel weer logisch voor)) Citaat:
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
|
26-09-2010, 18:08 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
Laatst gewijzigd op 27-09-2010 om 16:19. Reden: niet op de persoon spelen svp |
27-09-2010, 15:43 | ||||
Citaat:
Citaat:
Zelfs in de rooie jaren '70 brandde niemand zijn vingers aan het soort 'maatschappelijk determinisme' waar jouw betoog naar lijkt te wijzen. Niemand heeft ooit durven claimen dat 'de structuur' of 'de blanke man' de oorzaak is van alles. En als je ziet wat voor rommel men destijds voor wetenschap versleet, gewoon puur omdat de boodschap politiek goed uit kwam, wil dat nog wel wat zeggen. Probeer met een argument of bron te komen waarin jouw visie dat de Roma geen enkele keuze hadden en geen schuld, gestaafd wordt. Citaat:
En zoals ik al stelde, zul je daarin falen omdat daar geen enkele bron van is. Jouw stelling klopt dus niet. Cultuur speelt wel degelijk een rol. Een grote rol, als je bedenkt dat veel van de directe non-culturele oorzaken zoals armoede, zijn ontstaan vanwege cultuur en eigen keuzes die op basis daarvan gemaakt worden. Dank aan LL voor dat filmpje overigens.
__________________
"Republicans understand the importance of bondage between a mother and child." - Dan Quayle
|
27-09-2010, 16:03 | |
Verwijderd
|
Mensen die de wet overtreden, moeten aangepakt worden. Hierbij maakt het natuurlijk geen verschil wat de etnische achtergrond van iemand is, en onderscheid maken op basis hiervan zónder verdenking van een crimineel feit is ongrondwettelijk. Daarnaast is het uitzetten van Roma naar Roemenië of Bulgarije over een paar jaar sowieso niet meer mogelijk (immers is er in de EU vrij verkeer van personen), als het nu al kan.
|
27-09-2010, 16:06 | |
Ten overvloede, maar voor hen die het nodig hebben:
1. Dit is een plek voor discussie. Luister dan ook naar elkaar en respecteer elkaars mening. 2. Speel niet op de persoon. 3. Als je iemand om bewijs vraagt, moet je hem ook de kans geven om dat bewijs te leveren. Respecteer ook elkaars bronnen. 4. Als het aandragen van bronnen een regel wordt in het topic, dan werkt dat beide kanten op. Laatst gewijzigd op 27-09-2010 om 19:24. |
03-10-2010, 16:00 | ||
Citaat:
Om bronnen vragen is leuk als er bronnen zijn, maar wat moet je nou met overlast? Hoeveel mensen verhuizen er omdat hun buren overlast bezorgen? Hoeveel mensen ontwijken confrontaties met overlast bezorgers? Daar zijn echt geen statistieken van. Schiphol houdt keurig overlast bij, maar als er twee mensen zijn die hun hele bijstandsuitkering gebruiken om Schiphol plat te bellen heb je daar ook niets aan. Het is een feit dat deze familie erg opvalt en verplaatst is om buren te beschermen tegen overlast. |
03-10-2010, 16:44 | ||
Citaat:
Of wat bedoel je precies met goede bedoelingen?
__________________
Welcome to your mom's house!
|
03-10-2010, 16:54 | ||
Verwijderd
|
Citaat:
De accordeon spelers zijn overigens vaak Roemeense migranten. |
03-10-2010, 17:01 | ||||||||
Verwijderd
|
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
Citaat:
|
Advertentie |
|
|
|