Saaie jongens en meisjes #1176

Je kunt als ouders toch prima zeggen "Ze hebben als grapje een enge film over Sinterklaas gemaakt, en het is natuurlijk heel stout om te doen alsof Sinterklaas een hele enge man is, maar het is natuurlijk allemaal nep, want de echte Sinterklaas is gewoon die lieve man die je cadeautjes en snoepjes brengt."
Niets aan de hand volgens mij.

Rationeel schreef:

ben jij opgegroeid nabij tsjernobyl ofzo? ik weet zeker dat kinderen uit 'mijn omgeving' dat wel kunnen op hun 4e

Goed, daar wil ik wel een verslag van horen. Volgende week zal hij hier ook wel om de hoek hangen en het stikt hier van de kleine kinderen in de buurt, dan ga ik wel eens rondvragen.

deadlock schreef:

Jouw ouders hebben dus altijd jouw irreëele angsten gevoed in plaats van gewoon uitleggen hoe het in elkaar steekt?

Een ouder kan wel zeggen 'dat is de gemene broer van Sinterklaas', of iets van dien aard, maar denk je dat een bang kind dan denkt: ooooh oke, niks aan de hand?

Nee, die gaat erover doorfantaseren.

Ha we gaan toch kinderen opofferen. Gaaf.

[Lorelei]

Absinthe schreef:

Je kunt als ouders toch prima zeggen "Ze hebben als grapje een enge film over Sinterklaas gemaakt, en het is natuurlijk heel stout om te doen alsof Sinterklaas een hele enge man is, maar het is natuurlijk allemaal nep, want de echte Sinterklaas is gewoon die lieve man die je cadeautjes en snoepjes brengt."
Niets aan de hand volgens mij.

Ik kreeg ook nachtmerries over doornroosje, ookal wist ik dat het niet echt was.

Carn schreef:

Als ik een kind had en het betreffende kind zou de pientere vraag stellen "Pappa, wat is dat voor rare Sinterklaas?" dan zou ik zeggen.

"Dat is de Sinterklaas van de Moslims, maar die komt er bij ons niet on hoor jongen -aait over bol-". Puur omdat het kan.

Rationeel schreef:

ben jij opgegroeid nabij tsjernobyl ofzo? ik weet zeker dat kinderen uit 'mijn omgeving' dat wel kunnen op hun 4e

De meeste kinderen kunnen nog niet zo abstract denken. Kinderen zien daar in 9 van de 10 gevallen niet een Sint in. Dat heeft met de ontwikkeling van hun brein te maken.

En in die 1 van de 10 gevallen verzin je een smoesjes, geef een aai over de bol en alles is weer goed.

Geen probleem dus.

[Uice]

Archont schreef:

[afbeelding]


Valt reuze mee en is veels te abstract voor een kind.

Mijn nichtje van twee zou hem ongetwijfeld als Sinterklaas herkennen, maar ik denk niet dat ze er bang van zou worden.

Lucky Luciano schreef:

Dat staat er inderdaad

Ja. Ouders hebben namelijk enorm veel invloed op hun kinderen. Als je dit als ouder relativeert dan zal dat kind het afdoen als zodanig en er vervolgens niet meer bij stilstaan.

[Lorelei]

Stefenootje schreef:

Een ouder kan wel zeggen 'dat is de gemene broer van Sinterklaas', of iets van dien aard, maar denk je dat een bang kind dan denkt: ooooh oke, niks aan de hand?

Nee, die gaat erover doorfantaseren.

Je hoeft het echt niet uit te leggen hoor.. je eerste post was duidelijk en deadlock las daar gewoon in wat hij daarin wilde lezen om jou te porren.. Wat niet erg goed werkte want het was gewoon een domme opmerking. Zoals LL ook al aangaf.

Uice schreef:

Mijn nichtje van twee zou hem ongetwijfeld als Sinterklaas herkennen, maar ik denk niet dat ze er bang van zou worden.

Twee is dan weer te jong. Dan weten kinderen nog niet wat ze eng 'horen' te vinden en wat niet.

Vanaf 3 komt dat besef pas. Vanaf 7 gaat dat juist weer voorbij, en kan een kind zulke dingen beredeneren.

[Rationeel]

goed, fans begint. geloof ik

deadlock schreef:

Ja. Ouders hebben namelijk enorm veel invloed op hun kinderen. Als je dit als ouder relativeert dan zal dat kind het afdoen als zodanig en er vervolgens niet meer bij stilstaan.

Zo werkt het echt niet

[Lorelei]

deadlock schreef:

Ja. Ouders hebben namelijk enorm veel invloed op hun kinderen. Als je dit als ouder relativeert dan zal dat kind het afdoen als zodanig en er vervolgens niet meer bij stilstaan.

Nee.

Lorelei schreef:

Ik kreeg ook nachtmerries over doornroosje, ookal wist ik dat het niet echt was.

Maar het ''ik-ervaring'' verhaal gaat hier echt niet in op. Misschien waren jij en stefenootje met je ''ik-ervaring'' verhalen wel de meest labiele en zwak-emotionele kinderen in Nederland op dat moment.
Het is geen argument om de poster niet te doen.

(en dit is natuurlijk heerlijk overdreven en ben nou maar niet op jullie teentjes getrapt )

Stefenootje schreef:

Maar vind je dit niet dan?

Natuurlijk is dat zo, maar dat geldt toch ook voor andere enge filmposters. Ik bedoel, ik hoefde vroeger maar een schietpartij op tv en een beetje bloed te zien en ik had al nachtmerries. Ik had nachtmerries van Scrooged (met Bill Murray) terwijl dat een supermaffe komedie is. Dat kun je hebben als kind, maar ik verwacht niet dat kinderen echt gaan denken dat Sinterklaas zo'n enge man is als in die film. En daarmee is deze filmposter voor mij dus niet anders dan andere horrorposters.

[Carn]

Lorelei schreef:

Waar héb je het in godsnaam over en waarom is dat gelinkt? Doe eens niet zo suf.

Niets sufs aan. ik verving het woord "posters" door "reclames" en "kinderen" door "vrouwen". Wat mij betreft is de argumentatie hetzelfde.

Lorelei schreef:

Je hoeft het echt niet uit te leggen hoor.. je eerste post was duidelijk en deadlock las daar gewoon in wat hij daarin wilde lezen om jou te porren.. Wat niet erg goed werkte want het was gewoon een domme opmerking. Zoals LL ook al aangaf.

Oh oke.

Het gaat ook zo snel allemaal, en met driekwart fles wijn in m'n mik kan ik niet alles 100% volgen

[Lorelei]

Uice schreef:

Mijn nichtje van twee zou hem ongetwijfeld als Sinterklaas herkennen, maar ik denk niet dat ze er bang van zou worden.

Ja, alle jonge kinderen die ik ken zouden het ook herkennen.

Lorelei schreef:

Ik kreeg ook nachtmerries over doornroosje, ookal wist ik dat het niet echt was.

Dus wat wil je dan zeggen? Dat je ouders je hadden moeten behoeden voor de film Doornroosje? Zie wat ik net gezegd heb

[Lorelei]

Carn schreef:

Niets sufs aan. ik verving het woord "posters" door "reclames" en "kinderen" door "vrouwen". Wat mij betreft is de argumentatie hetzelfde.

Behalve dan dat je nu net doet alsof dat over dezelfde vrouwen gaat, wat niet het geval is. Daarnaast is het een andere discussie die hier niets mee te maken heeft.. dus ik snap de opmerking (of de grap?) niet.

Lucky Luciano schreef:

Zo werkt het echt niet

Jawel.

Rationeel schreef:

goed, fans begint. geloof ik

Er is voetbal hoor en waar voetbal is daar zijn...

Lorelei schreef:

Ja, alle jonge kinderen die ik ken zouden het ook herkennen.

Alle jonge kinderen die ik ken zouden het niet herkennen.

Mijn nichtje herkent in een rondje met een driehoek erboven al Sinterklaas

[Lorelei]

Absinthe schreef:

Dus wat wil je dan zeggen? Dat je ouders je hadden moeten behoeden voor de film Doornroosje? Zie wat ik net gezegd heb

Nee, dat weten dat iets niet echt is (of het uitgelegd krijgen) niet direct ervoor zorgt dat je het dan ook niet meer eng vindt.

Lorelei schreef:

Nee.

Als dat niet zo zou zijn, zouden mensen continu schreeuwend rondrennen omdat ze voor alles een irrationele angst hebben.

Maargoed, de poster komt toch wat er ook uit deze discussie komt!

En dat is een goed gegeven

[Uice]

Stefenootje schreef:

Twee is dan weer te jong. Dan weten kinderen nog niet wat ze eng 'horen' te vinden en wat niet.

Vanaf 3 komt dat besef pas. Vanaf 7 gaat dat juist weer voorbij, en kan een kind zulke dingen beredeneren.

En vanaf drie kun je kinderen prima uitleggen dat het niet de echte Sint is, en dan is het net zo eng als iedere horrorposter die kinderen zien.

deadlock schreef:

Als dat niet zo zou zijn, zouden mensen continu schreeuwend rondrennen omdat ze voor alles een irrationele angst hebben.

Nou je hebt wel zoiets als ''God'' en ''Allah''.

deadlock schreef:

Jawel.

Ja angst is een controleerbaar proces, dat blijkt uit alles

Stefenootje schreef:

Een ouder kan wel zeggen 'dat is de gemene broer van Sinterklaas', of iets van dien aard, maar denk je dat een bang kind dan denkt: ooooh oke, niks aan de hand?

Nee, die gaat erover doorfantaseren.

Dat is dan ook een ontzettend dom iets om te zeggen, want je impliceert ermee dat die enge man/Sint dus ook echt bestaat, waar die kinderen inderdaad niet minder bang van zullen worden. Ze zullen alleen maar banger worden omdat misschien het kleine beetje twijfel dat ze in zag hadden over het echte bestaan van zo'n enge man, nu door een volwassene weg wordt genomen...

Lorelei schreef:

Nee, dat weten dat iets niet echt is (of het uitgelegd krijgen) niet direct ervoor zorgt dat je het dan ook niet meer eng vindt.

Dat klopt, maar het maakt het een stuk makkelijker om te handelen. En nachtmerries hoeven niets te zeggen over dat je iets eng vindt. Ik vind treinen gaaf en hoogtes doodeng en moet je eens raden waar ik wel eens een nachtmerrie over heb en waar ik wel eens heel fijn over droom.

[Carn]

Lorelei schreef:

Behalve dan dat je nu net doet alsof dat over dezelfde vrouwen gaat, wat niet het geval is. Daarnaast is het een andere discussie die hier niets mee te maken heeft.. dus ik snap de opmerking (of de grap?) niet.

Dat als je de betreffende Sint-poster zo erg vindt er nog wel duizend andere zaken zijn die manipulerend, bedriegend en als kwetsend te ervaren zijn. Zoals bijvoorbeeld de overdaad aan "lekkere wijven" in reclames wat weer voor een verstoord beeld zorgt bij vrouwen die daar vatbaar voor zijn.

Enfin, ik vind de Sint posters prima, en huilkindjes moeten gewoon aan hun ouders vragen hoe en wat.

Archont schreef:

Nou je hebt wel zoiets als ''God'' en ''Allah''.

dat is irrationeel geloof

[Lorelei]

deadlock schreef:

Als dat niet zo zou zijn, zouden mensen continu schreeuwend rondrennen omdat ze voor alles een irrationele angst hebben.

Nou ja, het werkt vaak wel zo. Maar niet altijd. En dat heeft niets met de uitleg van ouders te maken. Je denkt toch niet dat mijn vader tegen me gezegd heeft "spinnen zijn eng, daar moet je wel even een fobie voor ontwikkelen"? Integendeel.. maar toch is die angst er.

Lorelei schreef:

Nee, dat weten dat iets niet echt is (of het uitgelegd krijgen) niet direct ervoor zorgt dat je het dan ook niet meer eng vindt.

Nee, maar dat zeg ik dus ook niet. Betekent niet dat het niet zou mogen bestaan/dat kinderen er niet (al dan niet per ongeluk) mee geconfronteerd mogen worden.

[Uice]

Johan Nijenhuis kan zich beter druk maken om reclames die wel op kinderen gericht zijn, dat lijkt me een stuk schadelijker.

Lorelei schreef:

Nou ja, het werkt vaak wel zo. Maar niet altijd. En dat heeft niets met de uitleg van ouders te maken. Je denkt toch niet dat mijn vader tegen me gezegd heeft "spinnen zijn eng, daar moet je wel even een fobie voor ontwikkelen"? Integendeel.. maar toch is die angst er.

Is die angst dusdanig erg dat het een fobie is? Of vind je het gewoon eng want daar zit nog wel een klein beetje verschil tussen.

[Lorelei]

Carn schreef:

Dat als je de betreffende Sint-poster zo erg vindt er nog wel duizend andere zaken zijn die manipulerend, bedriegend en als kwetsend te ervaren zijn. Zoals bijvoorbeeld de overdaad aan "lekkere wijven" in reclames wat weer voor een verstoord beeld zorgt bij vrouwen die daar vatbaar voor zijn.

Enfin, ik vind de Sint posters prima, en huilkindjes moeten gewoon aan hun ouders vragen hoe en wat.

Wel ja, vul lekker even een plaatje over mij in.

Lucky Luciano schreef:

dat is irrationeel geloof

Gebaseerd op angst voor het onbekende

Jongens sorry, ik heb echt een beetje te veel gedronken om nog zin te hebben om alles grondig te lezen.

Dus tot zover.

[Lorelei]

deadlock schreef:

Is die angst dusdanig erg dat het een fobie is? Of vind je het gewoon eng want daar zit nog wel een klein beetje verschil tussen.

Maakt het in dit geval uit? Jij zegt dat alle angst door ouders kan worden weggenomen. Dat is niet waar. Mijn angst voor spinnen is daar een (van de vele) voorbeeld(en) van.

Archont schreef:

Maar het ''ik-ervaring'' verhaal gaat hier echt niet in op. Misschien waren jij en stefenootje met je ''ik-ervaring'' verhalen wel de meest labiele en zwak-emotionele kinderen in Nederland op dat moment.
Het is geen argument om de poster niet te doen.

(en dit is natuurlijk heerlijk overdreven en ben nou maar niet op jullie teentjes getrapt )

Eens. En ik hoor zelf dus absoluut bij die zwak-emotionele kinderen.

Stefenootje schreef:

Jongens sorry, ik heb echt een beetje te veel gedronken om nog zin te hebben om alles grondig te lezen.

Dus tot zover.

Heb je Wheezle al gepm'ed?

[Carn]

Lorelei schreef:

Wel ja, vul lekker even een plaatje over mij in.

waar doe ik dat? Ik vind de Sint/kindjes discussie hetzelfde als de Reclame/vrouwen discussie. De een heeft er geen probleem mee, de ander wel. Dat krijg je in een kapitalistisch land.

Absinthe schreef:

Eens. En ik hoor zelf dus absoluut bij die zwak-emotionele kinderen.

Arm meisje toch

Archont schreef:

Gebaseerd op angst voor het onbekende

nee gebaseerd op ongefundeerde hoop.

Lorelei schreef:

Wel ja, vul lekker even een plaatje over mij in.

Hij generaliseert en heeft het niet specifiek over jou maar onderzoek na onderzoek zegt hetzelfde als wat hij zegt. Het is dus niet zo heel vreemd. Ik vind het zelf geen goede vergelijking omdat de kinderpsyche toch wel een beetje anders in elkaar steekt, maar ik snap het ergens wel.

Lucky Luciano schreef:

nee gebaseerd op ongefundeerde hoop.

En waar is die ongefundeerde hoop op gebaseerd --> Angst voor de straf van het hiernamaals én het onbekende wat men niet kan verklaren.