Welbesaaid #1705

[Trimm Trabb]

Ik wil soms ook wel eens tegen iemand zeggen 'Joh meid, ga jij lekker de Grazia lezen en make-up tips opdoen', maar dan ben ik natuurlijk een enorme vrouwenhater.

OMG noes, ik haat mezelf!

[Miekje*]

Ik moest googelen om te weten wat de Grazia is

[Chick Rock]

En nu ga ik toch maar douchen.

[Trimm Trabb]

Miekje* schreef:

Ik moest googelen om te weten wat de Grazia is

Een kruising tussen de cosmo en de viva, maar dan met nog minder inhoud.

[Little Phoebe]

Jezus, ik ben eventjes weg en gelijk een hele discussie hier

Stefenootje schreef:

Goh. Lijkt me lastig.

Trimm Trabb schreef:

Ik wil soms ook wel eens tegen iemand zeggen 'Joh meid, ga jij lekker de Grazia lezen en make-up tips opdoen', maar dan ben ik natuurlijk een enorme vrouwenhater.

OMG noes, ik haat mezelf!

Wat is dit voor suffig gedrag?

[Noedelhap]

MargotTenenbaum schreef:

Dat jij een journalist die slecht is in haar werk en irritante vragen stelt omschrijft als een "irritante snol" zegt genoeg imho. Iemand heeft mij een tijdje geleden nog "als grapje" omschreven als snol, ik heb meteen contact verbroken.

Ja, zie je, dat bedoel ik nu met te serieus opvatten.

Dat ik het hier voor de grap zeg wil niet zeggen dat ik 'voor de grap' iemand in het echt een snol zal noemen. Ik zou ook niet hetzelfde zeggen als Fortuyn, maar ik vind dat zijn uitspraak wel veel te serieus wordt opgevat.

Als een vrouwelijke politicus zou roepen: "ga toch lekker voetbal kijken, veel beter" naar een mannelijke journalist, zou ik er niet om malen.

Sterker nog, als iemand tegen mij zo'n aanrechtopmerking zou maken dan zou ik er geen seconde iets om geven.

Sterker nog, ik maak die grapjes zelfs soms ook, over mezelf. Maar dat kan dus echt niet, als ik jullie goed begrijp?

http://www.dumpert.nl/mediabase/2124...zondag_tv.html

Voor iedereen die tijd en zin heeft in een interview met Fortuyn. Ik vind dit persoonlijk een verademing om naar te luisteren. Of je het er mee eens bent, is een ander verhaal. Natuurlijk heeft ook hij minder charmante momenten gekend, maar welke politicus is daar wars van?

[Martiño]

Trimm Trabb schreef:

Ik wil soms ook wel eens tegen iemand zeggen 'Joh meid, ga jij lekker de Grazia lezen en make-up tips opdoen', maar dan ben ik natuurlijk een enorme vrouwenhater.

OMG noes, ik haat mezelf!

Het ligt er natuurlijk aan in welke context je dat zegt. Als jij dat zegt omdat iemand zich op een stereotype en storende manier gedraagt als een vrouw (of commentaar heeft op jouw omdat je je niet vrouwelijk gedraagt), dan is dat iets anders dan als je dat zegt tegen iemand die gewoon iets doms doet wat verder niks met geslacht of stereotype gedrag te maken heeft.

Bijvoorbeeld: als een patiënt of collega tegen mij zegt dat ik maar lekker op een bootje moet gaan dansen of vraagt of ik mijn handtas kwijt ben terwijl mijn geaardheid er verder niks toe doet, slaat dat toch ook nergens op?

Het vorige vraagstuk betreffende een allochtoon volk in Nederland ging - als ik het me wel herinner - over de Turken, en die vindt iedereen nu een prima, hardwerkend volk. Daarvoor waren het de Surinamers waar iedereen over viel. Honderd jaar geleden waren het de Indo's. Vijfhonderd jaar geleden waren er geen allochtonen, dus waren het de Protestanten.

Over twintig jaar kraait ook niemand meer naar de Marokkanen en hebben we het over de Syriërs die hier de boel komen verzieken, of de Colombiërs. Omdat we dan nog steeds niks geleerd hebben en nog steeds van roepen houden. Tja, wat doe je eraan, behalve diep zuchten en niet op mongolen stemmen.

[Chick Rock]

[Martiño]

Vergeet de Italianen en Spanjaarden niet, die waren in de jaren 60-70 ook allemaal lui, dom en onverstaanbaar. En inmiddels zijn de Polen en andere Oost-Europeanen luidruchtig, crimineel en pikken ze onze banen in.

Integratieproblemen zijn gewoon van alle tijden.

[Trimm Trabb]

Absinthe schreef:

Wat is dit voor suffig gedrag?

Ik ben suffig. Dan krijg je dat.

[Little Phoebe]

Paranoide schreef:

Het vorige vraagstuk betreffende een allochtoon volk in Nederland ging - als ik het me wel herinner - over de Turken, en die vindt iedereen nu een prima, hardwerkend volk. Daarvoor waren het de Surinamers waar iedereen over viel. Honderd jaar geleden waren het de Indo's. Vijfhonderd jaar geleden waren er geen allochtonen, dus waren het de Protestanten.

Over twintig jaar kraait ook niemand meer naar de Marokkanen en hebben we het over de Syriërs die hier de boel komen verzieken, of de Colombiërs. Omdat we dan nog steeds niks geleerd hebben en nog steeds van roepen houden. Tja, wat doe je eraan, behalve diep zuchten en niet op mongolen stemmen.

Dat zeg ik ook altijd ja, vroeger waren het de negers, nu zijn het de Marokkanen. En over 10 jaar is het weer een ander volk. Dat hou je toch altijd ja.

[Hazel]

Stefenootje schreef:

Sterker nog, als iemand tegen mij zo'n aanrechtopmerking zou maken dan zou ik er geen seconde iets om geven.

Sterker nog, ik maak die grapjes zelfs soms ook, over mezelf. Maar dat kan dus echt niet, als ik jullie goed begrijp?

Nou ja, kunnen, kunnen... ligt aan het gezelschap natuurlijk.

En Trimm Trabb: mensen die denigrerend doen over een blad als de Grazia, De Telegraaf of de Huishoudbeurs kan ik al helemaal niet serieus nemen. Natuurlijk heb ik daar ook een mening over, maar meningen heeft iedereen en meningen laten me meestal koud.

Martiño schreef:

Het ligt er natuurlijk aan in welke context je dat zegt. Als jij dat zegt omdat iemand zich op een stereotype en storende manier gedraagt als een vrouw (of commentaar heeft op jouw omdat je je niet vrouwelijk gedraagt), dan is dat iets anders dan als je dat zegt tegen iemand die gewoon iets doms doet wat verder niks met geslacht of stereotype gedrag te maken heeft.

ja, precies.

[Noedelhap]

Martiño schreef:

Het ligt er natuurlijk aan in welke context je dat zegt. Als jij dat zegt omdat iemand zich op een stereotype en storende manier gedraagt als een vrouw (of commentaar heeft op jouw omdat je je niet vrouwelijk gedraagt), dan is dat iets anders dan als je dat zegt tegen iemand die gewoon iets doms doet wat verder niks met geslacht of stereotype gedrag te maken heeft.

Bijvoorbeeld: als een patiënt of collega tegen mij zegt dat ik maar lekker op een bootje moet gaan dansen of vraagt of ik mijn handtas kwijt ben terwijl mijn geaardheid er verder niks toe doet, slaat dat toch ook nergens op?

Fortuyn stipt ook niet iets typisch vrouwelijks aan, want koken kunnen mannen ook. Dat JIJ het opvat als een opmerking betreffende haar geslacht opvat, betekent dat JIJ het nog steeds als iets typisch vrouwelijks ziet

Stel ik help mijn hypothetische vriend met een klus in huis. Dat lukt allemaal niet zo, en op een gegeven moment zeg ik: nou, ik ga maar weer terug naar de keuken, waar ik hoor!!1

Dat kan dan ook niet volgens jullie?

Of alleen niet als een man het zegt? Want ook als een man het zegt heb ik ontelbaar veel /care.
Voel je je dan zo onzeker of zwak over je positie als vrouw oid dat je je er werkelijk door aangevallen voelt?

Zo, gezien het feit dat de buren aan mijn rechterkant vertrokken zijn en dat huis leeg staat en de scharrelbejaarde links naast me zo doof als een bos uien is, ga ik nu mijn supergeile NAD C350 eens goed op z'n staart trappen zodat de rubberen ophangringen van mijn Mission 701's eens flink belast worden First up: Sepulturaaaaaaaa!

Noedelhap schreef:

Fortuyn stipt ook niet iets typisch vrouwelijks aan, want koken kunnen mannen ook. Dat JIJ het opvat als een opmerking betreffende haar geslacht opvat, betekent dat JIJ het nog steeds als iets typisch vrouwelijks ziet

Ik wilde dit grapje nog aan het begin van deze discussie maken, zodat 'ie uit de weg was

[Noedelhap]

Paranoide schreef:

Ik wilde dit grapje nog aan het begin van deze discussie maken, zodat 'ie uit de weg was

Ja, ik zag nog een deur open staan en ik dacht, laat ik daar mijn voet even royaal doorheen steken.

[Trimm Trabb]

Misschien was het wel etenstijd en zag Pim in haar ogen dat ze ontzettend hongerig was.

Martiño schreef:

Het ligt er natuurlijk aan in welke context je dat zegt. Als jij dat zegt omdat iemand zich op een stereotype en storende manier gedraagt als een vrouw (of commentaar heeft op jouw omdat je je niet vrouwelijk gedraagt), dan is dat iets anders dan als je dat zegt tegen iemand die gewoon iets doms doet wat verder niks met geslacht of stereotype gedrag te maken heeft.

Bijvoorbeeld: als een patiënt of collega tegen mij zegt dat ik maar lekker op een bootje moet gaan dansen of vraagt of ik mijn handtas kwijt ben terwijl mijn geaardheid er verder niks toe doet, slaat dat toch ook nergens op?

Dit, en daarbij ben je geen politicus op tv.

Stefenootje schreef:

Stel ik help mijn hypothetische vriend met een klus in huis. Dat lukt allemaal niet zo, en op een gegeven moment zeg ik: nou, ik ga maar weer terug naar de keuken, waar ik hoor!!1

Dat kan dan ook niet volgens jullie?

Of alleen niet als een man het zegt? Want ook als een man het zegt heb ik ontelbaar veel /care.
Voel je je dan zo onzeker of zwak over je positie als vrouw oid dat je je er werkelijk door aangevallen voelt?

Je verwart 'fatsoenlijk gedrag' met 'overtrokken politieke correctheid'. Het ene is wenselijk, vooral als je politicus bent. Het andere niet.

Ik herinner jullie er trouwens ook weer graag aan dat dit voorval in 2002 plaatsvond, een hele 11 jaar nadat het in Nederland illegaal werd om je vrouw te verkrachten.

Het is vrij duidelijk hoe Pim die opmerking bedoelde. Dat is niet meteen een drama, maar het is ook niet 'gewoon een grapje, hihi, wat maakt het uit, laten we tequila's gaan drinken bij zonsondergang'.

[Martiño]

Noedelhap schreef:

Fortuyn stipt ook niet iets typisch vrouwelijks aan, want koken kunnen mannen ook. Dat JIJ het opvat als een opmerking betreffende haar geslacht opvat, betekent dat JIJ het nog steeds als iets typisch vrouwelijks ziet

Tuurlijk knul

[Martiño]

Stefenootje schreef:

Stel ik help mijn hypothetische vriend met een klus in huis. Dat lukt allemaal niet zo, en op een gegeven moment zeg ik: nou, ik ga maar weer terug naar de keuken, waar ik hoor!!1

Dat kan dan ook niet volgens jullie?

Of alleen niet als een man het zegt? Want ook als een man het zegt heb ik ontelbaar veel /care.
Voel je je dan zo onzeker of zwak over je positie als vrouw oid dat je je er werkelijk door aangevallen voelt?

In dat geval is het toch dat a) de context er wel is, en b) je ZELF de grap maakt. En dan nog dat je in een vertrouwde omgeving bent en je goed weet dat je dat allebei grappig vindt.

[Little Phoebe]

Haha, ik dacht wtf ruik ik, de overbuurman is mest in zijn tuin aan het donderen

Martiño schreef:

In dat geval is het toch dat a) de context er wel is, en b) je ZELF de grap maakt. En dan nog dat je in een vertrouwde omgeving bent en je goed weet dat je dat allebei grappig vindt.

Ook in een niet-vertrouwde omgeving door een vreemde zou het me niet uitmaken.

Waarom zou het me iets moeten uitmaken? Omdat, boehoe, ik geen rechten heb en hij vindt dat ik alleen achter het aanrecht hoor? Dat is toch zo erg niet serieus te nemen dat je daar echt geen seconde gekwetst door raakt?

Stefenootje schreef:

Ook in een niet-vertrouwde omgeving door een vreemde zou het me niet uitmaken.

Waarom zou het me iets moeten uitmaken?

Als iemand een steen naar mij gooit en hij mist, dan maakt dat 't gooien nog niet meteen goed.

[Noedelhap]

Stefenootje schreef:

Ook in een niet-vertrouwde omgeving door een vreemde zou het me niet uitmaken.

Waarom zou het me iets moeten uitmaken?

Maar het trapt op je vrouwenziel, iets waar jullie al eeuwen voor hebben gestreden! Weet je nog, in 1918 het stemrecht! In 1955 kon je METGEZEL Rosa Parks de vrouwenrechten opeisen in de bus! Jullie strijdt woedt voort! En dan komt zo'n onbenul met zo'n opmerking die eeuwenlange strijd ongedaan maken!

[Hazel]

Stefenootje schreef:

Stel ik help mijn hypothetische vriend met een klus in huis. Dat lukt allemaal niet zo, en op een gegeven moment zeg ik: nou, ik ga maar weer terug naar de keuken, waar ik hoor!!1

Dat kan dan ook niet volgens jullie?

Of alleen niet als een man het zegt? Want ook als een man het zegt heb ik ontelbaar veel /care.
Voel je je dan zo onzeker of zwak over je positie als vrouw oid dat je je er werkelijk door aangevallen voelt?

Mijn hypothetische vriend mag alles tegen me zeggen zonder dat ik er aanstoot aan neem zolang hij het maar compenseert met gedrag waaruit blijkt dat ik het niet serieus hoef te nemen, als je begrijpt wat ik bedoel

[Hazel]

Noedelhap schreef:

Maar het trapt op je vrouwenziel, iets waar jullie al eeuwen voor hebben gestreden! Weet je nog, in 1918 het stemrecht! In 1955 kon je METGEZEL Rosa Parks de vrouwenrechten opeisen in de bus! Jullie strijdt woedt voort! En dan komt zo'n onbenul met zo'n opmerking die eeuwenlange strijd ongedaan maken!

Bitch, please.

[Noedelhap]

MargotTenenbaum schreef:

Bitch, please.

Ik snap je post niet, aan welke kant sta je nou?

Noedelhap schreef:

! In 1955 kon je METGEZEL Rosa Parks de vrouwenrechten opeisen in de bus!

ehm

Stefenootje schreef:

Ook in een niet-vertrouwde omgeving door een vreemde zou het me niet uitmaken.

Waarom zou het me iets moeten uitmaken? Omdat, boehoe, ik geen rechten heb en hij vindt dat ik alleen achter het aanrecht hoor? Dat is toch zo erg niet serieus te nemen dat je daar echt geen seconde gekwetst door raakt?

nee, maar het verschilt nogal of je het zegt als grapje of als belediging.

[Schrödinger]

Noedelhap schreef:

Ach, Marcel van Dam ook, met zijn 'U bent een buitengewoon minderwaardig mens.'

Minderwaardige mensen zouden eens wat vaker minderwaardig genoemd worden. Wilders is toch ook een minderwaardig mens?

[Hazel]

Noedelhap schreef:

Ik snap je post niet, aan welke kant sta je nou?

Niet aan jouw kant in ieder geval.

Sarah schreef:

nee, maar het verschilt nogal of je het zegt als grapje of als belediging.

Vind ik niet.

Hoe zie je zo'n belediging voor je dan? Stel een man is daar bloedserieus in, en die vindt dat vrouwen echt alleen in de keuken horen. En hij zegt dat tegen mij.
Nou en? Ik bedoel, het gaat toch nergens over, dus nou en?

Dat is hetzelfde als iemand beledigen of kwetsen omdat hij... blauwe ogen heeft. Of zeggen, 'je bent blank, dus je mag niet naar het Kwakoefestival'. Dan denk je toch ook van nou, daghe!

[Noedelhap]

Sarah schreef:

ehm

Vooruit, de rechten der zwarten.

[Carn]

Schrödinger schreef:

minderwaardig

[Noedelhap]

Carn schreef:

[afbeelding]

[Turk February]

Die Fortuynimitatie is knap en goed, maar ik snap de grap niet.

Turk February schreef:

Die Fortuynimitatie is knap en goed, maar ik snap de grap niet.

Het is geen grap, toch?

Het is gewoon Fortuyn die even iets wil zeggen.

[Hazel]

Noedelhap schreef:

Vooruit, de rechten der zwarten.

Wat een grapjas ben jij geworden. Ik had je toch iets intelligenter ingeschat, jammer.

[Little Phoebe]

Nou, ik ga maar eens afsluiten. Kusjes!

[Turk February]

Ziehier: een eend voert karpers.

[Chick Rock]

Turk February schreef:

Ziehier: een eend voert karpers.

[filmpje]

Ik dacht even dat dit filmpje héél anders af zou lopen