Winkelier vervolgd

[REIE]

nare man schreef:
Onder 'asielzoeker' vallen ook mensen uit verschillende culturen, van verschillende afkomst, huidskleur, taal, etcetera. Die vlieger gaat dus niet op.

Het is inderdaag geen discriminatie op grond van ras, achtergrond, geslacht, cultuur of taal, maar wel discriminatie op grond van hun sociale positie; namelijk asielzoeker. Het liefst zie ik dat zo'n winkelier een ander systeem verzint waarmee het niet direct een bepaalde groep discrimineerd. Mischien kan hij gewoon niet meer dan 5 klanten tegelijk toelaten in zijn winkel. Goed inrichten en camera's ophangen zullen ook werken, de tankshop bij mijn school is zo ingericht dat je niet ongezien kan stelen.

REIE

exodus schreef:
Ik vind dat je wel scholieren mag weigeren maar geen asielzoekers. Als je asielzoekers weigert met een bordje ga je er namelijk van uit dat (alle) asielzoekers stelen. Dit valt dus onder discriminatie. Bij scholieren is het een ander verhaal. Tot de naam 'scholieren' behoren veel verschillde mensen, van verschillende afkomst, huidskleur, Nederlands of niet. De naam scholieren is dus heel breed.

Ten eerste: met zo'n bordje ga je er dus ook uit dat alle scholieren stelen, als ik jou redenatie moet volgen.
Ten tweede: tot asielzoekers horen ook veel verschillende mensen: scholieren, ambtenaren, criminelen, politie-agenten, werklozen, enz..
edit: *leest net dat dit al is gezegd *

[waaromniet?]

NN schreef:
Vreemd…… Pim Fortuyn hield zich er mee bezig en dat was toch geen overheidsinstelling?!? En men wil het ook toepassen op imams, ook geen publiekrechtelijke instelling. Zou je willen uitleggen hoe dit kan?
(Ik kan er niks over vinden in de ‘bijbel’ van het vak staatsrecht, Van der Pot-Donner.)

Ik bedenk me net, dat behoord natuurlijk helemaal niet tot het staatsrecht

Dus het is logisch dat je daarin niks kan vinden hierover.

jellerd schreef:
*gemiddelde voetbalsupportersniveau*

over niveau gesproken

Bij een bordje waar op staat dat er maar 1 scholier tegelijk naar binnen mag, gaat het wel om iets anders. Zo'n bordje is namelijk imo als volgt bedoeld:

Alle scholieren, het maakt niet uit wat hun uiterlijk is, of met hoeveel ze zijn, ze mogen gewoon naar binnen. Maar als er een groepje van 2 of 3 of meer scholieren is, dat zich een beetje vervelen en irritant gaat gedragen, dan heeft de winkelier het recht om ze eruit te zetten, er staat namelijk een bordje met 'niet meer dan één scholier tegelijk' op de deur. Zo'n bordje wordt dus alleen gebruikt als een soort preventie, en iets waar de winkelier zich aan 'vast kan klampen' als er een paar brutaaltjes alsnog tegenin willen gaan.

Ik heb tenminste nog nooit iemand gehoord toen we rustig bijvoorbeeld met z'n drieën een winkel binnengingen om wat te kopen (terwijl we overduidelijk scholieren waren met schooltassen enzo). En groepen van 5 (jaja, zelfs allochtonen, mensen ) die normaal deden en dus gewoon naar binnen mochten.

Dat er maar 1 asielzoeker tegelijk naar binnen mag, is onzin. Tenminste: op de bordjes-manier. Waarschijnlijk zal er inderdaad een hoger steel-risico zijn bij armere mensen, en kan ik begrijpen dat winkeliers hier een stokje voor willen steken. Maar niet op deze manier, dit is gewoon fout --> vervolging.

Conclusie: De winkeliers waren met hun bordjes discriminerend bezig, dus de vervolging is volkomen terecht.

Dit allemaal nog steeds imho hè, voordat ik weer allemaal gezeik krijg

Groetjes,
Minni

[NN]

waaromniet? schreef:
Ik bedenk me net, dat behoord natuurlijk helemaal niet tot het staatsrecht

Dus het is logisch dat je daarin niks kan vinden hierover.

Voor zover ik weet behoren zaken die met de grondwet te maken hebben wel tot het staatsrecht. (Nare man, wat zeg jij......?)

Minnitje schreef:
Bij een bordje waar op staat dat er maar 1 scholier tegelijk naar binnen mag, gaat het wel om iets anders. Zo'n bordje is namelijk imo als volgt bedoeld:

Alle scholieren, het maakt niet uit wat hun uiterlijk is, of met hoeveel ze zijn, ze mogen gewoon naar binnen. Maar als er een groepje van 2 of 3 of meer scholieren is, dat zich een beetje vervelen en irritant gaat gedragen, dan heeft de winkelier het recht om ze eruit te zetten, er staat namelijk een bordje met 'niet meer dan één scholier tegelijk' op de deur. Zo'n bordje wordt dus alleen gebruikt als een soort preventie, en iets waar de winkelier zich aan 'vast kan klampen' als er een paar brutaaltjes alsnog tegenin willen gaan.

Ik heb tenminste nog nooit iemand gehoord toen we rustig bijvoorbeeld met z'n drieën een winkel binnengingen om wat te kopen (terwijl we overduidelijk scholieren waren met schooltassen enzo). En groepen van 5 (jaja, zelfs allochtonen, mensen ) die normaal deden en dus gewoon naar binnen mochten.

Ten eerste: of je iemand nou weigert op uiterlijke kenmerken of op het beroep (of scholier): het is allebei gewoon discriminatie.
Ten tweede is dat bordje van 'één allochtoon per keer' er misschien net zo goed neergezet als preventie.
Ten derde is dat bordje van 'één scholier per keer' zeker niet altijd uit preventie. Bij een benzinepomp in de buurt van een school, mag er echt niet meer dan één scholier tegelijk naar binnen!

[Atje85]

de ballonnenman schreef:
Ten eerste: of je iemand nou weigert op uiterlijke kenmerken of op het beroep (of scholier): het is allebei gewoon discriminatie.
Ten tweede is dat bordje van 'één allochtoon per keer' er misschien net zo goed neergezet als preventie.
Ten derde is dat bordje van 'één scholier per keer' zeker niet altijd uit preventie. Bij een benzinepomp in de buurt van een school, mag er echt niet meer dan één scholier tegelijk naar binnen!

het 1e geef ik je gelijk in.
dat 2e, dat is nou een beetje een discutabel punt.
ik vind gewoon dat die bordjes sowieso niet neergezet mogen worden en dat daar een boete op moet komen te staan.
doen ze t toch, dan zou ik die winkel boycotten.
echt triest als iemand, die net ozals jij scholier is en wat jat ofzo of herrie maakt, dat iedereen dan die scholier is ook meteen wordt benadeeld.
nee, pak diegene aan die het doen en laat de rest erbuiten!

punt 3: ehh, wat is het hier dan???geen preventie? doen ze t voor de lol dan?? ik neem aan dat het geen shell ofzo is??

[Violence Fetishist]

BARON schreef:
Wat een kut land is dit toch

fuck op dan. of doe relaxt.
make my day, reply .

[PreCiouZ]

Sorry ... maar de doorsnee autochtone blanke Nederlander kan je het verschil niet eens zeggen tussen een Nigeriaan of een Antiliaan dus al helemaal niet tussen een asielzoeker en een iemand die hier geboren is...daarvoor houden ze teveel van dat eeuwige generaliseren....
Wacht maar... dit kan niet lang goed gaan... door dit gedemoniseer van mensen met een andere huidskleur zal er op den duur een klopjacht komen naar alles wat gekleurd is...
Ik hou mijn hart vast ...
Moet het straks soms weer zo zijn dat "zwarte" mensen achter in de bus moeten zittten.........

Atje85 schreef:
het 1e geef ik je gelijk in.
dat 2e, dat is nou een beetje een discutabel punt.
ik vind gewoon dat die bordjes sowieso niet neergezet mogen worden en dat daar een boete op moet komen te staan.
doen ze t toch, dan zou ik die winkel boycotten.
echt triest als iemand, die net ozals jij scholier is en wat jat ofzo of herrie maakt, dat iedereen dan die scholier is ook meteen wordt benadeeld.
nee, pak diegene aan die het doen en laat de rest erbuiten!

punt 3: ehh, wat is het hier dan???geen preventie? doen ze t voor de lol dan?? ik neem aan dat het geen shell ofzo is??

2. Is inderdaad dom die bordjes. Hoewel ik het ook wel van een winkelier kan begrijpen. Als er heel vaak gejat wordt door scholieren, dan begrijp ik dat hij zin heeft om zo'n bordje neer te zetten. Blijft natuurlijk wel fout.
3. ik bedoelde: het is niet alleen om mensen op dat bordje te kunnen wijzen als ze vervelend zijn. Maar dat er gewoon nooit 2 scholieren tegelijk naar binnen mogen.

PreCiouZ schreef:
Sorry ... maar de doorsnee autochtone blanke Nederlander kan je het verschil niet eens zeggen tussen een Nigeriaan of een Antiliaan dus al helemaal niet tussen een asielzoeker en een iemand die hier geboren is...daarvoor houden ze teveel van dat eeuwige generaliseren....

jammer dan, de winkelier wil zijn zaak nou eenmaal beschermen.
bovendien is het verschil toch veel makkelijker dan jij denkt: iemand die Nederlands spreekt zal wel geen asielzoeker zijn

Wacht maar... dit kan niet lang goed gaan... door dit gedemoniseer van mensen met een andere huidskleur zal er op den duur een klopjacht komen naar alles wat gekleurd is...
Ik hou mijn hart vast ...

een beetje meer druk op alles wat gekleurd is kan geen kwaad.

Moet het straks soms weer zo zijn dat "zwarte" mensen achter in de bus moeten zittten.........

als ze zouden betalen mogen ze wat mij betrefd de bus in ja

[P. Fortuyn]

Dat dat zomaar kan in dit land! Blijkbaar mag je niet zeggen of opschrijven wat je denkt, want dan word je vervolgd! Dit land gaat naar de klote, meneer!

Zo heb ik het niet gewild

[Atje85]

FEYENOORDvakX schreef:

als je nou nog eens wat dingen zei die waar zijn

[Atje85]

de ballonnenman schreef:
2. Is inderdaad dom die bordjes. Hoewel ik het ook wel van een winkelier kan begrijpen. Als er heel vaak gejat wordt door scholieren, dan begrijp ik dat hij zin heeft om zo'n bordje neer te zetten. Blijft natuurlijk wel fout.
3. ik bedoelde: het is niet alleen om mensen op dat bordje te kunnen wijzen als ze vervelend zijn. Maar dat er gewoon nooit 2 scholieren tegelijk naar binnen mogen.

Ik heb er ook wel begrip voor, maar ik keur het absoluut af. Schaf maar wat camera's ofzo aan. Nu generaliseer je (als winkelier), das zó fout!

Er moet gewoon een boete komen wanneer iemand zo een bord neerzet, dus niet alleen voor asielzoekers, maar ook als t voor scholieren is!

Atje85 schreef:
als je nou nog eens wat dingen zei die waar zijn

inhoudelijk zeg!

[Atje85]

P. Fortuyn schreef:
Dat dat zomaar kan in dit land! Blijkbaar mag je niet zeggen of opschrijven wat je denkt, want dan word je vervolgd! Dit land gaat naar de klote, meneer!

Zo heb ik het niet gewild

Dus jij keurt t goed dat er maar 1 scholier naar binnen mag

[Atje85]

FEYENOORDvakX schreef:
inhoudelijk zeg!

whaha moet jij nodig zeggen




ook sommige asielzoekers spreken Nederlands. En nee, niet perfect, jij spreekt ook geen perfect ander taaltje dus...

Jij denkt dat druk helpt. Het helpt inderdaad op korte termijn, maar op lange termijn zijn de gevolgen enorm. Maar dat zul je nog wel merken over 10 jaar.

Zwarten betalen ook. En nee niet allemaal, maar dat doen ook niet alle ''blanken'', dus zeik niet zo.

[PreCiouZ]

FEYENOORDvakX schreef:
als ze zouden betalen mogen ze wat mij betrefd de bus in ja

ik heb 1 woord voor jou........
NAZI...

Atje85 schreef:
Ik heb er ook wel begrip voor, maar ik keur het absoluut af. Schaf maar wat camera's ofzo aan. Nu generaliseer je (als winkelier), das zó fout!

Er moet gewoon een boete komen wanneer iemand zo een bord neerzet, dus niet alleen voor asielzoekers, maar ook als t voor scholieren is!

Tja, ik ben het wel eens, maar winkeliers moeten dan misschien ook wat meer beschermd worden. Wanneer er nu dingen worden gejat, dan zal de politie de diefstal niet altijd uitzoeken (omdat er daarvoor te weinig politie is) en bovendien is het maar de vraag of je de dader vindt.

[Atje85]

PreCiouZ schreef:
ik heb 1 woord voor jou........
NAZI...

haha, hm nee dat gaat misschien iets te ver, maar echt een sociaal iemand lijkt t me niet.

[Atje85]

de ballonnenman schreef:
Tja, ik ben het wel eens, maar winkeliers moeten dan misschien ook wat meer beschermd worden. Wanneer er nu dingen worden gejat, dan zal de politie de diefstal niet altijd uitzoeken (omdat er daarvoor te weinig politie is) en bovendien is het maar de vraag of je de dader vindt.

als we dan in dit land allemaal het heft in eigen handen gaan nemen omdat er een paar jaar te weinig politie is, dan zal dat de ondergang van t land betekenen, dus nee, ik keur het gewoon af.
het is jouw zaak, je zaak wordt van buiten beveiligd en van binnen ben je zelf verantwoordelijk. het is jouw gebied, tenminste als je t hebt gekocht en bij het huren is de beveiliging ook niet inbegrepen ofzo.
nu kan je zeggen, ja je betaalt er wel geld voor aan de overheid enzo, maar je kan ook weer niet verwachten dat ze je overal kunnen beschermen en dat gedoe van dat uitzoeken, dat valt eigenlijk best wel mee. t wordt gewoon te snel gezegd de laatste tijd...

[Joostje]

[QUOTE]FEYENOORDvakX schreef:
jammer dan, de winkelier wil zijn zaak nou eenmaal beschermen. bovendien is het verschil toch veel makkelijker dan jij denkt: iemand die Nederlands spreekt zal wel geen asielzoeker zijn

1) hoe wil je erachter komen of ze nederlands praten?
2) niet alle mensen die niet nederlands praten zijn asielzoeker

een beetje meer druk op alles wat gekleurd is kan geen kwaad.

want?

als ze zouden betalen mogen ze wat mij betrefd de bus in ja

dat was de vraag niet

Joostje schreef:

1) hoe wil je erachter komen of ze nederlands praten?
2) niet alle mensen die niet nederlands praten zijn asielzoeker

1. dat merk je zodra je een gesprek begint. (duh)
2. jammer dan voor die mensen die niet Nederlands praten, moeten ze maar beter integreren. (en het verschil tussen een toerist en een asielzoeker is wel duidelijk zichtbaar ja)

want?

er zijn voldoende problemen met buitenlanders ivm gebrekkige integratie ed.

dat was de vraag niet

er was geen vraag, enkel een waanidee.

PreCiouZ schreef:
ik heb 1 woord voor jou........
NAZI...

geen gevoel voor humor mevrouw van der g.

maar als je dit serieus meent leg me dat maar s uit en vraag de forumbaas maar gelijk ff of je geband mag worden

Atje85 schreef:
haha, hm nee dat gaat misschien iets te ver, maar echt een sociaal iemand lijkt t me niet.

ik kom op voor mn onderdrukte medemensen, dat is toch zeker sociaal te noemen.

[BARON]

rysdigital schreef:
fuck op dan. of doe relaxt.
make my day, reply .

Waarop?

[McCaine]

FEYENOORDvakX schreef:
ik kom op voor mn onderdrukte medemensen, dat is toch zeker sociaal te noemen.

Nee, jij komt op voor mensen die dènken onderdrukt te zijn. Linkse partijen komen op voor mensen die ècht onderdrukt zijn.

[Atje85]

FEYENOORDvakX schreef:
ik kom op voor mn onderdrukte medemensen, dat is toch zeker sociaal te noemen.

Dat dénk jij alleen maar, dat is eigenlijk niet zo.

[Atje85]

FEYENOORDvakX schreef:
geen gevoel voor humor mevrouw van der g.

maar als je dit serieus meent leg me dat maar s uit en vraag de forumbaas maar gelijk ff of je geband mag worden

Er valt niet veel uit te leggen, en jij bent hier diegene die geen gevoel voor humor hebt, of laat ik zeggen verstand van humor.

[Atje85]

FEYENOORDvakX schreef:
Joostje schreef:

1) hoe wil je erachter komen of ze nederlands praten?
2) niet alle mensen die niet nederlands praten zijn asielzoeker

1. dat merk je zodra je een gesprek begint. (duh )
2. jammer dan voor die mensen die niet Nederlands praten, moeten ze maar beter integreren. (en het verschil tussen een toerist en een asielzoeker is wel duidelijk zichtbaar ja)

want?

er zijn voldoende problemen met buitenlanders ivm gebrekkige integratie ed.

dat was de vraag niet
er was geen vraag, enkel een waanidee.

alsof jij ooit een gesprek bent begonnen met zo iemand.
en dat is de schuld van henzelf? wat jij doet is alleen maar proberen de gevolgen ervan te voorkomen, maar daar heb je dus geen ene flikker aan, als je niet naar de oorzaken kijkt. jij weet duidelijk niet hoe zo een integratiecursus in elkaar steekt.

er zijn ook voldoende problemen met nederlanders
jij kijkt meteen naar de afkomst van iemand als diegene problemen veroorzaakt, daarmee los je het probleem niet op. je moet naar de oorzaken kijken en naar wat ze waarom doen. zo kom je wat verder.

[Violence Fetishist]

PreCiouZ schreef:
ik heb 1 woord voor jou........
NAZI...

bami

[BARON]

McCaine schreef:
Nee, jij komt op voor mensen die dènken onderdrukt te zijn. Linkse partijen komen op voor mensen die ècht onderdrukt zijn.

hoor ik de salon-socialist spreken?

Hoor ik daar iemand spreken die een dom topic opent, zonder echte argumenten begint, en vervolgens in het hele topic geen argumenten plaatst en ook niet ingaat op de argumenten van de tegenpartij en vervolgens alleen loze reacties plaatst, en zichzelf dan ook nog grappig vindt?!

Hmm, geloof het wel!

BARON schreef:
hoor ik de salon-socialist spreken?

Hoor ik één van die 1,6 miljoen achter een lijk aanhobbelende zombies spreken?

[McCaine]

BARON schreef:
hoor ik de salon-socialist spreken?

Ik hoop het voor je, hoor je nog eens wat nuttigs

[Casull]

Ik weet er niet veel vanaf, maar volgens mij is dit probleem er omdat er te weinnig mensen bij justitie zijn. Het gevolg daarvan is dat niet alles aangepakt kan worden en onze maatschappij werkt volgens mij vaak zo dat de 'politiek meest gevoelige dingen' voorrang krijgen.

Waarschijnlijk is dit van die winkeliers ook in de media gekomen omdat dit volgens mij niet zo vaak voorkomt als moord.

[BARON]

nare man schreef:
Hoor ik één van die 1,6 miljoen achter een lijk aanhobbelende zombies spreken?

beter achter een lijk aan hobbelen dan achter een leeghoofd als marijnissen.

[BARON]

Minnitje schreef:
Hoor ik daar iemand spreken die een dom topic opent, zonder echte argumenten begint, en vervolgens in het hele topic geen argumenten plaatst en ook niet ingaat op de argumenten van de tegenpartij en vervolgens alleen loze reacties plaatst, en zichzelf dan ook nog grappig vindt?!

Hmm, geloof het wel!

naief pubertje, probeer eerst eens wat te lezen. Ik heb mijn mening allang gegeven + argumenten. Dat vervolgens de hele linkse kerk over je heen valt en je verwijderd van het forum is niet mijn schuld.

[NN]

BARON schreef:
beter achter een lijk aan hobbelen dan achter een leeghoofd als marijnissen.

Wil jij in het nieuwe jaar eens met het goede voornemen beginnen om inhoudelijk te reageren? Waarom is Marijnissen volgens jou een leeghoofd?

[BARON]

NN schreef:
Wil jij in het nieuwe jaar eens met het goede voornemen beginnen om inhoudelijk te reageren? Waarom is Marijnissen volgens jou een leeghoofd?

wie reageert hier nou inhoudelijk? Nare man toch zeker niet? Pak die linkse demagogen op dit forum liever aan; die zijn zwaar in de meerderheid.

[NN]

BARON schreef:
wie reageert hier nou inhoudelijk? Nare man toch zeker niet? Pak die linkse demagogen op dit forum liever aan; die zijn zwaar in de meerderheid.

Nare man is naar mijn idee iemand die meestal goede inhoudelijk bijdragen levert en ook weet waar hij het over heeft. Je moet niet denken dat als iemand het niet met jou eens is, het direct demagogen zijn.

[dystopia]

Hmm, ik stel voor dat we met z'n alleen over 'aanhobbelende zombies', 'salon-socialist' e.a. flames + persoonlijke aanvallen stoppen en weer inhoudelijk ontopic gaan

[Atje85]

NN schreef:
Nare man is naar mijn idee iemand die meestal goede inhoudelijk bijdragen levert en ook weet waar hij het over heeft. Je moet niet denken dat als iemand het niet met jou eens is, het direct demagogen zijn.

Eens

[Atje85]

BARON schreef:
naief pubertje, probeer eerst eens wat te lezen. Ik heb mijn mening allang gegeven + argumenten. Dat vervolgens de hele linkse kerk over je heen valt en je verwijderd van het forum is niet mijn schuld.

Leeftijdsdiscriminatie Ze leest wel, en ze komt ook niet dom over, reageer inhoudelijk en kom met dingen die ergens op slaan.

Verder: dus alles wat in de minderheid is op de wereld moet aangepakt worden?

[Atje85]

dystopia schreef:
Hmm, ik stel voor dat we met z'n alleen over 'aanhobbelende zombies', 'salon-socialist' e.a. flames + persoonlijke aanvallen stoppen en weer inhoudelijk ontopic gaan

Geen gek idee

[the_conquer]

Ik vind dat je mensen niet kan weigeren zelfs niet scholieren. Als je geen scholieren of klanten willen hebben loop je toch met zijn alleen naar een andere winkel. Gaat die gozer wel falliet

[Atje85]

the_conquer schreef:
Ik vind dat je mensen niet kan weigeren zelfs niet scholieren. Als je geen scholieren of klanten willen hebben loop je toch met zijn alleen naar een andere winkel. Gaat die gozer wel falliet

je=ze?

Daar ben ik t wel mee eens, maar soms is dat niet mogelijk en dan ga je toch, met tegenzin, naar die winkel omdat je dat ene wilt kopen.

[BARON]

NN schreef:
Nare man is naar mijn idee iemand die meestal goede inhoudelijk bijdragen levert en ook weet waar hij het over heeft. Je moet niet denken dat als iemand het niet met jou eens is, het direct demagogen zijn.

dat is ie dus duidelijk niet: zie topic over trio-huwelijk o.a.

en termen als 'aanhobbelende zombies' of 'lijkenstemmer' en vele andere komen van hem.

[Atje85]

BARON schreef:
dat is ie dus duidelijk niet: zie topic over trio-huwelijk o.a.

en termen als 'aanhobbelende zombies' of 'lijkenstemmer' en vele andere komen van hem.

paar topics zeggen niet zo veel

tja, maar er komt ook heel veel slims uit ....