Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Levensbeschouwing & Filosofie
Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 29-03-2003, 14:34
leonkorn
Avatar van leonkorn
leonkorn is offline
Ik vraag me nou nog steeds af of Moslims, die Jezus ook erkennen alleen dan als profeet en niet als de ZOON de CHRISTUS, wel door hem gered zullen worden ??? Ik geloof persoonlijk dat God veel groter is dan ons kleinmenselijk RELIGIEUS denken, maar hij haat wel afgoderij. Heeft iemand steekhoudende argumenten om deze vraag te beantwoorden ?
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 29-03-2003, 14:42
Joël
Avatar van Joël
Joël is offline
Lees Matt. 25:31-46.
Met citaat reageren
Oud 29-03-2003, 14:50
Isa
Avatar van Isa
Isa is offline
Zelfs atheisten worden heus wel gered, desnoods na dit leven.
Met citaat reageren
Oud 29-03-2003, 15:12
leonkorn
Avatar van leonkorn
leonkorn is offline
Citaat:
Joël schreef op 29-03-2003 @ 15:42:
Lees Matt. 25:31-46.
Dat stuk uit Mattheus vertelt ons dat je je medemens moet helpen met eten geven, onderdak, kleding. Dat is helemaal waar en ik vind het ook Rechtvaardig dat je zo moet zijn.. Alleen wie kan dat nou steeds waarmaken ?? Schieten we niet allemaal vreselijk tekort hierin?

Lees 1 Johannes 5:11,12:
Met citaat reageren
Oud 29-03-2003, 15:22
Joël
Avatar van Joël
Joël is offline
Citaat:
leonkorn schreef op 29-03-2003 @ 16:12:
Lees 1 Johannes 5:11,12:
Ik denk zelf niet dat het betekent dat alle niet-Christenen verloren gaan o.i.d.
Met citaat reageren
Oud 29-03-2003, 15:28
leonkorn
Avatar van leonkorn
leonkorn is offline
Citaat:
Joël schreef op 29-03-2003 @ 16:22:
Ik denk zelf niet dat het betekent dat alle niet-Christenen verloren gaan o.i.d.
Dat denk ik ook niet. Ik hoop ook dat iedereen kans krijgt zich te bekeren (tot het Goede), opdat wij allemaal in het Koningrijk komen.
Het blijft Jezus werk dat dit mogenlijk is. Lees 1 Johannes 4: 7,8
Met citaat reageren
Oud 29-03-2003, 20:16
Jordi
Avatar van Jordi
Jordi is offline
Misschien ben ik wel de enige, maar ik schiet niet zoveel op met dingen als: lees johannes zoveel (ik heb nl geen bijbel).

ontopic: God is toch zo vergevensgezind? Waarom zou hij dan alleen de christelijken redden? Er zijn een hele hoop mensen die niet in (deze) god geloven en toch een goed leven lijden, moeten die dan gestraft worden? Bovendien zijn er vast ook wel wat christenen die niet zo goed geleefd hebben en die het dus iig minder verdienen om gered te worden.
__________________
Mommy, that salesman's on TV!
Met citaat reageren
Oud 29-03-2003, 20:34
theone87nl
Avatar van theone87nl
theone87nl is offline
Citaat:
AragornElessar schreef op 29-03-2003 @ 21:16:
Misschien ben ik wel de enige, maar ik schiet niet zoveel op met dingen als: lees johannes zoveel (ik heb nl geen bijbel).

ontopic: God is toch zo vergevensgezind? Waarom zou hij dan alleen de christelijken redden? Er zijn een hele hoop mensen die niet in (deze) god geloven en toch een goed leven lijden, moeten die dan gestraft worden? Bovendien zijn er vast ook wel wat christenen die niet zo goed geleefd hebben en die het dus iig minder verdienen om gered te worden.
ja als die ranzige pedofiele priesters
Met citaat reageren
Oud 30-03-2003, 07:50
Isa
Avatar van Isa
Isa is offline
Citaat:
theone87nl schreef op 29-03-2003 @ 21:34:
ja als die ranzige pedofiele priesters
Er staat nergens in de bijbel dat seks met kinderen zondig is.
Met citaat reageren
Oud 30-03-2003, 15:00
leonkorn
Avatar van leonkorn
leonkorn is offline
Citaat:
Kenny McCormick schreef op 30-03-2003 @ 08:50:
Er staat nergens in de bijbel dat seks met kinderen zondig is.
Natuurlijk wel
Met citaat reageren
Oud 31-03-2003, 06:51
Isa
Avatar van Isa
Isa is offline
Citaat:
leonkorn schreef op 30-03-2003 @ 16:00:
Natuurlijk wel
Waar?
Met citaat reageren
Oud 31-03-2003, 10:29
Joël
Avatar van Joël
Joël is offline
Citaat:
Kenny McCormick schreef op 30-03-2003 @ 08:50:
Er staat nergens in de bijbel dat seks met kinderen zondig is.
Ik geloof toch wel dat Leviticus 18 niet echt positief is over seks met bloedverwanten...
Met citaat reageren
Oud 31-03-2003, 10:53
Isa
Avatar van Isa
Isa is offline
Citaat:
Joël schreef op 31-03-2003 @ 11:29:
Ik geloof toch wel dat Leviticus 18 niet echt positief is over seks met bloedverwanten...
1.Ik had het over kinderen, niet bloedverwanten.
2.Vreemd dan dat ik in Genesis net nog heb gelezen hoe 2 dochters hun vader dronken voerden en hem verkrachten, met als doel bevrucht te worden.
God leek het niet veel te schelen...


Greetz Kenny (die een nieuwere bijbel bij de bieb heeft gehaald zaterdag
Met citaat reageren
Oud 31-03-2003, 11:49
Joël
Avatar van Joël
Joël is offline
Citaat:
Kenny McCormick schreef op 31-03-2003 @ 11:53:
1.Ik had het over kinderen, niet bloedverwanten.
2.Vreemd dan dat ik in Genesis net nog heb gelezen hoe 2 dochters hun vader dronken voerden en hem verkrachten, met als doel bevrucht te worden.
God leek het niet veel te schelen...


Greetz Kenny (die een nieuwere bijbel bij de bieb heeft gehaald zaterdag
1. Sorry, interpretatiefoutje. Misschien staat er idd geen letterlijk verbod op seks met minderjarigen in. Maar kijk eens naar teksten als Mattheüs 18:6 (Ik realiseer me dat het begrip 'zonde' nog een probleem kan zijn), en 1 Petrus 2:13,14, waarin aan wordt gegeven dat je je moeten houden aan de wetten van de overheid, wat impliceert dat je niet zomaar alles kan doen waar de Bijbel over zwijgt.
2. In de Bijbel worden wel meer zaken beschreven die uitdrukkelijk verboden worden. Er staat bijvoorbeeld een passage in waar nauwkeurig beschreven wordt hoe men geesten oproept, terwijl dit op een andere plaats duidelijk en ondubbelzinnig verboden wordt. Dat iets in de Bijbel voorkomt, wil niet zeggen dat God het goed zou keuren.
Met citaat reageren
Oud 31-03-2003, 14:50
Verwijderd
Werden meiden in die tijd niet ook al heel vroeg uitgehuwelijkt? Wat wij pedofilie vinden, vonden zij misschien heel normaal...
Maar ik geloof dat ik een beetje offtopic raak
Met citaat reageren
Oud 31-03-2003, 18:51
leonkorn
Avatar van leonkorn
leonkorn is offline
Citaat:
Joël schreef op 31-03-2003 @ 12:49:
1. Sorry, interpretatiefoutje. Misschien staat er idd geen letterlijk verbod op seks met minderjarigen in. Maar kijk eens naar teksten als Mattheüs 18:6 (Ik realiseer me dat het begrip 'zonde' nog een probleem kan zijn), en 1 Petrus 2:13,14, waarin aan wordt gegeven dat je je moeten houden aan de wetten van de overheid, wat impliceert dat je niet zomaar alles kan doen waar de Bijbel over zwijgt.
2. In de Bijbel worden wel meer zaken beschreven die uitdrukkelijk verboden worden. Er staat bijvoorbeeld een passage in waar nauwkeurig beschreven wordt hoe men geesten oproept, terwijl dit op een andere plaats duidelijk en ondubbelzinnig verboden wordt. Dat iets in de Bijbel voorkomt, wil niet zeggen dat God het goed zou keuren.
BOVENDIEN HEEFT GOD ONS EEN GEWETEN GEGEVEN DIE (MITS DIE NIET REEDS VERMINKT IS) JOU DUIDELIJK VERTELT DAT DINGEN ALS SEX MET KINDEREN UIT DEN BOZE IS !! ER IS TOCH NOG WEL IETS ALS EEN UNIVERSELE WAARHEID HE...? WAT IS ANDERS NOG HET VERSCHIL TUSSEN HITLER EN MOEDER THERESA ???
Met citaat reageren
Oud 01-04-2003, 05:27
JJzD
JJzD is offline
Johannes zegt duidelijk dat Jezus de weg de waarheid en het leven heeft en wie in hem geloofd het eeuwige leven heeft.
de mensen die niet in hem geloven zullen verloren gaan.
Met de uitzonderingen van de kinderen die nooit hebben kunnen kiezen en de volken die nooit van Jezus hebben gehoord als verlosser.
Dus als moslim ben je niet poer definitie verloren
moet je all1 zorgen nooit een christen tegen te komen

en leonkorn:
zelfs ik vind je argumentatie erg vervelend
leer eens netiquette en wat logisch te zeggen
__________________
-|-
Met citaat reageren
Oud 01-04-2003, 11:34
leonkorn
Avatar van leonkorn
leonkorn is offline
Citaat:
JJzD schreef op 01-04-2003 @ 06:27:
Johannes zegt duidelijk dat Jezus de weg de waarheid en het leven heeft en wie in hem geloofd het eeuwige leven heeft.
de mensen die niet in hem geloven zullen verloren gaan.
Met de uitzonderingen van de kinderen die nooit hebben kunnen kiezen en de volken die nooit van Jezus hebben gehoord als verlosser.
Dus als moslim ben je niet poer definitie verloren
moet je all1 zorgen nooit een christen tegen te komen

en leonkorn:
zelfs ik vind je argumentatie erg vervelend
leer eens netiquette en wat logisch te zeggen
Nou JJzD niet ZELFS jij hoor !!! En ik erger me ook aan jou DOGMATISCHE en BETWETERIGE houding.. Maar gister dacht ik ineens: voor Wie doen wij dit eigenlijk.. eigen gelijk halen of om Gods naam te verheerlijken en vergroten.. i quit
Met citaat reageren
Oud 01-04-2003, 11:36
leonkorn
Avatar van leonkorn
leonkorn is offline
Citaat:
benchMarc schreef op 01-04-2003 @ 07:05:
[afbeelding]

En hoezo God heeft ons een geweten gegeven? Er is helemaal geen God.
Sorry van de caps-lock.. en waarom is er helemaal geen God ?
Met citaat reageren
Oud 01-04-2003, 13:27
Verwijderd
Hoezo kinderen kunnen niet kiezen? Ik heb toch echt heel logisch beredeneerd dat er geen leven na de dood en geen god was toen ik nog op de basisschool zat :\
Met citaat reageren
Oud 01-04-2003, 14:12
Joël
Avatar van Joël
Joël is offline
Citaat:
leonkorn schreef op 31-03-2003 @ 19:51:
BOVENDIEN HEEFT GOD ONS EEN GEWETEN GEGEVEN DIE (MITS DIE NIET REEDS VERMINKT IS) JOU DUIDELIJK VERTELT DAT DINGEN ALS SEX MET KINDEREN UIT DEN BOZE IS !! ER IS TOCH NOG WEL IETS ALS EEN UNIVERSELE WAARHEID HE...? WAT IS ANDERS NOG HET VERSCHIL TUSSEN HITLER EN MOEDER THERESA ???
Voor hetzelfde geld bestaat dat geweten uit niets anders dan wat vooroordelen die ons in onze eerste levensjaren zijn bijgebracht.
Met citaat reageren
Oud 01-04-2003, 18:54
Verwijderd
Citaat:
leonkorn schreef op 01-04-2003 @ 12:36:
Sorry van de caps-lock.. en waarom is er helemaal geen God ?
Waarom wel?
Met citaat reageren
Oud 01-04-2003, 21:47
leonkorn
Avatar van leonkorn
leonkorn is offline
Citaat:
N00dles schreef op 01-04-2003 @ 19:54:
Waarom wel?
Stel dat je de allermooiste klassieke muziek (kweenie of jij daar ook van houd?) op een cd tje op mars op een hele goeie steriotoren afspeelt en je zegt tegen zo'n Mars bewoner (die je dan toevallig even tegenkomt), moet je luisteren dit is per ongeluk of bij stom toeval uit het NIETS ontstaan... DAn zegt hij toch, he aardventje, NEEM EEN ANDER IN DE ZEIK !!!! Dit is echt wel door iemand met liefde voor muziek gemaakt...
Met citaat reageren
Oud 01-04-2003, 22:17
Joël
Avatar van Joël
Joël is offline
Citaat:
leonkorn schreef op 01-04-2003 @ 22:47:
Stel dat je de allermooiste klassieke muziek (kweenie of jij daar ook van houd?) op een cd tje op mars op een hele goeie steriotoren afspeelt en je zegt tegen zo'n Mars bewoner (die je dan toevallig even tegenkomt), moet je luisteren dit is per ongeluk of bij stom toeval uit het NIETS ontstaan... DAn zegt hij toch, he aardventje, NEEM EEN ANDER IN DE ZEIK !!!! Dit is echt wel door iemand met liefde voor muziek gemaakt...
En als je nu ontelbaar verschillende muziekstukken hebt1, en een muziekliefhebber2 pakt de mooiste eruit, waarna hij het cd-tje naar een "alien" stuurt...?

1. Vele verschillende individuen (van vele generaties) van een soort.
2. Natuurlijke selectie (van willekeurige mutaties (veranderingen)).
Met citaat reageren
Oud 02-04-2003, 00:15
Blitzkrieg Bop
Avatar van Blitzkrieg Bop
Blitzkrieg Bop is offline
Citaat:
leonkorn schreef op 29-03-2003 @ 15:34:
Ik vraag me nou nog steeds af of Moslims, die Jezus ook erkennen alleen dan als profeet en niet als de ZOON de CHRISTUS, wel door hem gered zullen worden ??? Ik geloof persoonlijk dat God veel groter is dan ons kleinmenselijk RELIGIEUS denken, maar hij haat wel afgoderij. Heeft iemand steekhoudende argumenten om deze vraag te beantwoorden ?
Die Moslims worden door Allah gered, prima toch, gewoon zo houden.

Helemaal niemand wordt door Jezus gered, omdat mensen van nature goed zijn en niet zondig.
Trouwens, als Jezus wel mensen zou redden, wel zielig voor al die mensen die voor Jezus tijd leeftden of zelfs voor de tijd van Mozes, die hebben nooit een kans gehad om uitleg over God te krijgen...
__________________
vive la feast!!
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 02-04-2003, 09:28
leonkorn
Avatar van leonkorn
leonkorn is offline
Citaat:
duyvel schreef op 02-04-2003 @ 01:15:
Die Moslims worden door Allah gered, prima toch, gewoon zo houden.

Helemaal niemand wordt door Jezus gered, omdat mensen van nature goed zijn en niet zondig.
Trouwens, als Jezus wel mensen zou redden, wel zielig voor al die mensen die voor Jezus tijd leeftden of zelfs voor de tijd van Mozes, die hebben nooit een kans gehad om uitleg over God te krijgen...
Moslims worden niet door Allah gered, want er is GEEN vergeving mogenlijk en niemand van de Moslims heeft de zekerheid dat hij in de Hemel komt (volgens de koran). Je moet ZELF zorgen dat je zonder zonden leeft.

Jezus is juist omdat IEDER mens zondig is, voor hem in de plaats gestorven, zodat je door zijn OFFER vergeving kunt krijgen. Ik geloof dat hij ook de mensen voor zijn leven heeft gered (die hem wilden volgen), toen Hij drie dagen dood was. Daarna is hij OPGESTAAN en heeft de DOOD overwonnen...
Met citaat reageren
Oud 02-04-2003, 09:34
leonkorn
Avatar van leonkorn
leonkorn is offline
Citaat:
Joël schreef op 01-04-2003 @ 23:17:
En als je nu ontelbaar verschillende muziekstukken hebt1, en een muziekliefhebber2 pakt de mooiste eruit, waarna hij het cd-tje naar een "alien" stuurt...?

1. Vele verschillende individuen (van vele generaties) van een soort.
2. Natuurlijke selectie (van willekeurige mutaties (veranderingen)).
De vraag was of een mooi muziekstuk per toeval kan ontstaan (zoals een werk van Bach ofzo) ?? Of dat er een componist (schepper) met liefde voor de muziek achter moet zitten ??

Als je bijv. een (ouderwets) horloge helamaal uit elkaar haalt en alle losse onderdeeltjes in een mixer stopt, zal er nooit weer een horloge uitkomen. ZELFS Einstein zei al : " God dobbelt niet" oftewel het kan geen TOEVAL zijn gezien de oneindig kleine kans zoals onze omstandigheden perfect zijn om in te L E V E N !!!
Met citaat reageren
Oud 02-04-2003, 10:52
Joël
Avatar van Joël
Joël is offline
Citaat:
leonkorn schreef op 02-04-2003 @ 10:34:
ZELFS Einstein zei al : " God dobbelt niet"
ZELFS...! Hoe geniaal Einstein ook was, het was ook maar een mens.

Citaat:
leonkorn schreef op 02-04-2003 @ 10:34:
oftewel het kan geen TOEVAL zijn gezien de oneindig kleine kans zoals onze omstandigheden perfect zijn om in te L E V E N !!!
De kans is nihil, dat ben ik met je eens. Maar je mag het toeval niet uitsluiten omdat het in strijd is met een vooroordeel.
Met citaat reageren
Oud 02-04-2003, 10:57
Verwijderd
Citaat:
leonkorn schreef op 02-04-2003 @ 10:34:
De vraag was of een mooi muziekstuk per toeval kan ontstaan (zoals een werk van Bach ofzo) ?? Of dat er een componist (schepper) met liefde voor de muziek achter moet zitten ??

Als je bijv. een (ouderwets) horloge helamaal uit elkaar haalt en alle losse onderdeeltjes in een mixer stopt, zal er nooit weer een horloge uitkomen. ZELFS Einstein zei al : " God dobbelt niet" oftewel het kan geen TOEVAL zijn gezien de oneindig kleine kans zoals onze omstandigheden perfect zijn om in te L E V E N !!!
Misschien heeft Bach dat wel zelf ontworpen met zijn bijzondere gevoel voor muziek. (Overigens vind ik klassieke muziek in principe mooi, al luister ik het weinig ). Daar hoeft geen schepper achter te zitten.

En wat betreft het toeval:
1) Onze omstandigheden zijn niet perfect en zullen dat nooit worden. Wat is trouwens perfect? Als je kunt overleven voor een paar jaar in een leefomgeving, of als je het eeuwige leven hebt?
2) Hoezo bestaat er geen toeval als de kans ' oneindig' klein is? Kan het niet zo zijn dat wij zijn ontstaan na talloze ' trial-and-error' processen van de natuur? Waar ik namelijk in geloof is dat er niet per toeval in één keer een mens is ontstaan (door evolutie), maar dat de mens zich beetje bij beetje ontwikkelde, waarbij de eigenschappen die de kans op overleving versterken, behouden bleven.
3) Er kan WEL een heel horloge uitkomen, die kans is alleen heel klein...
Met citaat reageren
Oud 02-04-2003, 11:49
Verwijderd
Citaat:
leonkorn schreef op 02-04-2003 @ 10:34:
De vraag was of een mooi muziekstuk per toeval kan ontstaan (zoals een werk van Bach ofzo) ?? Of dat er een componist (schepper) met liefde voor de muziek achter moet zitten ??

Als je bijv. een (ouderwets) horloge helamaal uit elkaar haalt en alle losse onderdeeltjes in een mixer stopt, zal er nooit weer een horloge uitkomen. ZELFS Einstein zei al : " God dobbelt niet" oftewel het kan geen TOEVAL zijn gezien de oneindig kleine kans zoals onze omstandigheden perfect zijn om in te L E V E N !!!
En hoe kan zoiets oneindig geweldigs als een god, iets dat iets uit niets kan scheppen, nou zomaar ontstaan zijn? Je verplaatst hiermee alleen het probleem.
Met citaat reageren
Oud 02-04-2003, 13:01
leonkorn
Avatar van leonkorn
leonkorn is offline
Citaat:
Morgan schreef op 02-04-2003 @ 12:49:
En hoe kan zoiets oneindig geweldigs als een god, iets dat iets uit niets kan scheppen, nou zomaar ontstaan zijn? Je verplaatst hiermee alleen het probleem.
De vraag is of ons leven gemaakt is door God of ontstaan door een stom toeval. Ik zal nooit beweren dat ik God kan verklaren, omdat Hij boven ons verstand uitgaat (dat Hij zonder begin en zonder eind is kunnen wij niet vatten).
Wel geloof ik dat je Hem stukje bij beetje kan leren kennen.
Met citaat reageren
Oud 02-04-2003, 14:37
Blitzkrieg Bop
Avatar van Blitzkrieg Bop
Blitzkrieg Bop is offline
Citaat:
leonkorn schreef op 02-04-2003 @ 10:28:
Moslims worden niet door Allah gered, want er is GEEN vergeving mogenlijk en niemand van de Moslims heeft de zekerheid dat hij in de Hemel komt (volgens de koran). Je moet ZELF zorgen dat je zonder zonden leeft.

Voor ik verder met je ga, mag ik vragen welk geloof je zelf hebt? (Katholiek, gereformeert, luthers, etc.)

Jezus is juist omdat IEDER mens zondig is, voor hem in de plaats gestorven, zodat je door zijn OFFER vergeving kunt krijgen. Ik geloof dat hij ook de mensen voor zijn leven heeft gered (die hem wilden volgen), toen Hij drie dagen dood was. Daarna is hij OPGESTAAN en heeft de DOOD overwonnen...
En waar baseer je dat op?
__________________
vive la feast!!
Met citaat reageren
Oud 02-04-2003, 15:23
leonkorn
Avatar van leonkorn
leonkorn is offline
Citaat:
duyvel schreef op 02-04-2003 @ 15:37:
En waar baseer je dat op?
Er staan te veel uitspraken, dus waar baseer ik wat op ??
Met citaat reageren
Oud 02-04-2003, 22:05
Blitzkrieg Bop
Avatar van Blitzkrieg Bop
Blitzkrieg Bop is offline
Voor ik verder met je ga, mag ik vragen welk geloof je zelf hebt? (Katholiek, gereformeert, luthers, etc.)

Citaat:
Er staan te veel uitspraken, dus waar baseer ik wat op ??
dat Jezus ook die mensen in de miljoenen jaren voor hem gered heeft?
__________________
vive la feast!!
Met citaat reageren
Oud 02-04-2003, 23:10
leonkorn
Avatar van leonkorn
leonkorn is offline
Citaat:
duyvel schreef op 02-04-2003 @ 23:05:
Voor ik verder met je ga, mag ik vragen welk geloof je zelf hebt? (Katholiek, gereformeert, luthers, etc.)



dat Jezus ook die mensen in de miljoenen jaren voor hem gered heeft?
Ik geloof in Jezus..en niet in religie dus.. geen stroming.. alleen een einddoel..
Ja ik geloof dat het eindoordeel nog moet komen en dat de overledenen in het dodenrijk daar ook Jezus hebben gezien en door hem gered zijn (als ze dat wilden)
Met citaat reageren
Oud 03-04-2003, 10:08
Verwijderd
leonkorn, mag ik ook nog een reactie op mijn reactie?

Ben namelijk wel benieuwd wat je daarop te zeggen hebt.
Met citaat reageren
Oud 03-04-2003, 12:59
Verwijderd
Citaat:
leonkorn schreef op 02-04-2003 @ 14:01:
De vraag is of ons leven gemaakt is door God of ontstaan door een stom toeval. Ik zal nooit beweren dat ik God kan verklaren, omdat Hij boven ons verstand uitgaat (dat Hij zonder begin en zonder eind is kunnen wij niet vatten).
Wel geloof ik dat je Hem stukje bij beetje kan leren kennen.
Mja, maar of je nou gelooft dat het helaal zonder begin of eind is, of god, maakt eigenlijk weinig verschil. De oneindigheid en de onmogelijkheid daarvan is geen reden voor het al dan niet bestaan van god...
Met citaat reageren
Oud 04-04-2003, 15:25
leonkorn
Avatar van leonkorn
leonkorn is offline
N00dles schreef op 02-04-2003 @ 11:57:
Misschien heeft Bach dat wel zelf ontworpen met zijn bijzondere gevoel voor muziek. (Overigens vind ik klassieke muziek in principe mooi, al luister ik het weinig ). Daar hoeft geen schepper achter te zitten[/QUOTE]

** Ja dat heeft Bach ontworpen die muziek, maar als je dit een alien laat horen, zal ie toch niet geloven, dat die muziek per toeval is ontstaan (hij zal het veel logischer vinden dat ene meneer Bach dit heeft gemaakt). Zo zie ik dat ook met het hele leven.**


En wat betreft het toeval:
1) Onze omstandigheden zijn niet perfect en zullen dat nooit worden. Wat is trouwens perfect? Als je kunt overleven voor een paar jaar in een leefomgeving, of als je het eeuwige leven hebt?



** de kans van de omstandigheden waarin leven alleen al mogenlijk is (en dan heb ik het nog niet eens over het ONTSTAAN ervan op zich) is zo klein (volgens de wetenschappers .. zoals EINSTEIN) als één zandkorrel in de woestijn. en in die kans leven wij, oneidig klein.**

2) Hoezo bestaat er geen toeval als de kans ' oneindig' klein is? Kan het niet zo zijn dat wij zijn ontstaan na talloze ' trial-and-error' processen van de natuur? Waar ik namelijk in geloof is dat er niet per toeval in één keer een mens is ontstaan (door evolutie), maar dat de mens zich beetje bij beetje ontwikkelde, waarbij de eigenschappen die de kans op overleving versterken, behouden bleven
**wat vind jij logischer een schepper of een oneindig klein toeval ?? Tuurlijk vind er verbetering door "survival of the fittest" plaats. Het gaat mij om het L E V E N , ik vind het een wonder en een geschenk van God (daar geloof ik in)**

3) Er kan WEL een heel horloge uitkomen, die kans is alleen heel klein... **wat vind jij logischer een schepper of een oneindig klein toeval ??

Laatst gewijzigd op 04-04-2003 om 15:34.
Met citaat reageren
Oud 04-04-2003, 16:35
Isa
Avatar van Isa
Isa is offline
Citaat:
Joël schreef op 31-03-2003 @ 12:49:
1. Sorry, interpretatiefoutje. Misschien staat er idd geen letterlijk verbod op seks met minderjarigen in. Maar kijk eens naar teksten als Mattheüs 18:6 (Ik realiseer me dat het begrip 'zonde' nog een probleem kan zijn),
Dat gaat erover dat je een kind dat op Jezus vertrouwt niet ten val mag brengen. Als we onder ten vl brengen pijjn doen verstaan, dan kan ik zeggen dat het juist zo is dat die kinderen alleen maar pijn hebben omdat de cultuur dat zegt.
bonobo's vinden het normaal, hebben geen pijn.
Citaat:

en 1 Petrus 2:13,14, waarin aan wordt gegeven dat je je moeten houden aan de wetten van de overheid, wat impliceert dat je niet zomaar alles kan doen waar de Bijbel over zwijgt.
Dat is zo ja. Maar datkomt dan toch door onze cultuur niet door die van de bijbel.
Trouwens, als dit waar is was het dus goed als de duitsers in WOII de Joden verraden aan de nazi's dat waren de regels.
Citaat:

2. In de Bijbel worden wel meer zaken beschreven die uitdrukkelijk verboden worden. Er staat bijvoorbeeld een passage in waar nauwkeurig beschreven wordt hoe men geesten oproept, terwijl dit op een andere plaats duidelijk en ondubbelzinnig verboden wordt. Dat iets in de Bijbel voorkomt, wil niet zeggen dat God het goed zou keuren.
Dat er staat hoe op te roepen wil niet zeggen dat god het goedkeurt idd. Dat staat er dan ook niet bij, maar er staat nergens iets over seks met kinderen. Niet dat ik het een frisse gedachte vind hoor.
Met citaat reageren
Oud 04-04-2003, 17:11
Joël
Avatar van Joël
Joël is offline
Citaat:
Kenny McCormick schreef op 04-04-2003 @ 17:35:
Trouwens, als dit waar is was het dus goed als de duitsers in WOII de Joden verraden aan de nazi's dat waren de regels.
Regels zijn er niet om te verabsoluteren.
Met citaat reageren
Oud 05-04-2003, 07:19
Isa
Avatar van Isa
Isa is offline
Citaat:
Joël schreef op 04-04-2003 @ 18:11:
Regels zijn er niet om te verabsoluteren.
Maar wel om op te volgen, volgens het bijbelvers dat jij me gaf tenminste.
Met citaat reageren
Oud 05-04-2003, 14:51
Joël
Avatar van Joël
Joël is offline
Citaat:
Kenny McCormick schreef op 05-04-2003 @ 08:19:
Maar wel om op te volgen, volgens het bijbelvers dat jij me gaf tenminste.
Maar niet om blind op te volgen. Nadenken is niet verboden.
Met citaat reageren
Oud 12-04-2003, 07:25
JJzD
JJzD is offline
Citaat:
Joël schreef op 05-04-2003 @ 15:51:
Maar niet om blind op te volgen. Nadenken is niet verboden.
paulus schrijft in zijn brief aan de romeinen dat we de overheid moeten dienen omdat die door God boven ons is gesteld.
dat schrijft hij aan Joden en grieken die overheerst worden door een vreemde bezettingsmacht
__________________
-|-
Met citaat reageren
Oud 12-04-2003, 10:41
latino-gurl
latino-gurl is offline
Ik vind / denk dat God of Allah allebei dezelfde zijn alleen met verschillende namen.Mijn moeder is moslim maar m'n vader christen...duz ik hoor veel dingen over de religie.
Maar ik denk ook niet dat als god egt bestaat een onderscheid moet/zou maken tussen mensen
__________________
What ur looking at huh?!
Met citaat reageren
Oud 12-04-2003, 13:18
Isa
Avatar van Isa
Isa is offline
Citaat:
latino-gurl schreef op 12-04-2003 @ 11:41:
Ik vind / denk dat God of Allah allebei dezelfde zijn alleen met verschillende namen.Mijn moeder is moslim maar m'n vader christen...duz ik hoor veel dingen over de religie.
Maar ik denk ook niet dat als god egt bestaat een onderscheid moet/zou maken tussen mensen
waarom niet? leve de verschillende delen van het geheel, ieder met eigen functie en doel.
Met citaat reageren
Oud 12-04-2003, 15:54
Joël
Avatar van Joël
Joël is offline
Citaat:
JJzD schreef op 12-04-2003 @ 08:25:
paulus schrijft in zijn brief aan de romeinen dat we de overheid moeten dienen omdat die door God boven ons is gesteld.
dat schrijft hij aan Joden en grieken die overheerst worden door een vreemde bezettingsmacht
Waar schrijft hij dat?

Ik blijft er iig bij dat het niet verboden is om na te denken over voorschriften en wetten. We zijn immers ook vrije mensen. Een voorschrift kan nog zo duidelijk van God komen, als ik niet inzie dat zo'n voorschrift nuttig, goed, of ethisch is, zie ik ook de noodzaak niet in van het opvolgen van dat voorschrift.
__________________
There are only 10 kind of people in the world: those who understand binary and those who don't.
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar

Soortgelijke topics
Forum Topic Reacties Laatste bericht
Levensbeschouwing & Filosofie Allah en God
MaxiDirk
3 23-01-2011 21:10
Levensbeschouwing & Filosofie De kruisiging en de opstanding van Jezus
Paulo
2 11-08-2006 22:18
Nieuws, Achtergronden & Wetenschap In welke mate staat de Koran integratie van moslims in de weg?
PGWR
36 28-03-2005 15:17
Levensbeschouwing & Filosofie vervormd en veranderd?
~Hadiya~
194 15-12-2004 16:02
Levensbeschouwing & Filosofie Overeenkomsten Islam-Christendom
Verwijderd
270 28-11-2004 13:56
Levensbeschouwing & Filosofie Dogma in de Islam
Hannibal
246 12-02-2002 22:04


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 20:13.