Registreer FAQ Berichten van vandaag


Ga terug   Scholieren.com forum / Algemeen / Nieuws, Achtergronden & Wetenschap
Reageren
 
Topictools Zoek in deze topic
Oud 29-05-2003, 20:44
Rabbi Daniel
Rabbi Daniel is offline
Citaat:
Che Guevara schreef op 29-05-2003 @ 20:13:
Ziek. Eerst hun daad afkeuren en dan met dit soort initiatieven aankomen is een beetje tegenstrijdig. Die nazi's handelden ook uit haat, vergeet dat niet.
Nee!

Zij haten onschuldige mensen.

Ik haat geen onschuldige mensen.

Die nazi's vermoorden mensen zonder reden, geheel ongegrond.
Wat had Anne Frank hun misdaan, vertel me dat eens?

En er is dus wel reden om nazi's te haten.

Kom op zeg, ga je die gasten nu verdedigen?
Met citaat reageren
Advertentie
Oud 29-05-2003, 20:50
Sweet_Hadar
Avatar van Sweet_Hadar
Sweet_Hadar is offline
Net op het werk (@ McDonald's) zat er een groep NeoNazi's en het was een vrij rustige avond. Allemaal met lonsdale kleding enzo, één meisje met haar elasieken van die dikke) rood, wit, blauw. Toen ik ze zag vond ik ze echt sneu, en met mij al mijn collega's. Het ergste komt nog. Ze kwamen bij mij bestellen (niets in de gaten). Ik haal snel mijn Davidster-kettinkje onder mijn bloes vandaan zodat ie duidelijk zichtbaar is en help ze. Je had die kop van dat meiske moeten zien . Volgens mij heeft ze 't aan d'r hele clubje verteld want ze begonnen allemaal naar mij te kijken, praten, boos mij aankijken enz.
Oh boy ik had me toch een lol... Expres langslopen als ik nog iets moest nabrengen en dan very onschuldig kijken .
Met citaat reageren
Oud 29-05-2003, 20:50
Verwijderd
Citaat:
Fleet Admiral schreef op 29-05-2003 @ 21:44:
Nee!

Zij haten onschuldige mensen.

Ik haat geen onschuldige mensen.

Die nazi's vermoorden mensen zonder reden, geheel ongegrond.
Wat had Anne Frank hun misdaan, vertel me dat eens?

En er is dus wel reden om nazi's te haten.

Kom op zeg, ga je die gasten nu verdedigen?
Er is geen verschil tussen het doodmaken van een moordenaar en het doodmaken van een onschuldige naar mijn mening. In beide gevallen neem je een leven. Het leven is onaantastbaar. Om iemand te straffen hebben we andere manieren...het nemen van een leven is áltijd barbaars.
Met citaat reageren
Oud 29-05-2003, 20:51
Verwijderd
Citaat:
Fleet Admiral schreef op 29-05-2003 @ 21:44:
Nee!

Zij haten onschuldige mensen.

Ik haat geen onschuldige mensen.

Die nazi's vermoorden mensen zonder reden, geheel ongegrond.
Wat had Anne Frank hun misdaan, vertel me dat eens?

En er is dus wel reden om nazi's te haten.

Kom op zeg, ga je die gasten nu verdedigen?
Ik verdedig ze niet, ik zeg alleen dat je je niet tot hun niveau moet verlagen. Zoals ik al zei, levenslange opsluiting in een psychiatrische kliniek is een gepaste straf. En wat is het verschil tussen moorden om een gegronde reden en moorden zonder 'reden'? Het is maar uit welk oogpunt je het bekijkt, wat gegrond is en wat niet. Moord is moord, de reden is niet van belang.
Met citaat reageren
Oud 29-05-2003, 20:53
Verwijderd
Citaat:
SimShalom schreef op 29-05-2003 @ 21:50:
Net op het werk (@ McDonald's) zat er een groep NeoNazi's en het was een vrij rustige avond. Allemaal met lonsdale kleding enzo, één meisje met haar elasieken van die dikke) rood, wit, blauw. Toen ik ze zag vond ik ze echt sneu, en met mij al mijn collega's. Het ergste komt nog. Ze kwamen bij mij bestellen (niets in de gaten). Ik haal snel mijn Davidster-kettinkje onder mijn bloes vandaan zodat ie duidelijk zichtbaar is en help ze. Je had die kop van dat meiske moeten zien . Volgens mij heeft ze 't aan d'r hele clubje verteld want ze begonnen allemaal naar mij te kijken, praten, boos mij aankijken enz.
Oh boy ik had me toch een lol... Expres langslopen als ik nog iets moest nabrengen en dan very onschuldig kijken .
Mmm als ze je maar niet gaan aanpakken straks hè. Toch beetje voorzichtig blijven. Maar op zich goede actie.
Met citaat reageren
Oud 29-05-2003, 20:56
Sweet_Hadar
Avatar van Sweet_Hadar
Sweet_Hadar is offline
Citaat:
Che Guevara schreef op 29-05-2003 @ 21:53:
Mmm als ze je maar niet gaan aanpakken straks hè. Toch beetje voorzichtig blijven. Maar op zich goede actie.
Ik heb niets gezegd, ook niet gepraat alleen het hoognodige aan de kassa....
Met citaat reageren
Oud 29-05-2003, 20:59
Verwijderd
Citaat:
SimShalom schreef op 29-05-2003 @ 21:56:
Ik heb niets gezegd, ook niet gepraat alleen het hoognodige aan de kassa....
Ze weten nu wel dat je joods bent, dat bedoelde ik. Niet dat dat je zou moeten weerhouden je geloof uit te dragen, maar toch...
Met citaat reageren
Oud 29-05-2003, 21:01
Sweet_Hadar
Avatar van Sweet_Hadar
Sweet_Hadar is offline
Citaat:
Che Guevara schreef op 29-05-2003 @ 21:59:
Ze weten nu wel dat je joods bent, dat bedoelde ik. Niet dat dat je zou moeten weerhouden je geloof uit te dragen, maar toch...
Ik ben niet bang voor die lui. Maar ééntje zit bij mij op school.
(off-topic: ik draag mijn geloof niet aan iedereen uit, jodendom is geen verspreidingsgodsdienst )
Met citaat reageren
Oud 29-05-2003, 21:06
Verwijderd
Citaat:
SimShalom schreef op 29-05-2003 @ 22:01:
Ik ben niet bang voor die lui. Maar ééntje zit bij mij op school.
(off-topic: ik draag mijn geloof niet aan iedereen uit, jodendom is geen verspreidingsgodsdienst )
Als ze je maar met rust laten.
Met citaat reageren
Oud 29-05-2003, 21:23
Sweet_Hadar
Avatar van Sweet_Hadar
Sweet_Hadar is offline
Citaat:
Che Guevara schreef op 29-05-2003 @ 22:06:
Als ze je maar met rust laten.
Ik hoop dat ze dat doen.
Ik heb ze niets, maar dan ook niets gedaan dus ze MOETEN dat doen.
Met citaat reageren
Oud 29-05-2003, 21:31
the exploding boy
Avatar van the exploding boy
the exploding boy is offline
Citaat:
SimShalom schreef op 29-05-2003 @ 22:23:
Ik hoop dat ze dat doen.
Ik heb ze niets, maar dan ook niets gedaan dus ze MOETEN dat doen.
Sommige mensen trekken zich niets van zulke dingen aan hoor, oppassen kan geen kwaad.
Met citaat reageren
Oud 29-05-2003, 21:34
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Doe geen moeite met straffen voor ze verzinnen. Allereerst krijgen ze toch levenslang, en ten tweede worden ze toch wel bevrijd na een paar jaar. Gezien het feit dat dit soort types uitstekend binnen het ANS passen (als ze daar niet al in zitten) zal dat wel een bevrijdingsactie ondernemen; is immers met Kühnen ook gebeurd destijds.
Helaas, maar waar.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Met citaat reageren
Oud 29-05-2003, 21:36
Rabbi Daniel
Rabbi Daniel is offline
Citaat:
SimShalom schreef op 29-05-2003 @ 22:23:
Ik hoop dat ze dat doen.
Ik heb ze niets, maar dan ook niets gedaan dus ze MOETEN dat doen.
Anne Frank had ze ook niets misdaan, en toch is ze er niet meer.

Nogal naïef...

Ik begrijp je best, zou hetzelfde doen.
Maar het is niet slim!
Met citaat reageren
Oud 29-05-2003, 21:37
Rabbi Daniel
Rabbi Daniel is offline
Citaat:
McCaine schreef op 29-05-2003 @ 22:34:
Doe geen moeite met straffen voor ze verzinnen. Allereerst krijgen ze toch levenslang, en ten tweede worden ze toch wel bevrijd na een paar jaar. Gezien het feit dat dit soort types uitstekend binnen het ANS passen (als ze daar niet al in zitten) zal dat wel een bevrijdingsactie ondernemen; is immers met Kühnen ook gebeurd destijds.
Helaas, maar waar.
Bedoel je, met geweld uit de gevangenis halen?

Is dat echt gebeurt?
Met citaat reageren
Oud 29-05-2003, 21:39
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Citaat:
Fleet Admiral schreef op 29-05-2003 @ 22:37:
Bedoel je, met geweld uit de gevangenis halen?

Is dat echt gebeurt?
Jup. Men heeft eenmaal geprobeerd Kühnen in hechtenis te nemen; ik geloof dat hij een halfjaar had gekregen voor de Hitlergroet of iets dergelijks, dat moet ik even opzoeken anders. In ieder geval liep dat niet echt goed af.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Met citaat reageren
Oud 29-05-2003, 21:50
SSER
Avatar van SSER
SSER is offline
Citaat:
SimShalom schreef op 29-05-2003 @ 15:28:
Ik vind dit echt te verschrikkelijk voor woorden.
Laat die daders potdomme de doodstraf kijken, met als primeur doodstraf live op de Amerikaanse televisie (liefst CNN, dan kan ik ook meekijken), want dit is niet zomaar ziek, dit is psychotisch...

*snikt*
Hoe jouw volk de Palestijnen ombrengen vind ik ook ziek en psychotisch.
__________________
nee ik geen ss'er is.
Met citaat reageren
Oud 29-05-2003, 22:01
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Ziek als je mensen de dood toewenst, of verkracht te worden door een stelletje neonazis, of zwarte jodinnen (?).

En ziek als je zomaar iemand op afschuwelijke wijze doodt omdat hij een jood is.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 29-05-2003, 22:03
The_Eagles
The_Eagles is offline
Citaat:
McCaine schreef op 29-05-2003 @ 22:39:
Jup. Men heeft eenmaal geprobeerd Kühnen in hechtenis te nemen; ik geloof dat hij een halfjaar had gekregen voor de Hitlergroet of iets dergelijks, dat moet ik even opzoeken anders. In ieder geval liep dat niet echt goed af.
zou je dat eens willen opzoeken? is wel interresant om te weten.
En ik vind dat neo-nazi's stom zijn omdat je niet iedereen over 1 kam moet scheren mensen die niets doen en zich met illigale zaken bezig houden die zou eerder mogen haten. maja je kunt beter niemand haten en ieder te vriend houden di mensen kunnen je misschien nog es van pas komen
__________________
The day I'll start asking will be the day I say goodbye, the world may not be safer but there is no thruth without a lie.
Met citaat reageren
Oud 29-05-2003, 22:30
autodropje
Avatar van autodropje
autodropje is offline
Citaat:
Fleet Admiral schreef op 29-05-2003 @ 21:44:
Nee!

Zij haten onschuldige mensen.

Ik haat geen onschuldige mensen.
Niet dat jij er genoeg vanaf weet om dat te kunnen beoordelen...
__________________
Praat niet over jezelf, dat doen wij wel als je weg bent|Ban de zuurkool uit de supermarkt!|waaromniet? *kusje*| Boomknuffelaar
Met citaat reageren
Oud 29-05-2003, 22:54
McCaine
Avatar van McCaine
McCaine is offline
Citaat:
The_Eagles schreef op 29-05-2003 @ 23:03:
zou je dat eens willen opzoeken? is wel interresant om te weten.
Ik ben bang dat het boek waar het in staat (onderzoeks-journalist infiltreert in ANS, met addenda voor moderne ontwikkelingen) in de opslag is i.v.m. mijn voortdurende verhuizingen. Maar ik zal even kijken.
__________________
In Memoriam: Matthew Shepard(1976-1998)-Wake up, meet reality! mccaine.blogspot.com|geengodengeenmeesters.blogspot.com
Met citaat reageren
Oud 30-05-2003, 00:24
Nate
Avatar van Nate
Nate is offline
Citaat:
Martian schreef:
Natuurlijk wel. Als je iemand langzaam doodmartelt staat daar toch zeker wel een zwaardere straf op dan een schot door de slaap?
Valt over te twisten... Persoonlijk vind ik het er weinig toe doen, maar het geeft wel deels de aard van de dader bloot, waarmee hij in mijn ogen zijn kans op eventueel voortijdig verlof kwijtspeeld.

Citaat:
~Sjeherazade~ schreef:
het ene is een ongeluk, het andere is met opzet gebeurd. Groot verschil dus.
Daar heb je helemaal gelijk in. Mijn opmerking was ook niet echt bedoeld om iets zinnigs toe te voegen Ik ben niet van mening dat er over dergelijke praktijken veel te melden valt wat niet voor zich spreekt.

Citaat:
'Bergum'-sjaak schreef:
Gebrabbel over topo en 'Bergum'
Je mag pas wat over mijn topografische kundigheid zeggen als je mij 'Bergum' op de kaart aanweest. Ik ken wel Burgum, bedoel je dat soms, hmm?

Daarnaast insinueerde mijn 'in de regio' geen verbindingen met Duits grondgebied.
__________________
... En wat als Adam en Eva appels disten, en de slang nou mooi had gefaald?
Met citaat reageren
Oud 30-05-2003, 00:50
Jean-Paul
Avatar van Jean-Paul
Jean-Paul is offline
Citaat:
SimShalom schreef op 29-05-2003 @ 21:50:
Net op het werk (@ McDonald's) zat er een groep NeoNazi's en het was een vrij rustige avond. Allemaal met lonsdale kleding enzo, één meisje met haar elasieken van die dikke) rood, wit, blauw. Toen ik ze zag vond ik ze echt sneu, en met mij al mijn collega's. Het ergste komt nog. Ze kwamen bij mij bestellen (niets in de gaten). Ik haal snel mijn Davidster-kettinkje onder mijn bloes vandaan zodat ie duidelijk zichtbaar is en help ze. Je had die kop van dat meiske moeten zien . Volgens mij heeft ze 't aan d'r hele clubje verteld want ze begonnen allemaal naar mij te kijken, praten, boos mij aankijken enz.
Oh boy ik had me toch een lol... Expres langslopen als ik nog iets moest nabrengen en dan very onschuldig kijken .
Vind het wel leuk en aardig, maar jammer lonsdale er weer bij betrokken wordt
Ik droeg dat "merk" 4/5 jaar terug, ben er 2 jaar geleden mee gekapt omdat de massa erin ging lopen, en wat daarop volgde was dat lonsdale als een nazi-merk werd gezien, iets wat natuurlijk zeer triest is...
Laatste tijd heb ik wel weer eens de neiging om het te dragen, gewoon om maar ff te laten zien dat het geen nazi-merk is, maar de mensen op straat ed. weten helaas niet beter dan dat de media hun voorschotelt...
En ook dat rood-wit-blauw wat je zegt, is dat nazi-achtig/racisme?...dus alle molukkers met een vlagje op hun jas oid zijn nazi/racistisch

En even ontopic: te triest gewoon...
__________________
The only thing I fear, is running out of beer!
Met citaat reageren
Oud 30-05-2003, 03:58
Verwijderd
en volgens mij is hier gewoon niets van waar. ik heb het halve internet doorzocht met 4 search engines maar ik heb hier helemaal niets over kunnen vinden.

is het wel zo, dan is dit natuurlijk zeer erg.
Met citaat reageren
Oud 30-05-2003, 06:41
Sweet_Hadar
Avatar van Sweet_Hadar
Sweet_Hadar is offline
Citaat:
SSER schreef op 29-05-2003 @ 22:50:
Hoe jouw volk de Palestijnen ombrengen vind ik ook ziek en psychotisch.
Hou dit er buiten!
Het is trouwens niet eens waar. Er zijn meer (joodse) israeli's omgekomen dan 'palestijnen'.
Maar goed, jouw naam is SSer... Had niets anders verwacht!!
Maar blijf on topic.
Met citaat reageren
Oud 30-05-2003, 07:20
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
SimShalom schreef op 29-05-2003 @ 21:50:
Net op het werk (@ McDonald's) zat er een groep NeoNazi's en het was een vrij rustige avond. Allemaal met lonsdale kleding enzo, één meisje met haar elasieken van die dikke) rood, wit, blauw. Toen ik ze zag vond ik ze echt sneu, en met mij al mijn collega's. Het ergste komt nog. Ze kwamen bij mij bestellen (niets in de gaten). Ik haal snel mijn Davidster-kettinkje onder mijn bloes vandaan zodat ie duidelijk zichtbaar is en help ze. Je had die kop van dat meiske moeten zien . Volgens mij heeft ze 't aan d'r hele clubje verteld want ze begonnen allemaal naar mij te kijken, praten, boos mij aankijken enz.
Oh boy ik had me toch een lol... Expres langslopen als ik nog iets moest nabrengen en dan very onschuldig kijken .
Wat ben jij gemeen zeg!
Maar ik had r wel bij willen zijn Die gezichten had ik wel es willen zien

Maareh,... ook een beetje uitkijken met dergelijke acties he. Deze mensen leken de "softies", maar die idioten die die american X scene hadden nagedaan, zijn minder "soft".
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 30-05-2003, 07:23
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Joostje schreef op 29-05-2003 @ 23:01:
Ziek als je mensen de dood toewenst, of verkracht te worden door een stelletje neonazis, of zwarte jodinnen (?).


Erm. Ik had het niet over verkrachting.
Ik had het over geweldige sex.
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 30-05-2003, 07:26
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Citaat:
Jean-Paul schreef op 30-05-2003 @ 01:50:

Laatste tijd heb ik wel weer eens de neiging om het te dragen, gewoon om maar ff te laten zien dat het geen nazi-merk is, maar de mensen op straat ed. weten helaas niet beter dan dat de media hun voorschotelt...
Ik wist niet dat dat merk een nazisymbool gekregen had totdat ik daarover las op lifestyle (hier op het forum).
En eerlijk gezegd weet ik ook niet hoe dat eruit ziet

(/me is niet zo erg modebewust... kijkt niet zo naar merkjes)
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 30-05-2003, 07:34
Gatara
Avatar van Gatara
Gatara is offline
Is het dit geval (lijkt me een beetje te oud voor dit bericht, maar het vertoond wat overeenkomsten... )?

------
Abgründe in der Uckermark

Nach dem bestialischen Mord an Marinus: In Orten wie Potzlow will die Gegenwartsbewältigung kaum gelingen von Pitt von Bebenburg


Die Eltern von Marinus blicken von ihrem Fenster aus auf den Friedhof von Gerswalde. Dort können sie zwischen Blumen, Kränzen und bunten Plüschmäusen das kleine Holzkreuz sehen, das neben wuchtigen Granit-Grabsteinen schmächtig wirkt. Hier liegt Marinus begraben, geboren am 4. September 1985, gestorben am 12. Juli 2002. Im Grab befindet sich nur die Asche vom Torso des Jungen. Sein zertrümmerter Schädel liegt bei der Justiz. Er wird im Prozess gebraucht. Demnächst wird Anklage erhoben. Schon jetzt sagt der Leitende Oberstaatsanwalt Gerd Schnittcher aus Neuruppin, diese Tat stelle in der "Nichtigkeit des Anlasses und der Brutalität des Vorgehens eine neue Dimension" dar.

Morgens führt der erste Weg von Marinus' Mutter hinüber zum Grab ihres Sohnes. Gerne würde sie einen Grabstein setzen lassen. Aber das Geld dafür fehlt. Arbeitslos sind der Vater und die Mutter von Marinus, arbeitslos seine sechs älteren Schwestern. Eine von ihnen hat selbst eine Tochter, von einem Mann, der auch keine Arbeit hat und nicht für sein Kind zahlt. So ist das in der Uckermark, wo die Arbeitslosenquote 30 Prozent erreicht. Die Bestattung wenigstens wurde vom Sozialamt übernommen. Ein Grabstein nicht.

Das Holzkreuz ist so unscheinbar wie Marinus war, der sich mit der Sprache schwer tat und auf die Förderschule ging. "Der ist immer reingeschwebt wie eine Feder, rausgeschwebt, man hat's gar nicht gemerkt", sagt der Kneipenwirt in Gerswalde, wo die Jugendlichen ihre Abende bei einem einzigen Bier oder einer einzigen Cola verbringen. Über Marinus reden sie jetzt nicht mehr so oft.

Das war vor ein paar Wochen noch anders. Da war Marinus gefunden worden, versenkt in einer Jauchegrube im benachbarten Potzlow, zugerichtet auf eine Art und Weise, die der ermittelnde Staatsanwalt "viehisch" nennt. Ein Täter hatte mit der Bluttat geprahlt und andere Jugendliche für Geld zu der Leiche geführt. Ein Junge hatte daraufhin den Mut, zur Polizei zu gehen. Jetzt sitzen drei junge Männer in Haft, die den schüchternen Marinus gefoltert und getötet haben sollen. Sie sollen ihn "Jude" genannt haben, sie sollen sich über sein blond gefärbtes Haar aufgeregt haben, mit dem er versuche, "arisch" auszusehen. Sie sollen ihn umgebracht haben, weil er weite Hiphopper-Hosen trug. Bevor sie loszogen, hatten die drei mutmaßlichen Täter sich den Videofilm "American History X" angeschaut, in dem ein Skinhead drei Schwarze brutal tötet.

Es geht im Fall Potzlow aber nicht nur um außer Rand und Band geratene Jugendliche. Die Staatsanwaltschaft ermittelt auch gegen Erwachsene, zwei Männer und eine Frau zwischen 37 und 46 Jahren. Sie sollen den Beginn des bestialischen Verbrechens mitbekommen haben, ohne einzugreifen. In ihrer Wohnung begann das Martyrium von Marinus, der beschimpft und geschlagen wurde. Die Täter zwangen den Jungen zu den verfallenden Ställen am Rande Potzlows, wo zu DDR-Zeiten noch Vieh stand. Dort folterten sie ihn zu Tode und versenkten die Leiche in einer Jauchegrube. Monatelang wurde er nicht gefunden. Die erwachsenen Tatzeugen schwiegen.

Jetzt sitzen zwei 17-Jährige, Sebastian F. und Marcel S., in Haft. Und der Bruder von Marcel, Marco S., 23 Jahre alt, der in der Gegend als unbelehrbarer Neonazi gilt. Eine Zugehörigkeit zur rechtsextremen Szene, sagt Ermittler Schnittcher, sei "bei allen drei Beschuldigten sehr deutlich gegeben". Im August, die Leiche von Marinus war noch nicht gefunden, trat der kahl geschorene Marco S. in der Uckermark-Kreisstadt Prenzlau gemeinsam mit drei anderen Jugendlichen auf einen Mann aus Sierra Leone ein. Der Prozess folgte schnell, Marco S. wurde im Oktober zu drei Jahren Gefängnis verurteilt. Seine Freundin Nicole B., die ebenfalls dabei war und eine zehnmonatige Jugendstrafe bekam, taucht im Zusammenhang mit dem Mordfall Potzlow wieder auf. Einem Jungen, der als Zeuge gehört wird, drohte sie auf dem Schulhof, ihm könne "auch so etwas passieren". Jetzt sitzt sie in Haft.

Voller Schrecken blickt die Öffentlichkeit in die Uckermark, diese abgehängte Gegend, in der bereits Mitte der 90er Jahre eine brutale Skinhead-Szene andere Jugendliche terrorisierte. Im Oktober 1996 schlug eine Gruppe dieser Neonazis in Sternhagen, einem Ort nahe Potzlow, mit einer Baseballkeule auf einen Streetworker ein und trat ihn, als er am Boden lag, mit Springerstiefeln. Der Mann erlitt einen "Schädelbruch mit Eindringen von Knochensplittern in die Augenhöhle", wie es im Urteil hieß. Die brandenburgische Politik wurde endlich wach, und am runden Tisch beschloss man, die Jugendlichen nicht mehr sich selbst zu überlassen. Die Gemeinde stellte das ehemalige Gutshaus zur Verfügung, der Kinder- und Jugendzentrum Strehlow e.V. nahm seine Arbeit auf. Petra Freiberg war dabei.

Sie ist eine schmale Frau, die Wärme ausstrahlt und Energie. Das fällt auf in einer Gegend, wo Lethargie an der Tagesordnung ist. Jeden Abend hat ihr Jugendzentrum bis 22 Uhr geöffnet, zurzeit spielen die Besucher an ihrem Computer gerne Börse. Nebenan in der Bar stehen Fußballpokale, und Petra Freiberg sitzt in den pastellfarben gestrichenen Kellerräumen, um zu reden und zuzuhören. "Den Eltern ist das bockwurscht, wo ihre Kinder sind", empört sie sich. Auch zwölf Jahre nach der Wende hätten viele Erwachsene noch nicht begriffen, dass sie selbst Verantwortung übernehmen müssten, für sich und ihre Kinder.

Der 17-jährige Marcel war oft im Jugendzentrum: Er musste dort Pflichtstunden abarbeiten, die ihm ein Gericht wegen Diebstahls und gefährlicher Körperverletzung auferlegt hatte. "Punk war er mal eine Zeit lang, Hiphopper, dann hatte er wieder einen Iro", sagt Petra Freiberg. "Iro" ist ein Irokesenschnitt, eine Haartracht, die nicht gerade als Ausweis stramm rechter Gesinnung gilt. Aber wenn der mehrfach straffällig gewordene große Bruder Marco auf freiem Fuß war, hatte der das Sagen, und Marcel nahm dessen rechtsextremen Habitus an. "Jetzt bist Du wieder Nazi", wunderte sich seine Clique. Es war ein Geschwisterpaar wie in "American History X", in dem ein 16-Jähriger sich zum Skinhead entwickelt, dessen älterer Bruder für einen rassistischen Mord im Gefängnis sitzt.
Petra Freiberg weiß, wovon sie redet, wenn sie die Worte "Verrohung" und "Verwahrlosung" ausspricht. "Als Gesellschaft müsste man langsam Angst bekommen", findet sie. Manchem wird Angst und Bange, aber nicht alle Besorgten stehen auf Freibergs Seite. Wenige Tage nachdem die Leiche von Marinus gefunden worden war, zogen ein paar hundert Autonome zum Protest gegen "die rechte Hegemonie sowie den alltäglichen Rassismus" in die Uckermark. "Potzlow ist überall", lautete das Motto der Kundgebung, die vom PDS-Vorstandsmitglied Carsten Hübner angemeldet worden war. Die Wut der Demonstranten brauchte ein Ziel - und fand Petra Freibergs Jugendzentrum. Das sei "nicht ohne Grund" mittlerweile zum "Anlaufpunkt für Nazis aus der gesamten Region" geworden, schimpfte die "Antifa Aktion Berlin". Sie demonstrierte "gegen die akzeptierende Jugendarbeit vor Ort", hinterließ Botschaften aus der Sprühdose und verschwand wieder.

Mit Petra Freiberg hatten sie nicht gesprochen. Die kennt die Probleme von "akzeptierender Jugendarbeit", bei der an einigen Orten die Neonazis das Sagen in Jugendclubs übernommen haben. Nicht so in Strehlow. Dort kommen keine Jugendlichen mit Springerstiefel ins Jugendzentrum, Nazi-Sprüche und einschlägige Musik sind verboten. Aber die überzeugte Christin Freiberg sagt auch: "Wir akzeptieren den Menschen, wenn er bereit ist, unsere Regeln zu akzeptieren." Also sitzen im Keller des alten Gutshauses auch junge Leute, denen Fremde nicht passen und die stolz sind auf etwas diffus Deutsches. Wie sonst, fragt Petra Freiberg, kann man mit diesen Jugendlichen ins Gespräch kommen, wenn es die Eltern nicht schaffen? Ihre Arbeit hat Erfolge gezeitigt, findet sie. Wenn auch ganz langsam. Die harten Rechten von vor sechs, sieben Jahren, "die haben sich schon verändert", beobachtet Freiberg. Sie hatte gehofft, dass der Terror damit vorbei sei. Umso mehr schockte sie der Mord in Potzlow.

Die großen Reden sind gehalten. Ministerpräsident Matthias Platzeck war da. Bildungsminister Steffen Reiche war da. Landrat Klemens Schmitz war da. Es gab eine Trauerfeier und einen Schweigemarsch hinauf zum Tatort. Jetzt müssen die Menschen im Ort zusehen, wie sie mit der Schreckenstat fertig werden. Über Potzlow hänge "ein Schatten, der hier auf jedem Einzelnen liegt", sagt Pfarrer Johannes Reimer. Es gibt niemanden, der vollständige Antworten hat. Aber es gibt einige, die die richtigen Fragen stellen. Freiberg gehört dazu, Reimer und Bürgermeister Peter Feike. Der Saxofonist Thomas Klemm, einer der wenigen, die nicht weg-, sondern zugezogen sind. Und ein paar Vereine, "die sind auch sehr aktiv", wie der Pfarrer betont. Er will eine Informationsveranstaltung mit der Polizei organisieren, er will über Skin-Musik aufklären. Er will ein Benefizkonzert auf die Beine stellen, damit die Familie von Marinus sich wenigstens einen Grabstein leisten kann.

Das Leben ist schwierig geworden in dem bäuerlichen Dorf, das vor 700 Jahren mal eine große Zukunft zu haben schien. Damals erhielt Potzlow die Marktrechte. Eine Kirche wurde gebaut, so groß, dass sie einer Stadt mit der hundertfachen Einwohnerzahl gerecht werden würde. Doch Potzlow verschwand wieder in der Versenkung. Heute ist es nicht mehr als ein Ort von 500 Einwohnern, mit einer Hauptstraße, einem Laden, wo Hammerstiele für 30 Cent angeboten werden, und dem Anglerverein "Zum schnellen Hecht". Mit einem hölzernen "Roland" als Sehenswürdigkeit, der das Schwert kampfbereit in die Höhe hebt. Im Schatten des Kirchturms leben die Erwachsenen, die bei der Bluttat zugeschaut haben, und die Familie von Marco und Marcel.

Die Familie von Marinus, die noch vor zwei Jahren in Potzlow wohnte, kommt nicht mehr her. Sie wohnt zehn Kilometer weiter, in Gerswalde. Manche in Potzlow denken, dass die Hinterbliebenen große Entschädigungen bekommen hätten, wenn schon der Ministerpräsident selbst da war. Doch sie täuschen sich, denn zur Trauer kommt die Not hinzu.
Vor einiger Zeit bekam die Familie Post vom Amt. Ihre Sozialwohnung sei zu groß, hieß es. Jetzt, da Marinus tot ist, lebt noch ein Mensch weniger in der Wohnung. Die Familie fürchtet, dass sie ausziehen muss. Dann könnten die Eltern von Marinus nicht einmal mehr sein Grab von ihrem Fenster aus sehen.

Quelle: Frankfurter Rundschau vom
15.02.2003
__________________
Bureaucracy is the death of any achievement.
Met citaat reageren
Oud 30-05-2003, 08:03
Sweet_Hadar
Avatar van Sweet_Hadar
Sweet_Hadar is offline
kun je misschien even een samenvatting maken, vat 't niet helemaal omdat 't duits is....
Met citaat reageren
Oud 30-05-2003, 08:51
Verwijderd
Citaat:
Havock schreef op 29-05-2003 @ 19:05:
de 3e is onzekerheid.
en de 4e is angst. (xenofoob )

en elk persoon die zijn leven laat leiden door angst, is een zwakkeling.
waaronder ook angst voor (extreem) rechts valt
Met citaat reageren
Oud 30-05-2003, 08:53
Verwijderd
wel een erg gestoorde daad. maar zoals iemand eerder al stelde, de film heeft die gekken hooguit geinspireerd voor de manier waarop, niet voor het waarom. daarom gaat de film vrijuit.
Met citaat reageren
Oud 30-05-2003, 09:34
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
Gatara schreef op 30-05-2003 @ 08:23:


Erm. Ik had het niet over verkrachting.
Ik had het over geweldige sex.
Nouja, zielige zwarte jodinnen dan.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 30-05-2003, 09:46
Jean-Paul
Avatar van Jean-Paul
Jean-Paul is offline
Citaat:
Gatara schreef op 30-05-2003 @ 08:26:
Ik wist niet dat dat merk een nazisymbool gekregen had totdat ik daarover las op lifestyle (hier op het forum).
En eerlijk gezegd weet ik ook niet hoe dat eruit ziet

(/me is niet zo erg modebewust... kijkt niet zo naar merkjes)
Nog zo een:

LoNSDA(p)le: NSDAP

Lonsdale: Laat ons Nederlanders Samen De Alloctonen Langzaam Executeren
__________________
The only thing I fear, is running out of beer!
Met citaat reageren
Oud 30-05-2003, 10:34
TECHNique
Avatar van TECHNique
TECHNique is offline
Citaat:
Jean-Paul schreef op 30-05-2003 @ 10:46:
Nog zo een:

LoNSDA(p)le: NSDAP

Lonsdale: Laat ons Nederlanders Samen De Alloctonen Langzaam Executeren
Laat Ons Nederlanders Samen De Allochtonen Langzaam Elimineren
__________________
He says: Spring is in the air. She Says: Why should i?
Met citaat reageren
Oud 30-05-2003, 11:30
Hydraul!C FunK
Avatar van Hydraul!C FunK
Hydraul!C FunK is offline
Een erg weerzinwekkende daad.

Offtopic:
Waarom begrijpen nazi's de film "American History X" niet, zijn ze er te dom voor?
__________________
..::: Funked Up! | What The Funk? | Funk You! | Roland Clark - RESIST! :::..
Met citaat reageren
Oud 30-05-2003, 11:33
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
men begrijpt alleen wat men wil begrijpen.
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 30-05-2003, 13:05
REIE
Avatar van REIE
REIE is offline
Citaat:
Gatara schreef op 30-05-2003 @ 08:34:
Text Frankfurter Rundschau
Het zou best dezelfde kunnen zijn, processen duren nu eenmaal vaak lang. Je tekst toont weer eens hoe triest het is in het voormalige Oost-Duitsland. Niet voor niks is in er Sachsen Anhalt een fascistische partij, de Deutsche Volksunion (DVU), die moeiteloos de kiesdrempel kon halen en uiteindelijk 13% van de stemmen kreeg bij de vorige deelstaatsverkiezingingen. De cijfers voor Brandenburg kon ik zo gauw niet vinden maar het blijft treurig.
__________________
Nu zal ik doden u beide, Elegast u ende uw paard. Ten zi dat gi ter vaart, Nederbeet optie moude: Zo mag uw ors t lijf behouden.
Met citaat reageren
Oud 30-05-2003, 14:36
Insane Juggalo
Insane Juggalo is offline
Als ik dit soort zieke dingen hoor ga ik toch ineens anders over de doodstraf denken. Gruwelijk! Laat ze die zwijnen vastzetten en nooit meer vrij laten.
Met citaat reageren
Oud 30-05-2003, 19:01
Isa
Avatar van Isa
Isa is offline
Citaat:
Hydraul!C FunK schreef op 30-05-2003 @ 12:30:
Een erg weerzinwekkende daad.

Offtopic:
Waarom begrijpen nazi's de film "American History X" niet, zijn ze er te dom voor?
Wat valt er te begrijpen?
Toen ik die zwarte in de gevangenis grapjes hoorde maken tegen die oudere broer had ik bijna een drang naar de Ku Klux Klan te gaan-ervan uitgaande dat hun hele volk zo (zedenloos en primitief) zou zijn, gelukkig ben ik wel wat slimmer dan dat.
Met citaat reageren
Oud 30-05-2003, 23:37
kwallman
Avatar van kwallman
kwallman is offline
Onvoorstelbaar dat we na vijftig jaar nog niets opgeschoten zijn.

Citaat:
SimShalom schreef op 29-05-2003 @ 15:28:
Ik vind dit echt te verschrikkelijk voor woorden.
Laat die daders potdomme de doodstraf kijken, met als primeur doodstraf live op de Amerikaanse televisie (liefst CNN, dan kan ik ook meekijken), want dit is niet zomaar ziek, dit is psychotisch...

*snikt*
Dus in feite zeg je dus dat je met die mensen hetzelfde moet doen als wat ze met die jood hebben gedaan. Lekkere samenlevig krijg je dan, dat maakt jou niets beter als de daders zelf.
Met citaat reageren
Oud 31-05-2003, 00:59
spsup
spsup is offline
Citaat:
Jean-Paul schreef op 30-05-2003 @ 10:46:
Nog zo een:

LoNSDA(p)le: NSDAP

Lonsdale: Laat ons Nederlanders Samen De Alloctonen Langzaam Executeren

Sukkel Lonsdale is een engels merk dus die laatste kan al helemaal niet zo zijn dat zo is en dat NSDAP tja dat is gewoon toeval ik drag LONSDALE gewoon maar ben geen racist en je kan zeggen wat je wil maar ik blijf het dragen klaar en als iemand iets over te ouwehoeren heeft moet die dat maar gewoon zeggen...
Met citaat reageren
Oud 31-05-2003, 01:03
Verwijderd
Citaat:
kwallman schreef op 31-05-2003 @ 00:37:
Onvoorstelbaar dat we na vijftig jaar nog niets opgeschoten zijn.

Dus in feite zeg je dus dat je met die mensen hetzelfde moet doen als wat ze met die jood hebben gedaan. Lekkere samenlevig krijg je dan, dat maakt jou niets beter als de daders zelf.
Juist in situaties zoals deze zie je bij wie het laagje beschaving zo dun is dat het eigenlijk vrijwel non-existent is.

Kwaad met louter kwaad vergelden is ontzettend primitief.
Met citaat reageren
Oud 31-05-2003, 08:23
Joostje
Avatar van Joostje
Joostje is offline
Citaat:
spsup schreef op 31-05-2003 @ 01:59:
Sukkel Lonsdale is een engels merk dus die laatste kan al helemaal niet zo zijn dat zo is en dat NSDAP tja dat is gewoon toeval ik drag LONSDALE gewoon maar ben geen racist en je kan zeggen wat je wil maar ik blijf het dragen klaar en als iemand iets over te ouwehoeren heeft moet die dat maar gewoon zeggen...
das alleen de reden waarom nazi's het dragen dude. hoef je nie gelijk boos te worde
__________________
Gatara was here! De W van stampot!
Met citaat reageren
Oud 31-05-2003, 10:16
Verwijderd
Citaat:
nare man schreef op 31-05-2003 @ 02:03:
Juist in situaties zoals deze zie je bij wie het laagje beschaving zo dun is dat het eigenlijk vrijwel non-existent is.

Kwaad met louter kwaad vergelden is ontzettend primitief.
Precies, in feite bestaat een groot deel van de bevolking nog uit primitief denkende figuren.
Met citaat reageren
Oud 31-05-2003, 13:25
damaetas
Avatar van damaetas
damaetas is offline
Citaat:
SSER schreef op 29-05-2003 @ 22:50:
Hoe jouw volk de Palestijnen ombrengen vind ik ook ziek en psychotisch.
daar gaat het juist om EIKEL! je kan 1 iemand niet kwalijk nemen wat zogezegd 'haar/zijn volk' doet.
__________________
deegrol -=- DUVEL -=- *is lief*
Met citaat reageren
Oud 31-05-2003, 13:27
damaetas
Avatar van damaetas
damaetas is offline
Citaat:
Fleet Admiral schreef op 29-05-2003 @ 20:10:
Beter idee:

Loslaten bij de Klaagmuur, en het 30x (vanaf een maand van tevoren) elke dag op de voorpagina van elke Israëlische krant aankondigen.

Volksvermaak...
jij bent ziek.
__________________
deegrol -=- DUVEL -=- *is lief*
Met citaat reageren
Oud 31-05-2003, 13:28
Sweet_Hadar
Avatar van Sweet_Hadar
Sweet_Hadar is offline
Citaat:
damaetas schreef op 31-05-2003 @ 14:25:
daar gaat het juist om EIKEL! je kan 1 iemand niet kwalijk nemen wat zogezegd 'haar/zijn volk' doet.
En sowieso doet israel het niet zoals hij beweert....
Met citaat reageren
Oud 31-05-2003, 13:29
Sweet_Hadar
Avatar van Sweet_Hadar
Sweet_Hadar is offline
Citaat:
damaetas schreef op 31-05-2003 @ 14:27:
jij bent ziek.
Zonde van de Muur man!!
Laat ze voor de grap een jaartje bij Fleet inwonen.
Met citaat reageren
Oud 31-05-2003, 13:56
Isa
Avatar van Isa
Isa is offline
Citaat:
nare man schreef op 31-05-2003 @ 02:03:
Juist in situaties zoals deze zie je bij wie het laagje beschaving zo dun is dat het eigenlijk vrijwel non-existent is.

Kwaad met louter kwaad vergelden is ontzettend primitief.
Dat jij nou zo ontzettend bang bent voor vergelding kan ik ook niks aan doen moet je maar minder zondigen

Oog om oog is rechtvaardig hoewel je natuurlijk altijd rekening moet houden met alle waarom's die er zijn.
Met citaat reageren
Oud 31-05-2003, 14:23
spsup
spsup is offline
Citaat:
Joostje schreef op 31-05-2003 @ 09:23:
das alleen de reden waarom nazi's het dragen dude. hoef je nie gelijk boos te worde

Ik word boos omdat iedereen die een lonsdale ding aanheeft voor racist wordt aangezien net zoals een aantal andere merken
Met citaat reageren
Advertentie
Reageren


Regels voor berichten
Je mag geen nieuwe topics starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag geen bijlagen versturen
Je mag niet je berichten bewerken

BB code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit

Spring naar


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 18:40.