Che Guevara

[thugz-angel]

Amnesiac84 schreef op 18-06-2003 @ 01:33:
Tsjee Gevaara (met de engelse G)

Hebben er nog mensen z'n verjaardag herdacht/gevierd afgelopen maandag?!

16 juni?? ohh neej, dat wist ik niet, maar ik heb 2pac wel herdacht

[Machiavelli]

thugz-angel schreef op 18-06-2003 @ 16:15:
16 juni?? ohh neej, dat wist ik niet, maar ik heb 2pac wel herdacht

zielig...

Assasin schreef op 18-06-2003 @ 16:21:
zielig...

Is een cursus respect voor anderen plus een positiviteitstraining onder leiding van Emile Ratelband niets voor jou?

[Machiavelli]

Che Guevara schreef op 18-06-2003 @ 19:43:
Is een cursus respect voor anderen plus een positiviteitstraining onder leiding van Emile Ratelband niets voor jou?

Ik heb wel respect voor anderen.

Assasin schreef op 18-06-2003 @ 20:22:
Ik heb wel respect voor anderen.

En dan doe je het als 'zielig' af als iemand 2Pac herdenkt? Al herdenkt ze koning Willem II, moet ze toch zelf weten?

[thugz-angel]

Che Guevara schreef op 18-06-2003 @ 20:26:
En dan doe je het als 'zielig' af als iemand 2Pac herdenkt? Al herdenkt ze koning Willem II, moet ze toch zelf weten?

(tnx che)

ja assasin dat moet ik toch zelf weten, als ik dat wil? wat maakt t jou nou uit, ik bezorg niemand overlast toch?
en als jij t zielig vind dan heb jij geen respect voor anderen, want anders zou je mijn "keuze" accepteren

maar iig het was maar een grapje hoor..........

[Roderoos.tk]

Kijk eens op mijn site: www.roderoos.tk
Daar heb ik wat geschreven over Che Guevara.

El Che vive!!!

Roderoos.tk schreef op 20-06-2003 @ 02:31:
Kijk eens op mijn site: www.roderoos.tk
Daar heb ik wat geschreven over Che Guevara.

El Che vive!!!

Heb ik al eens gelezen, goed artikel. Kheb gister nog 'n nieuw Che-shirt gekocht plus videoband

[naam onbekend]

Che Guevara schreef op 20-06-2003 @ 10:29:
Kheb gister nog 'n nieuw Che-shirt gekocht plus videoband

Volgens mij zou Che Guevara dat dus helemaal niks hebben gevonden, dat hij nu zo commercieel (kapitalistisch) wordt misbruikt.

Ik heb gisteren in de Vrij Nederland een interessant artikel gelezen over Fidel Castro (met citaten van Dariel Alarcón). Daarin stond onder andere dat Castro waarschijnlijk willens en wetens Guevara heeft laten ombrengen. Guevara had namelijk kritiek op Castro, en hij was te populair in Castro's ogen.

In hetzelfde artikel stond ook dat Castro 'niet meer voor rede vatbaar is' en dat Cuba moet worden geboycot (ben ik tegen, want daar heb je alleen de bevolking mee).

[QUOTE]naam onbekend schreef op 20-06-2003 @ 11:31:

Volgens mij zou Che Guevara dat dus helemaal niks hebben gevonden, dat hij nu zo commercieel (kapitalistisch) wordt misbruikt.

Dat heb ik zelf al gezegd. Ik draag het shirt niet omdat 't in is, maar om politieke redenen

Ik heb gisteren in de Vrij Nederland een interessant artikel gelezen over Fidel Castro (met citaten van Dariel Alarcón). Daarin stond onder andere dat Castro waarschijnlijk willens en wetens Guevara heeft laten ombrengen. Guevara had namelijk kritiek op Castro, en hij was te populair in Castro's ogen.

Welke VN, die van deze week? Maar zoiets zeiden ze op die video die ik heb ook.

In hetzelfde artikel stond ook dat Castro 'niet meer voor rede vatbaar is' en dat Cuba moet worden geboycot (ben ik tegen, want daar heb je alleen de bevolking mee).

Waarom 'niet voor rede vatbaar'? In welke zin?

[naam onbekend]

Che Guevara schreef op 20-06-2003 @ 11:33:
Welke VN, die van deze week? Maar zoiets zeiden ze op die video die ik heb ook.

Inderdaad de VN van deze week.

Waarom 'niet voor rede vatbaar'? In welke zin?

Hij schijnt langzamerhand net zo paranoia als Stalin te worden. Alle vermeende tegenstanders van het regime worden veroordeeld tot gevangenisstraffen waar Piet Hein Donner jaloers op zou zijn.

[QUOTE]naam onbekend schreef op 20-06-2003 @ 11:39:

Inderdaad de VN van deze week.

Ha, ga em z.s.m in de bieb lezen.

Hij schijnt langzamerhand net zo paranoia als Stalin te worden. Alle vermeende tegenstanders van het regime worden veroordeeld tot gevangenisstraffen waar Piet Hein Donner jaloers op zou zijn.

Ja, krampachtig vasthouden aan de macht heet dat. Tragisch.

[Roderoos.tk]

Er zijn inderdaad geruchten dat Fidel Che uit Cuba heeft gewerkt. Che zag namelijk dat zijn planeconomie niet de gewenste resultaten had en besloot te doen waar hij in geloofde: de revolutie te steunen en onderdrukte volkeren hun vrijheid teruggeven. Ook ontstond er meer een breuk tussen Che en Castro, omdat Castro een pro-USSR koers ging varen, wat Che niet wilde, want hij zag de Sovjetunie als imperialistisch (waar ik het mee eens ben). Socialistische landen dienen niet als een "imperium" te worden bestuurd met Moskou als centrum van de macht. Na de dood van Lenin heeft Stalin de hele revolutie om zeep geholpen door de belachelijke persoonverheerlijking en brute terreur. Stalin was niet beter dan de 19e eeuwe Russische Tsaren en de opvolgers van Stalin hebben het deels rechtgezet, maar waren niet in staat om om flexibeler te worden en mee te gaan met de modernisering van de industrie. De opgedrongen wapenwedloop met de VS, versterkt door Reagan, deed Gorbatjov aan de macht komen die eigen handig de hele Sovjetunie om zeep hielp. Hij had het nooit bedoeld. Dat is een beetje offtopick, maar ach.

Roderoos.tk schreef op 21-06-2003 @ 02:32:
Er zijn inderdaad geruchten dat Fidel Che uit Cuba heeft gewerkt. Che zag namelijk dat zijn planeconomie niet de gewenste resultaten had en besloot te doen waar hij in geloofde: de revolutie te steunen en onderdrukte volkeren hun vrijheid teruggeven. Ook ontstond er meer een breuk tussen Che en Castro, omdat Castro een pro-USSR koers ging varen, wat Che niet wilde, want hij zag de Sovjetunie als imperialistisch (waar ik het mee eens ben). Socialistische landen dienen niet als een "imperium" te worden bestuurd met Moskou als centrum van de macht.

Dat heeft Che toen in bedekte termen duidelijk gemaakt tijdens zijn speech voor de Verenigde Naties in, naar ik meen, 1963. Sindsdien werd hij zoveel mogelijk uit Cuba (lees: de macht) weggehouden en op rondreis door de wereld gestuurd.

[Roderoos.tk]

Arbeiders demonstreren in Peru voor hogere lonen. Niet alleen in Zuid-Amerika is Che nog en icoon, maar ook daar buiten.

(http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...2003Jun20.html)

Roderoos.tk schreef op 21-06-2003 @ 16:20:
Arbeiders demonstreren in Peru voor hogere lonen. Niet alleen in Zuid-Amerika is Che nog en icoon, maar ook daar buiten.

Toch vreemd dat in vrijwel elk Zuid-Amerikaans land een rechtse regering aan de macht is, m.u.v. Brazilië.

[disposition]

Ik vind dat je niet klakkeloos kan afgeven op het regime, zonder zelf ooit in Cuba te zijn geweest. Gratis gezondheidszorg, gratis onderwijs, een gegarandeerde maandelijkse hoeveelheid producten, etc. Daar kunnen ze hier nog wat van leren.

[SSER]

Assasin schreef op 17-06-2003 @ 10:08:
Het blijft een stuk stront.

Wat ben jij dom.
Maarja, zolang je jezelf erbij goed voelt

[thugz-angel]

niceman1984 schreef op 22-06-2003 @ 19:09:
Precies moet je es kijken hoeveel zwervers en daklozen er momenteel rondzwalken bij ons in Leeuwarden dat is schrikbarend veel, mijn vader zij dat nog 20 jaar geleden er nauwelijks of geen waren.

waar ik woon heb je ook (nog) geen zwervers

[[BlisteX]]

ganralph schreef op 17-06-2003 @ 13:26:
wat Che niet gewild zal hebben is dat iedere idioot tegenwoordig met zijn afbeelding op kleding en/of tas loopt, terwijl ze hem alleen maar kennen van RATM ed

allemaal die nep'aanhangers' die nog nooit een geschiedenisboek hebben gelezen zorgen er voor dat Che is gedegradeerd tot een marketingproduct ala mickey mouse

Er zijn kennelijk 2 soorten mensen... DE trance-nichten/massakonijnen en de "mensen die er over nadenken wat ze dragen" . Ik draag ook een t-shirt waar "De"Ché afbeelding staat en ik ga hem echt niet niet dragen omdat ché dat niet gewild zou hebben, ik draag dat ding omdat ik achter hem sta en er zo over uit kom.. Sinds wanneer mag je niet meer uitkomen voor je idealen.. *zucht* en ik maar denken dat ché dat ook deed....

*samenvatting* : schilder niet iedereen af, en bekijk het indivudueel, die vooroordelen hangen mijn neus uit. en geloof me ; uit mijn neus wil je niet hangen *"*

Hoe dan ook, Ché deed iets goeds, hij dacht erover na, kennelijk dachten meer mensen over waar hij over dacht (kreeg veel aanhangers) , en dus kan je bijna met volle overtuiging zeggen dat wat hij deed goed was, in ieder geval in het opzicht dat hij deed waar de bevolking behoefte aan had. En mensen die opkomen voor een groep krijgen van mij daarom al al mijn *respect*

[a little vague]

Toch vreemd dat in vrijwel elk Zuid-Amerikaans land een rechtse regering aan de macht is, m.u.v. Brazilië.

Dat komt doordat de VS alleen financiele steun geven aan rechtse regeringen. En dat maakt nou eenmaal heel veel uit in Latijns Amerika. Zo zie je maar dat de big stick indirect nog lang niet verdwenen is.

On-topic: Ik vind, zoals al aan het begin van deze discussie werd gezegd, dat je iemand in zijn geheel moet beoordelen op wat hij gedaan heeft.

Als Che een geweldige idealist was die vocht voor de armen, is hij een groot man. Als Che een guerillo was die zonder vorm van proces aanhangers van Batista fusilleerde, is hij al heel wat minder groot.

Door met een T-shirt van hem rond te lopen moet je aan de ene kant de reacties verwachten: 'Da's een idealist', en aan de andere kant: 'Da's een tegenstander van de mensenrechten'.

Dat is een keuze die je maakt. Natuurlijk mag je rondlopen met zijn T-shirt, zolang je je maar beseft dat iedereen slechte kanten heeft. En dus ook Che Guevara. Persoonlijk zou ik niet graag rond lopen met een T-shirt van iemand die mensen heeft vermoord, ookal had hij nog zulke goede ideeen.

[SSER]

a little vague schreef op 23-06-2003 @ 15:38:

Dat is een keuze die je maakt. Natuurlijk mag je rondlopen met zijn T-shirt, zolang je je maar beseft dat iedereen slechte kanten heeft. En dus ook Che Guevara. Persoonlijk zou ik niet graag rond lopen met een T-shirt van iemand die mensen heeft vermoord, ookal had hij nog zulke goede ideeen.

Zijn idealen zijn nou eenmaal alleen te bereiken dmv geweld.

[a little vague]

Dat je in een oorlog als soldaat mensen doodt, kan ik nog 'begrijpen'. Maar om eigen rechter te gaan spelen en zonder vorm van proces mensen gaat vermoorden NADAT je de oorlog al hebt gewonnen vind ik gewoon gestoord.

[Machiavelli]

SSER schreef op 22-06-2003 @ 14:18:
Wat ben jij dom.
Maarja, zolang je jezelf erbij goed voelt

Waarom ben ik dom? Omdat ik niet, zoals dit halve forum, een moordenaar hersenloos achterna loop alleen maar omdat hij wat onbereikbare idealen had?

a little vague schreef op 23-06-2003 @ 16:34:
Dat je in een oorlog als soldaat mensen doodt, kan ik nog 'begrijpen'. Maar om eigen rechter te gaan spelen en zonder vorm van proces mensen gaat vermoorden NADAT je de oorlog al hebt gewonnen vind ik gewoon gestoord.

Dat vond ik ook wel jammer, maar anderzijds heeft hij veel voor de arme mensen proberen te betekenen/betekend.

Assasin schreef op 23-06-2003 @ 17:02:
Waarom ben ik dom? Omdat ik niet, zoals dit halve forum, een moordenaar hersenloos achterna loop alleen maar omdat hij wat onbereikbare idealen had?

Lees jij nu eerst maar eens wat boeken over de beste man voordat je met dergelijke matig onderbouwde uitspraken komt.

[SSER]

Assasin schreef op 23-06-2003 @ 17:02:
Waarom ben ik dom? Omdat ik niet, zoals dit halve forum, een moordenaar hersenloos achterna loop alleen maar omdat hij wat onbereikbare idealen had?

Iemand als Che Guevara (forummer en de échte Che ) noem ik niet bepaald hersenloos. hmm..over hersenloos gesproken

Hoezo waren de idealen van Ché onbereikbaar, hij heeft veel meer in zijn leven bereikt dan jij ooit zal durven dromen, kerel.
Je zit hier wel steeds stoer uit je nek te lullen maar 1 goed tegen'argument' of ook maar iets in die richting heb ik van jou nog niet gezien.

[Anaïs_Luna]

Oh, wat gaan mijn handen hiervan jeuken...

Ik ben net terug van een maand rondtrekken op Cuba, en kan zeggen dat het allemaal uit het verband wordt getrokken hier. Het is absoluut niet de schuld van Che of Fidel dat de Cubaanse situatie op het moment zo slecht is. Ik weet niet of iemand van jullie iets heeft meegekregen op het nieuws over de grote demonstraties in Havana tegen de boycot van de westerse wereld? Ik heb er in meegelopen, want het is te belachelijk voor woorden dat er gewoon door bepaalde landen (ik noem Amerika, Spanje, Italie) onmenselijk gedrag wordt geuit naar Cuba toe.
Het Cubaanse volk lijdt daaronder, en dat maakt het allemaal zo moeilijk. Zo'n beetje alle Cubanen zijn trots op hun land en leider (uiteraard heb je ook de Cubanen die op vlotjes naar Miami dobberen), en dat vertellen ze ook aan wie het maar horen wil.

Ik heb met veel Cubanen gesproken over de politieke situatie op Cuba en in de rest van de wereld. Elke keer werd de conclusie getrokken dat als de economische boycot van de wereld er niet zou zijn, Cuba geen enkele reden tot klagen zou hebben.

Je kunt Che dus niet daarvoor verantwoordelijk stellen, vind ik.

Ik loop trouwens ook geregeld in Che shirts rond, maar niet omdat dat 'hip' is (dat het hip is, baal ik wel van...), maar ook omdat ik hem bewonder.

[*Burning water*]

Anaïs_Luna schreef op 27-06-2003 @ 18:36:
Oh, wat gaan mijn handen hiervan jeuken...

Ik ben net terug van een maand rondtrekken op Cuba, en kan zeggen dat het allemaal uit het verband wordt getrokken hier. Het is absoluut niet de schuld van Che of Fidel dat de Cubaanse situatie op het moment zo slecht is. Ik weet niet of iemand van jullie iets heeft meegekregen op het nieuws over de grote demonstraties in Havana tegen de boycot van de westerse wereld? Ik heb er in meegelopen, want het is te belachelijk voor woorden dat er gewoon door bepaalde landen (ik noem Amerika, Spanje, Italie) onmenselijk gedrag wordt geuit naar Cuba toe.
Het Cubaanse volk lijdt daaronder, en dat maakt het allemaal zo moeilijk. Zo'n beetje alle Cubanen zijn trots op hun land en leider (uiteraard heb je ook de Cubanen die op vlotjes naar Miami dobberen), en dat vertellen ze ook aan wie het maar horen wil.

Ik heb met veel Cubanen gesproken over de politieke situatie op Cuba en in de rest van de wereld. Elke keer werd de conclusie getrokken dat als de economische boycot van de wereld er niet zou zijn, Cuba geen enkele reden tot klagen zou hebben.

Je kunt Che dus niet daarvoor verantwoordelijk stellen, vind ik.

Ik loop trouwens ook geregeld in Che shirts rond, maar niet omdat dat 'hip' is (dat het hip is, baal ik wel van...), maar ook omdat ik hem bewonder.

Kijk, hier hebben we wat aan. Nu weet ik tenminste hoe ik de situatie in Cuba moet inschatten; als je er nooit bent geweest is dat vrij moeilijk. Is het trouwens gevaarlijk om er rond te reizen?

In elk geval, het communisme kan dus niet verantwoordelijk worden gesteld voor de Cubaanse armoede. Doet Nederland ook mee aan dat boycot? *hoopt het niet*

Lopen in een Che-shirt mag best, zolang je maar een andere reden dan hipheid hebt. Inderdaad jammer dat het nu zo'n trend is; dat maakt dat het uitdragen van de mening van Che minder duidelijk wordt gezien.

[idioot.1986.]

Ik vind het wel humor dat ie nou op een tommy hilfiger staat afgebeeld, gemaakt door arme kindertjes en verkocht voor het 10 voudige wat het stukje stof eigenlijk waard is

[Anaïs_Luna]

*Burning water* schreef op 27-06-2003 @ 20:20:
In elk geval, het communisme kan dus niet verantwoordelijk worden gesteld voor de Cubaanse armoede. Doet Nederland ook mee aan dat boycot? *hoopt het niet*

Nederland doet er (voor zover ik weet) niet aan mee. Ik kan wel (met dikke grijns) melden dat overal in Cuba bussen rondrijden die Nederland enkele jaren geleden het land heeft gegeven. Van die oude gele Dafjes, openbaar vervoer bussen. Sommigen nog met de Nederlandse bestemming op de voorkant. In de middle of nowhere in Cuba een bus tegenkomen waar 'Lijn 67 Lekkerkerk' opstaat vraagt gewoon om een acute aanval tot slappe lach.

[kaleidoscope]

Ik snap die hele hype en opleving rondom che, de romantische revolutionair ook niet zo goed.
Hij is niet veel meer dan een symbool, er zit zoveel mythe rondom che.
Ja hij heeft wat goede dingen gedaan, maar hij word nu vereerd als een heilige, terwijl het echt geen lievertje was.

Het zijn ook vooral de pubertjes die zich opeens maatschappij-kritisch gaan gedragen, en zich hullen in che kleding terwijl ze niet veel meer van hem weten dat het een vrijheidsstrijder was.
Mensen zouden eens aan hun eigen idealen moeten gaan werkem en daarvoor strijden ipv het beamen van andermans woorden en daden, en zich achter che verschuilen.
Hij heeft iniedergeval het modebeeld veranderd door iedere linkse rakker de mogelijkheid te geven om zichzelf te 'outen' door een t-shirt (of een linnen tas) met zijn hoofd te dragen


ehe mijn excuses voor het uppen van een oud topic

[Aesar]

[BlisteX] schreef op 23-06-2003 @ 14:59:
Er zijn kennelijk 2 soorten mensen... DE trance-nichten/massakonijnen en de "mensen die er over nadenken wat ze dragen" [...] *samenvatting* : schilder niet iedereen af, en bekijk het indivudueel, die vooroordelen hangen mijn neus uit. en geloof me ; uit mijn neus wil je niet hangen *"*

lol, je spreekt jezelf een beetje tegen