Geloof is slecht

[Markam]

Geloof heeft op de hele wereld niets dan ellende gebracht. Neem die hele troep en ierland, protestanten maaken christenen af, terwijl ze in dezelfde god geloven.

[Uhmpra]

ja en...?

[Silindistani]

Ligt er natuurlijk wat je gelooft.

[Jerome]

Markam schreef:
Geloof heeft op de hele wereld niets dan ellende gebracht. Neem die hele troep en ierland, protestanten maaken christenen af, terwijl ze in dezelfde god geloven.

En jij denkt echt dat de ruzie tussen protestanten en katholieken in N-Ierland iets met geloven te maken heeft? Ga je eens verdiepen in de boodschap v.h. Christelijk geloof voor je dergelijke nonsense gaat spuien... 'andere wang toe keren', 'jezelf dienstbaar opstellen' en 'de mindere zijn' staan centraal <-- als iedereen dat zou doen, dan zou er geen oorlog meer zijn!

[alienx]

Markam schreef:
Geloof heeft op de hele wereld niets dan ellende gebracht. Neem die hele troep en ierland, protestanten maaken christenen af, terwijl ze in dezelfde god geloven.

Geloof heeft ook positieve zaken bijgebracht, geloof op zich is geen oorzaak van oorlog of terrorisme.
Het is weer eens de mens die vele zaken verkeerd opvat.
Stellen dat het zonder geloof veel beter zou zijn, is verkeerd. Misschien zou de ethiek zich wel ontwikkeld hebben zonder het geloof maar dan nog...

[martijn1985]

Geloof is niet slecht. Geloof is.
Wat mensen met geloof doen, dat kán je slecht vínden

[Aurora]

Jerome schreef:
'andere wang toe keren', 'jezelf dienstbaar opstellen' en 'de mindere zijn' staan centraal <-- als iedereen dat zou doen, dan zou er geen oorlog meer zijn!

De mindere zijn? Zijn we niet allemaal gelijk?

[R_Mgirl]

Geloof in iets is iets persoonlijks..
Religie is alleen maar groepering waardoor ellende ontstaat

[Silindistani]

Religies zijn er de oorzaak van dat deze samenleving zo leeg is. Zij zijn degene die van de meerderheid een mekkerende kudde schapen heeft gemaakt. Zij zijn er de oorzaak van dat gezonde competities zijn uitgemond tot volkerenmoorden en slachtingen. En dat alles door geforceerd lief te hebben en een geforceerde vrede te handhaven.

[*Soull*]

Religoie's zijn niet de oorzaak van de oorlogen enz. Dat komt door de interpretatie die de mens er aan geeft, die dus in vele gevallen naar mijn mening verkeerd is. Religie's zijn vaak gebaseerd op elkaar liefhebben en geen kwaad doen. Helaas werkt dit in de praktijk anders.

het ligt er niet aan wat je gelooft, want de basis van de geloven komt vrijwel overeen.

[jimmyO]

Mensen kijken alleen naar zichzelf en zijn daarom vreselijk intolerant. Die egoisme in grotendeels de oorzaak van alle ellende. Die intolerantie is geen gevolg van geloof, maar gevolg van de natuur van de mens. Zelfs met religies liggen ze met elkaar overhoop! Jezus bracht een betere boodschap; 'respecteer elkaar, maar zoek Mij eens op, en dan weet je hoe je dat nog beter kunt doen.' Je moet nog twee dingen weten;
- Jezus kan je de intolerantie vergeven; in pricipe tolereert Hij dan jou intolerantie tegenover anderen. Is dat niet tolerant?
- Ten tweede; onbegrensde tolerantie leid tot chaos; zowel in je hart als in de maatschappij.

[Silindistani]

jimmyO schreef:
Mensen kijken alleen naar zichzelf en zijn daarom vreselijk intolerant. Die egoisme in grotendeels de oorzaak van alle ellende. Die intolerantie is geen gevolg van geloof, maar gevolg van de natuur van de mens. Zelfs met religies liggen ze met elkaar overhoop! Jezus bracht een betere boodschap; 'respecteer elkaar, maar zoek Mij eens op, en dan weet je hoe je dat nog beter kunt doen.' Je moet nog twee dingen weten;
- Jezus kan je de intolerantie vergeven; in pricipe tolereert Hij dan jou intolerantie tegenover anderen. Is dat niet tolerant?
- Ten tweede; onbegrensde tolerantie leid tot chaos; zowel in je hart als in de maatschappij.

Het is juist die gedwongen tollerantie en naastenliefde die ervoor heeft gezorgd dat de menselijkheid is ontnomen. Die gedwongen tollerantie en die gedwongen liefde zijn juist de oorzaak geweest van de oorlogen. Men vond dat men Christelijk moest zijn, want dan zult u u naasten lief hebben. Zo niet, dan niet en dat is dus fout.

jimmyO schreef:
Mensen kijken alleen naar zichzelf en zijn daarom vreselijk intolerant. Die egoisme in grotendeels de oorzaak van alle ellende. Die intolerantie is geen gevolg van geloof, maar gevolg van de natuur van de mens. Zelfs met religies liggen ze met elkaar overhoop! Jezus bracht een betere boodschap; 'respecteer elkaar, maar zoek Mij eens op, en dan weet je hoe je dat nog beter kunt doen.' Je moet nog twee dingen weten;
- Jezus kan je de intolerantie vergeven; in pricipe tolereert Hij dan jou intolerantie tegenover anderen. Is dat niet tolerant?
- Ten tweede; onbegrensde tolerantie leid tot chaos; zowel in je hart als in de maatschappij.

Euh... Jezus wie... Ik heb er zo'n hekel aan als mensen over hem gaan praten als iemand met wie ik te maken heb...

[tacidvs]

@Markam: Probeer je stelling eens positief te bewijzen.

Wat Morgan zei, het lijkt me inderdaad beter om geen subjectieve dingen over Jezus en de bijbel en wat dies meer zij te typen. Dat irriteert (mij in ieder geval) en is niet handig, omdat iedereen er weer wat anders onder zoekt.

[kers]

mijn geloof in cirkels, klinkt misschien heel vaag, maar voel er veel liefde in, http://www.stipjescirkelsbolletjes.tk , groetjes

[jimmyO]

Sidillillilani (ofzo iets);

Je kunt echte naastenliefde niet dwingen. Gedwongen naastenliefde is toneel spelen.

[Silindistani]

jimmyO schreef:
Sidillillilani (ofzo iets);

Je kunt echte naastenliefde niet dwingen. Gedwongen naastenliefde is toneel spelen.

Daarom: haat wie je haat.

[jimmyO]

Nee, daarom; Onderken dat mensen overal problemen en ellende van kunnen maken.

[Silindistani]

jimmyO schreef:
Nee, daarom; Onderken dat mensen overal problemen en ellende van kunnen maken.

Heuh, dit begrijp ik niet helemaal

Als je iemand haat, dan kan je hem niet ongeforceerd niet haten.

[jimmyO]

Ja, daar ben ik het gedeeltelijk ook mee eens. Maar ik geloof dat we niet helemaal op hetzelfde spoor zitten.

Jij wil bewijzen dat je gevoelens voor anderen (of iig haat) niet kunt dwingen. Hier ben ik het mee eens.
Ik heb het over, dat dat juist aangeeft dat mensen dat proberen te dwingen; God probeerd je niets te dwingen.

[Silindistani]

jimmyO schreef:
Jij wil bewijzen dat je gevoelens voor anderen (of iig haat) niet kunt dwingen. Hier ben ik het mee eens.
Ik heb het over, dat dat juist aangeeft dat mensen dat proberen te dwingen; God probeerd je niets te dwingen.

Ja, ok. Maar (Zon'n bijbel specialist ben ik niet hoor) staat er niet zoiets in de bijbel, over naastenliefde enzo?

[jimmyO]

Silindistani schreef:


Ja, ok. Maar (Zon'n bijbel specialist ben ik niet hoor) staat er niet zoiets in de bijbel, over naastenliefde enzo?

Ja, wat wou je hier mee zeggen?

Regels kun je toch ook vrijwillig proberen na te leven?

[Silindistani]

jimmyO schreef:


Ja, wat wou je hier mee zeggen?

Regels kun je toch ook vrijwillig proberen na te leven?

Ik meen dat liefde niet kan worden afgedwongen door regels?

[saganou]

Ik heb nog niet alle berichten hier gelezen dus ik hoop dat ik niks dubbel zeg..

Eerst een feit: het christendom en andere geloven was vaak en is soms nu nog corrupt. Aartbisschoppen (waren vaak van adel e kenden duswel de vreugdes des levens) hadden meerdere maitresses, geld werd weggestopt in de zakken van priesters etc.

Ten tweede vermoorden gelovigen alleen degenen die zodanig hun geloof beledigen of simpelweg er niet in geloven. Stel dat iedereen hetzelfde geloof heeft. Dan is in principe het geloof perfect. De cultuur heeft veel weg van allochtone minderheden. Ze leven allemaal in een zogenoemde Wij-cultuur. Waar bijvoorbeeld de meeste Westerlingen (ben trouwens een volbloed Nederlander hoor, voor de racisten onder ons) zelfrespect en zelfvertrouwens het belangrijkst vinden, is bij de Wij-cultuur respect voor anderen, en nederigheid en gastvrijheid tegenover hun meer op zijn plaats.
Zonder de onvermijdelijke corruptie etc zou alles op rolletjes gaan omdat ten eerste iedereen vind iedereen zijn broeder, oorlogen zouden niet meer gevoerd worden vanwege zinloosheid (het gaat gelovigen niet om expansie van hun land, maar van hun geloof, en aangezien in mijn stelling de wereld even één geloof heeft..). Zo kun je nog wel even doorgaan.

Wat ik wil zeggen is: het geloof is in principe niet daadwerkelijk slecht.

[saganou]

Silindistani schreef:
Religies zijn er de oorzaak van dat deze samenleving zo leeg is. Zij zijn degene die van de meerderheid een mekkerende kudde schapen heeft gemaakt. Zij zijn er de oorzaak van dat gezonde competities zijn uitgemond tot volkerenmoorden en slachtingen. En dat alles door geforceerd lief te hebben en een geforceerde vrede te handhaven.

PARDON!!

Laat ik even een paar dingen rechtszetten. De volkerenmoorden zoals waren nooit op bevel van het hele geloof gedaan. Bijvoorbeeld de Inquisitie was op gang gezet door de Spaanse Koning en hij wou niet persé dat iedereen in God ging geloven omdat hij dat deed, neeee, het zou allemaal veel makkelijker gaan. In de Middeleeuwen waren de Staat en de Kerk merendeels vermengd (corruptie..*zucht* ). De grootste bevelhebbers van de Staat waren vaak tevens bevelhebber van de Kerk. Als iedereen in het Rijk dan in hun God geloofde, had de Staat duizendmaal meer invloed op de domme burgers. Dus werden alle ketters vermoord. De moordenaars waren óf domme burgers (de 'lege' mensen ja..) of corrupte lieden.

Bedenk dat 'gezonde competities' onder volkeren in deze realiteit de wet van Natuurlijke Selectie naleven (ga me daar pleaz niet op aanvallen, doe dat maar in een ander topic). Met andere woorden, bij de gezonde competities vind pas volkerenmoord plaats. Zoals de Nederlanders die in 'een gezonde competitie' de meeste macht hadden in Indonesie hele groepen afslachten (niet vanwege hun geloof..). Zoals de Spanjaarden hele groepen Indianen aflslachten, het Inca-rijk zonder pardon omverwierpen al werden ze als goden vereerd (alweer niet vanwege hun geloof).

Geforceerd lief te hebben? Je denkt te veel door, vriend. Gelovigen zijn per definitie niet gedwongen te geloven. Ze zijn of zo opgevoed of later bekeerd (bekeren door martelingen in de middeleeuwen daarbuiten ). Dus zijn ze zeker niet geforceerd bezig hun broeders lief te hebben, maar het komt rechtstreeks uit het hart.

Religies zijn de oorzaak waarom deze samenleving zo leeg is? Ze zijn degenen die het merendeel der mensen tot een mekkerende kudde schapen verwordt? Kan je dit pleaz nog verder uit te leggen want ik sta te springen om er tegen in te gaan maar ik weet nog niet wat je er mee bedoelt.

[Silindistani]

Jasper Hoeksema schreef:
Laat ik even een paar dingen rechtszetten. De volkerenmoorden zoals waren nooit op bevel van het hele geloof gedaan. Bijvoorbeeld de Inquisitie was op gang gezet door de Spaanse Koning en hij wou niet persé dat iedereen in God ging geloven omdat hij dat deed, neeee, het zou allemaal veel makkelijker gaan. In de Middeleeuwen waren de Staat en de Kerk merendeels vermengd (corruptie..*zucht* ). De grootste bevelhebbers van de Staat waren vaak tevens bevelhebber van de Kerk. Als iedereen in het Rijk dan in hun God geloofde, had de Staat duizendmaal meer invloed op de domme burgers. Dus werden alle ketters vermoord. De moordenaars waren óf domme burgers (de 'lege' mensen ja..) of corrupte lieden.

Ik ben het met je eens dat oorlog in de aard van de mens ligt, de wil om te vechten wordt niet geleverd door de religies, maar door de mens zelf. Wat de moderne religies met "naastenliefde" en "eeuwige liefde" wel voor elkaar hebben gekregen is schermutselingen om een stukje land te veranderen in totale volkerenmoorden. Jihad zogezegd - Bekeer of Sterf. Waar er vroeger gewoon landje pik werd gespeeld (goed er gingen wel een aantal mensen dood, maar nooit buiten proporties) werd nu een massale slachting gepleegd, omdat de 'lege' mensen door de kerk zijn ingefluisterd dat die mensen toch maar heidenen waren.

Bedenk dat 'gezonde competities' onder volkeren in deze realiteit de wet van Natuurlijke Selectie naleven (ga me daar pleaz niet op aanvallen, doe dat maar in een ander topic). Met andere woorden, bij de gezonde competities vind pas volkerenmoord plaats. Zoals de Nederlanders die in 'een gezonde competitie' de meeste macht hadden in Indonesie hele groepen afslachten (niet vanwege hun geloof..). Zoals de Spanjaarden hele groepen Indianen aflslachten, het Inca-rijk zonder pardon omverwierpen al werden ze als goden vereerd (alweer niet vanwege hun geloof).

Ik zal je hier niet op aanvallen. Ik ben het met je eens dat als het zwakkere ras verliest, hij volgens natuurlijke selectie zou gewist kunnen worden. Dit is echter ook niet mijn echte kritiek op het christendom. Ik zie oorlog niet persee als iets slechts, alleen de moderne oorlog wel.

Geforceerd lief te hebben? Je denkt te veel door, vriend. Gelovigen zijn per definitie niet gedwongen te geloven. Ze zijn of zo opgevoed of later bekeerd (bekeren door martelingen in de middeleeuwen daarbuiten ). Dus zijn ze zeker niet geforceerd bezig hun broeders lief te hebben, maar het komt rechtstreeks uit het hart.

Wat dacht je van mentale dwang? Hel, eeuwige marteling door de duivel? Heb je naasten lief of verdwijn naar de hel? Liefde komt rechtstreeks uit je hart, net zoals haat. Beide zijn menselijk en een mens is pas volledig als hij beide gevoelens kent.

Religies zijn de oorzaak waarom deze samenleving zo leeg is? Ze zijn degenen die het merendeel der mensen tot een mekkerende kudde schapen verwordt? Kan je dit pleaz nog verder uit te leggen want ik sta te springen om er tegen in te gaan maar ik weet nog niet wat je er mee bedoelt.

Het christendom is een massamentaliteit. De mensen (Ik zeg niet iedereen, want er zijn genoeg christenen die wel zelf nadenken) hobbelen blind achter een boekje of een kerk aan, en doen alles wat die ze vertelt. Help elkander, heb uw naasten lief. Het resultaat is deze maatschappij, een maatschappij waarbij de mensen VAN elkaar leven. Ze kunnen niet anders. Dat is het onvermijdelijke resultaat van een massa. Het individu wordt vergeten en kwijnt langzaam weg.

[bambykill]

Ik vind een geloof juist heel positief. Het zijn aangeleerde leugens die alles verklaren en je hoop geven, zelfs als je helemaal niemand hebt om mee te praten. Verder neemt het de angst voor de dood weg en houdt het de gelovige mensen op het goede pad.

Maar...

De mensheid is zo fuckin dom. Dat ze elkaar afmaken voor die aangeleerde leugens. Ik snap niet waar ze mee bezig zijn. Alle mensen die voor hun geloof andere mensen afslachten zijn domme sukkels.

Maar al met al. Een geloof. Het idee is goed...

Geloof brengt vrede, religie oorlog

[Demon of Fire]

bambykill schreef:
Het idee is goed...

Inderdaad...het idee is goed. Maar het werkt niet.

Groetjes
Ben(die daar 2000 jaar aan geschiedenis als voorbeeld stelt

[jimmyO]

Silindistani schreef:


Ik meen dat liefde niet kan worden afgedwongen door regels?

Klopt. Voor die liefde heb je innerlijke verandering nodig en daar heb je zelf weinig controle over. Maar, je hebt er wel degelijk controle over denk ik. Als je probeert iemand lief te hebben, die je haat, dan is dat op zich al een 'liefdevolle' inzet. Dan doe je in feite wel iets liefs voor de ander. Ik denk dat je jezelf op die manier langzamerhand wel kan veranderen. En ten tweede, heb ik zelf gemerkt dat God me ook veranderd heeft, sinds ik geloof. Hij kan je dus ook meehelpen te veranderen. Maar dit kan alleen gebeuren als je het vrijwillig doet, dat lijkt me duidelijk.

[sase]

Ik ben een christen, maar niet als christen op gevoed, m'n ouders/omgeving is ook niet christelijk..ik wil niemand tot een geloof bekeren die dat niet wil. Ik wil ook niemand een geloof opdringen. Je gelooft of je doet dat niet..je kan het gevoel ook niet omschrijven dat je krijgt als je bedenkt dat God er voor je is. Je voelt zijn aanwezigheid, dat kan je niet opgedrongen worden. En mensen uitmoorden omdat zij niet hetzelfde denken als jij werkt averrechts.
Enfin, had dit wel iets met het topic te maken? Vast wel..

[saganou]

Maar al met al. Een geloof. Het idee is goed...

Yup! Maar heeft iemand idee hoe je het geloof zó zou kunnen gebruiken dat het wél goed werkt...?

het ligt eraan hoe sommige idioten ermee omgaan.......

[jimmyO]

Ontdek je de Liefde Gods, dan besef je dat de prediking van Jezus waarheid is. Besef je dat, en ben je doordrongen van de Liefde God's, dan zul je geholpen worden met het 'goed uitoefenen' van,... tja... je leven...

[georgie]

ik geloof zelf niet, maar stel dat er nou een god is dan zou je toch zeggen dat ie juist vrede wil ipv dat er een heilig oorlog gevoerd gaat worden, of ligt dit nu weer aan mij

[Danny]

Silindistani schreef:
Ligt er natuurlijk wat je gelooft.

Ik geloof in mezelf.

En oorlog? Dat ken ik gelukkig niet.. (mijn opa helaas wel..)

[mandydw]

geloof kan juist ook het goede in iemand bovenbrengen....

[Demon of Fire]

jimmyO schreef:
Ontdek je de Liefde Gods, dan besef je dat de prediking van Jezus waarheid is. Besef je dat, en ben je doordrongen van de Liefde God's, dan zul je geholpen worden met het 'goed uitoefenen' van,... tja... je leven...

En je hebt het zelf niet door in hoeverre mate je gehersenspoeld bent!

Groetjes
Ben(die dat soort verhaaltjes verschrikkelijk vind om te lezen over Liefde Gods en whatever more

[Ignorantia]

Waarom is dat gehersenspoeld? Het lijkt me belangrijk om goed over geloven na te denken en ik kan me goed voorstellen dat je dan tot zo'n conclusie komt.

Niettemin twijfel ik er niet aan dat geloof goed is voor mensen. Het zet aan tot een betere levenshouding, naastenliefde en een grotere tolerantie van elkaar. Liefde voor vijanden. Als mensen dergelijke idealen allemaal na zouden streven, moet je eens zien hoe goed de aarde zou zijn...

Verder het beeld van het eeuwige leven. Dit kan zorgen voor het accepteren van het aardse bestaan en dus genoegen nemen met wat je op je weg tegenkomt.

Geloof kan hoop en kracht geven in moeilijke situaties. Ook troost, als je gelooft dat mensen altijd door God gesteund worden en God altijd met mensen begaan is.

En de geloofsoorlogen? Dat komt niet door God, maar door mensen. Mensen zijn te erg overtuigd van hun eigen gelijk en staan niet open voor de mening van anderen. Dat staat echt niet dicht bij het geloof volgens mij. Het kan ook het gevolg zijn van te grondig dingen op willen vatten.

Mijn conclusie: geloven is helemaal niet slecht, integendeel!

*wacht op de reacties die vermelden dat hijzelf nog veel verschrikkelijker gehersenspoeld is*

[Darkened Sky]

jep, geloofs-oorlogen zijn gewoon de oorzaak van 'te' overtuigd met het geloof omgaan.

Maar geloof is ook DE enigste middel (geweest) die een hele grote eenheid tussen mensen bracht. Mensen hebben dan ook het gevoel dat ze ergens aan vast kunnen klampen, iets wat hun niet zomaar laat vallen. Iets wat meestal voor hun hele leven toch bij blijft.

Er zijn dan heus wel nog 1 paar negatieve dingen die 't geloof er slecht uit kunnen laten zien maar dat is bij alles zow.
Ik ben dan wel ongelovig maar 't is voor mij geen probleem om met mensen om te gaan en te praten over hun geloof.

[Heraclitus]

Wat een mooie doch ongenuanceerde en simplistische uitspraak.

[girlspider]

Heb het niet zo voor christendom, islam enz.. Inderdaad omdat ze mekaar al eeuwen afmaken Doden voor het geloof, vechten voor de vrede Wie snapt de logica???

Fighting for peace is like screwing for virginity !

Maar geloof op zich vind ik niet slecht, als je 'ergens' in gelooft en je kan er kracht uit putten, dan vind ik dat



-x-


GS

[cybergurlie17]

Markam schreef:
Geloof heeft op de hele wereld niets dan ellende gebracht. Neem die hele troep en ierland, protestanten maaken christenen af, terwijl ze in dezelfde god geloven.

Het geloof is niet slecht, de mens is zelf slecht

[Demon of Fire]

cybergurlie17 schreef:


Het geloof is niet slecht, de mens is zelf slecht

Oftewel geloof is niet geschikt voor de mens en dus slecht!

Groetjes
Ben(die het op 2 manieren kan interpeteren

[Naz]

euh nee, de mens is slecht dan moet je niet het geloof de schuld gaan geven

[Darkened Sky]

Demon of Fire schreef:



Oftewel geloof is niet geschikt voor de mens en dus slecht!

Groetjes
Ben(die het op 2 manieren kan interpeteren

Je hoeft ook niet alles letterlijk te nemen wat er staat .